Lue keskustelun säännöt.
Fortum ja sähkökriisi: Fortumin osakkeenomistajana en ymmärrä toimitusjohtaja Rauramon puheita
Fortumin osakkeenomistaja
28.08.2022 |
Suomi on omavarainen sähköntuotannon osalta. En ymmärrä, miksi Suomi olisi millään tavalla kriisimaa. Koska olemme selvästi osapuolia sodassa, hallituksen tulisi ottaa vastuu energian kustannuksista. Siihen kuuluu myös se, että Fortum luopuu Uniperista ja saksalaiset itse maksavat oman energiapolitiikkansa kustannukset.
Fortumista ja Saksan toiminnasta ei käydä aitoa keskustelua, vaan tosiasiallisesti pimitetään tietoa. Fortum ei ole sijoitus vaan keino tuhota rahaa. Sen varmistavat Suomen ja Saksan hallitukset. Toimitusjohtaja Rauramo kusettaa Suomen tosiasiallisesta sähköntuotannon kapasiteetista ja Fortumin mahdollisuuksista ja oikeuksista. En olisi ikinä uskonut, että tuollaista pötypuhetta voi päästellä suustaan kuin Rauramo on tehnyt. Suomen hallitus voisi puolittaa tai nollata tahtoessaan kriisitilanteessa suomalaisten sähkönhinnan.
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Järjetöntä. Saksa on rikas maa, ja Suomi pieni ja köyhä.
Niinpä. Ja selkeistä ja hyvistä syistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei ole omavarainen sähköntuotannosta. Tuo virhe pitää korjata heti. Viimeksi olemme olleet omavaraisia yli 50-vuotta sitten. Halpaa sähköä on haluttu, mutta huoltovarmuudesta ei ole haluttu maksaa. Jos olisi maksettu vaikka 1 snt/kWh kalliimpia sähkölaskuja viime vuosikymmen ja ohjattu se varavoimalaitostan rakentamiseen ja ylläpitoon. Ei meillä olisi mitään hätää. Mutta halpuutus on se mitä halutaan. Se tarkoittaa sähköpulaa kriisitilanteissa.
Ole hyvä ja osoita väitteesi todeksi lähteiden avulla. Meillä on ydinvoimaloita, yksi tulossa lisää, vesivoimaa, tuulivoimaa, turvevoimaa, hiilivoimaa, mutta vihreät estävät sen käytön. Saksassa sitä hiilivoimaa kyllä käytetään niin, että mustat pilvet nousevat taivaalle.
Alkuperäinen väite, että Suomi olisi omavarainen ei näemmä kuitenkaan kaivannut todisteita?
No, googlasin sinulle tämän, ole hyvä:
https://www.stat.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_en…
"In 2020, Finland's production covered 82 per cent of consumption."
OL3 käyttöönoton myötä päästään jo hyvin lähelle omavaraisuutta, mutta sekin hetki on vielä toistaiseksi tulevaisuudessa, ei nykyhetkeä. Samaan aikaan kuitenkin muuta tuotantoa ajetaan alas. Hiiltä en jää kaipaamaan, mutta turve olisi nimenomaan omavaraisuuden kannalta todella merkittävä palanen keskellä energiakriisiä, jollainen on kohdattu tässä mittakaavassa ehkä pari kertaa vuosisadassa. Tunnen hieman katkeruutta länsinaapuriamme kohtaan, jossa turve poliittisellä päätöksellä määriteltiin uusiutuvaksi, mutta meillä kolikonheitolla päättettiin toisin.
Suomessa ei voida millään myöntää kansallista faktaa siitä, että maa-alasta suurin osa on metsää ja suopohjaiset maat yleisiä. Jotenkin hallituksen ideologia on unohtanut tosiasiat ja kääntää puheet aivan päälaelleen. Toisin kuin Ruotsissa. Siellä tosin osataan suhteuttaa asiat oman maan mittakaavaan ja todellisuuteen.
Missä vaiheessa Suomen puusta tuli muuten saastuttajia eikä hiilinieluja?
Vierailija kirjoitti:
Uniper on iso Mörko Fortumin tuloksessa vielä tulevina vuosinakin. Kukaan ei tiedä montako miljardia tappiota se vielä tänä vuonna tekee lisää ja ensivuonna on myös odotettavisas miljarditappiot. Lisäksi nyt kun Saksan valtio tulee mukaan omistajaksi, ei fortum voi tehd
ä mitään päätöksiä, mikä sotii Saksan etua vastan. Fortum voidaan lypsää kuiviin ja koko yhtiö menee Uniperin takia nurin. En yllättyis, jos Uniperin tappio kipuaisi yli 20 mrd euron ja vielä ensivuonna tappiota tulisi toinen mokoma. Siinä saa Fortum tehdä 50-vuotta tulosta, ennenkuin tappiot on kuitattu.
Tuo on hyvin todennäköistä. Valtio ottaa kokonaan haltuunsa tappiollisen hävityksen kauhistuksensa. Eihän kukaan järkevä pidä rahojaan tuossa paskakasassa. Ainoa ongelma on, että valtion kautta kaikki suomalaiset joutuvat maksamaan miljardeja tuosta sontaläjästä. Siinä taas verorahoja hummataan ja tytti nostaa kovaa palkkaa, mutta mistä työstä ja miksi. Miksi olemme sodassa ja kenen puolesta?
Suomi pärjää ilman Venäjän sähköä omavaraisuus saavutetaan kahdessa vuodessa, arvioi Fingrid
Tuulivoima lisääntyy vauhdilla. Olkiluodon kolmosreaktorin teho ylittää selvästi Venäjältä tulevan siirtoyhteyden kapasiteetin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikäs tämä vakuushässäkkä nyt sitten on? En ole kerkinyt tutustua vielä aiheeseen mutta vaikuttaisi siltä että on luotu mekanismi jolla liian pienet toimijat saadaan rajattua tieltä pois mutta nyt se osuu isojakin nilkkaan.
Ja todella on hieman ihmeellistä ettei energiavajeen lisääntymisestä todellakaan uutisoida. No parivuotta sittenhän vallalla oli ajatus että sähkön tarve putoaa vähintään kolmasosan. Liekkö lähestyvät vaalit potävät median hiljaisena kun jouduteen ottamaan persujen huutelemat vaihtoehdot käyttööön.
Sähkönmyyjiltä vaaditaan vakuuksia jotta he voisivat myydä pitkillä sopimuksilla sähköä. Vakuudet ovat siltä varalta että hinta nousee markkinoilla ja myyjä pystyy silti toimittamaan. Vakuudet ovat kuitenkin turhia, koska kaikki myyjät tällä hetkellä ovat itse myös tuottajia ja he saavat kyllä aina sähköä halvalla. Kukaan ei ole enää niin hullu että möisi pitkiä soppareita pelkkänä välittäjänä.
No siinäpä se vakuushomma tulikin, en mieltänyt fortumia ns myyjäksi kun on suuri tuottaja. Mutta juuri tuolta myynti kantilta ne vakuudet toki ymmärtääkin kun on näitä koijareita kaatuillut kun ovat pöhkösti toimineet.
Eikös tohon ole helppo ratkaisu kun vaaditaan ne vakuudet tuottajamyyjiltä tuotannon hinnan mukaan eikä kuvitteellisten myyntihintojen. Varsinkin vesi- ja ydinvoimassa hinnat aikalailla tiedossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sijoittajan ensimmäinen nyrkkisääntöä. Hajoita sijoitus. Jos Fortumin osuus sijoitussalkusta on 5-10% luokkaa, ollan järkevällä salkunhoidolla edelleen merkittävästi voitolla. Parhaiten onnistui kuitenkin kun myi vuosi sitten Fortumit pois. Nyt voi seurata rauhassa tilannetta ja odottaa, tulisiko mahdollista ostopaikkaa vai onko osake lähivuodet tai jopa vuosikymmenet pelkkä roskapaperi.
Jeesukselle, ei hallitukselle, kiitos, tottakai hajautan. Meinaatko, että sontaläjästä voi ponnistaa jotain kaunista ja tuottoisaa? Mistäköhän tuotot putkahtaa? Kaksi suurinta omistajaa on tolkuttomista hallituksistaan tunnettuja valtioita. Tämä on menetetty tapaus. Gazspromiin voisi sijoittaa. Saa kasvavaa osinkoa. On kyllä nolo juttu tämä Fortum ja uskallan ennustaa, että enteilee tosiasiallista sodan lopputulosta. Venäjä ja Kiina ovat entistä vahvempia ja EU sekä USA entistä heikompia. Se on ihan sama onko hallitus autoritäärinen, jos se on luotettava, eikä biletä ja kuseta omaa kansaansa.
Fortum eli suomen valtio on tänä vuonna maksanut jo 12 miljardilla eurolla saksalaisten kaasulaskuja ja nyt fortum pyytää lisää rahaa suomen valtiolta ja kyseessä on useampi miljardi.
Uniper tekee päivittäin tappiota noin 100 miljoonaa euroa. Kokonaistappio unipersotkussa tulee olemaan lähemmäs 20 miljardia euroa meille suomalaisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siellä verorahat palaa soihtuna.
Fortum pitää päästää konkurssiin. Yhtään veroeuroa ei pidä antaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lintilä poskuttaa edelleen! Kukaan ei ota poliittista vastuuta koskaan puolueesta riippumatta.Vuodesta toiseen kyvyttömät johtavat Suomen omistuspolitiikkaa eri yhtiöissä ja jälki on hirveää. Kansaa kehotetaan palelemaan ja säästämään ruuanlaitossa,mutta miljardit työnnetään Fortumin taskuihin. Vaalikarja lähtee ensi huhtikuussa taas äänestämään näitä samoja ja sama meno jatkuu!! Suomalaiset on tyhmiä lampaita, kun niille saa tehdä mitä vaan.
Vierailija kirjoitti:
Lintilä poskuttaa edelleen! Kukaan ei ota poliittista vastuuta koskaan puolueesta riippumatta.Vuodesta toiseen kyvyttömät johtavat Suomen omistuspolitiikkaa eri yhtiöissä ja jälki on hirveää. Kansaa kehotetaan palelemaan ja säästämään ruuanlaitossa,mutta miljardit työnnetään Fortumin taskuihin. Vaalikarja lähtee ensi huhtikuussa taas äänestämään näitä samoja ja sama meno jatkuu!! Suomalaiset on tyhmiä lampaita, kun niille saa tehdä mitä vaan.
Ei Fortumin taskuihin mitään olla laittamassa, vaan ne taskut ollaan tyhjentämässä. Lue ajatuksen kanssa tämä ketju ja opi, miten tyhmää kynitään. Sinä olet suurimpia Fortumin omistajia Suomen kansalaisena, mutta nyt niitä verorahojasi siirretään Saksaan. Jo aiemmin sijoitettua pääomaa hävitetään miljardeja. Käytännössä se tarkoittaa Suomen valtiota etupäässä ja sitä kautta kansallista vaurautta, jota hävitetään ja tuhotaan kiihtyvällä vauhdilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Fortum pitää päästää konkurssiin. Yhtään veroeuroa ei pidä antaa.
Huostaanotto ja potkut koko nykyjohdolle. Lisäksi voisi tehdä rikosilmoituksen esimerkiksi toimitusjohtaja Rauramosta. T. Osakkeenomistaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikäs tämä vakuushässäkkä nyt sitten on? En ole kerkinyt tutustua vielä aiheeseen mutta vaikuttaisi siltä että on luotu mekanismi jolla liian pienet toimijat saadaan rajattua tieltä pois mutta nyt se osuu isojakin nilkkaan.
Ja todella on hieman ihmeellistä ettei energiavajeen lisääntymisestä todellakaan uutisoida. No parivuotta sittenhän vallalla oli ajatus että sähkön tarve putoaa vähintään kolmasosan. Liekkö lähestyvät vaalit potävät median hiljaisena kun jouduteen ottamaan persujen huutelemat vaihtoehdot käyttööön.
Sähkönmyyjiltä vaaditaan vakuuksia jotta he voisivat myydä pitkillä sopimuksilla sähköä. Vakuudet ovat siltä varalta että hinta nousee markkinoilla ja myyjä pystyy silti toimittamaan. Vakuudet ovat kuitenkin turhia, koska kaikki myyjät tällä hetkellä ovat itse myös tuottajia ja he saavat kyllä aina sähköä halvalla. Kukaan ei ole enää niin hullu että möisi pitkiä soppareita pelkkänä välittäjänä.
No siinäpä se vakuushomma tulikin, en mieltänyt fortumia ns myyjäksi kun on suuri tuottaja. Mutta juuri tuolta myynti kantilta ne vakuudet toki ymmärtääkin kun on näitä koijareita kaatuillut kun ovat pöhkösti toimineet.
Eikös tohon ole helppo ratkaisu kun vaaditaan ne vakuudet tuottajamyyjiltä tuotannon hinnan mukaan eikä kuvitteellisten myyntihintojen. Varsinkin vesi- ja ydinvoimassa hinnat aikalailla tiedossa.
Niin, tai Fortum voi tuottaja/myyjänä ilmoittaa asiakkailleen, että se ei enää anna vakuuksia myymälleen sähkölle. Joko ostajat luottavat Fortumin sanaan tai ostavat sähkönsä muualta. Ongelma ratkaistu, Suomen valtion ei tarvitse antaa lisämiljardeja sähkösopimusten vakuuksiin.
Sitä paitsi Vattefall myy tätä nykyä tuottamansa sähkön spot-hinnoilla sähköpörssissä -> ei tarvitse vakuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokapäivä palaa miljoonia Suomen kansalaisten varallisuutta. Valtion kassan tyhjennyshän tässä on käynnissä. Ei venäjän, vaan saksan toimesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikäs tämä vakuushässäkkä nyt sitten on? En ole kerkinyt tutustua vielä aiheeseen mutta vaikuttaisi siltä että on luotu mekanismi jolla liian pienet toimijat saadaan rajattua tieltä pois mutta nyt se osuu isojakin nilkkaan.
Ja todella on hieman ihmeellistä ettei energiavajeen lisääntymisestä todellakaan uutisoida. No parivuotta sittenhän vallalla oli ajatus että sähkön tarve putoaa vähintään kolmasosan. Liekkö lähestyvät vaalit potävät median hiljaisena kun jouduteen ottamaan persujen huutelemat vaihtoehdot käyttööön.
Sähkönmyyjiltä vaaditaan vakuuksia jotta he voisivat myydä pitkillä sopimuksilla sähköä. Vakuudet ovat siltä varalta että hinta nousee markkinoilla ja myyjä pystyy silti toimittamaan. Vakuudet ovat kuitenkin turhia, koska kaikki myyjät tällä hetkellä ovat itse myös tuottajia ja he saavat kyllä aina sähköä halvalla. Kukaan ei ole enää niin hullu että möisi pitkiä soppareita pelkkänä välittäjänä.
No siinäpä se vakuushomma tulikin, en mieltänyt fortumia ns myyjäksi kun on suuri tuottaja. Mutta juuri tuolta myynti kantilta ne vakuudet toki ymmärtääkin kun on näitä koijareita kaatuillut kun ovat pöhkösti toimineet.
Eikös tohon ole helppo ratkaisu kun vaaditaan ne vakuudet tuottajamyyjiltä tuotannon hinnan mukaan eikä kuvitteellisten myyntihintojen. Varsinkin vesi- ja ydinvoimassa hinnat aikalailla tiedossa.
Niin, tai Fortum voi tuottaja/myyjänä ilmoittaa asiakkailleen, että se ei enää anna vakuuksia myymälleen sähkölle. Joko ostajat luottavat Fortumin sanaan tai ostavat sähkönsä muualta. Ongelma ratkaistu, Suomen valtion ei tarvitse antaa lisämiljardeja sähkösopimusten vakuuksiin.
Sitä paitsi Vattefall myy tätä nykyä tuottamansa sähkön spot-hinnoilla sähköpörssissä -> ei tarvitse vakuuksia.
En ole asiantuntija, mutta sotaan kun on tietentahtoen menty, niin pitäisi pystyä tekemään sota-ajan ratkaisuja.
Suomen valtion ja sen johtajien tehtävä on taata oman maansa kansalaisten turvallisuus ja toimeentulo. Saksan energiahuolto ei kuulu mandaattiin. Nato-jäsenyys tulisi vetää takaisin, jos tämä on parasta, mitä liittolaisilta saa. Saksa kuppaa Suomea.
Paskan diilin tekivät Fortumin johtajat silloin 2017 Uniperin suhteen. Siitähän tässä on kyse sekä sitten Venäjän brutaalista hyökkäyssodasta, joka johti energiakriisiin.
https://yle.fi/uutiset/3-12540827
Nyt voisi kyllä olla Suomen vuoro saada kymmenien miljardien tukipaketti EU:lta. Eiköhän me olla jo maksettu ihan tarpeeksi muille.
Vierailija kirjoitti:
Suomen valtion ja sen johtajien tehtävä on taata oman maansa kansalaisten turvallisuus ja toimeentulo. Saksan energiahuolto ei kuulu mandaattiin. Nato-jäsenyys tulisi vetää takaisin, jos tämä on parasta, mitä liittolaisilta saa. Saksa kuppaa Suomea.
Eikä ole eka kerta. Ennen UMTS-kauppoja, Kari Kairamon johtama Nokia osti Saksasta 1980-luvun puolivälissä läjän kuvaputkitehtaita. Nämä kuvaputkikaupat ajoivat Nokian melkein konkurssiin 1990-luvun alun lamassa. Se oli ihan sattumaa, että Nokialla oli yksikkö, joka kehitti langatonta äänensiirtoa, vaikka Nokian tulevaisuus oli suunniteltu TV-tuotannon varaan.
Kairamo sitten päätti tappaa itsensä.
Ol3 käynnistyy ja huomenna tuotantovaje Suomessa on enää OL3 verran. Eli toinen tarvittaisiin, mutta kuten tiedetään ydinvoimaa ei rakenneta kovin nopeasti. Tuulivoima on häilyvää, joten ei voida tietää saako sitä paljon vai vähän ja osuuko tarve samaan ajankohtaan kun kulutushuippu on. Tähän mennessä kulutushuipuissa tuulivoiman kapasiteetti on jotain 0,5-5 % maksimista. Eli ei välttämätät ole siitä mitään apua. Kulutushuipputilanteissa tarvitsemme tulevaisuudessa kaasua, koska muuta ei saa polttaa. Kaasua ei saada mistään sitä määrää mitä tarvitaan, joten tuulivoimatuottajille pitäisi säätää velvoite ylläpitää ja rakentaa säätökapasiteettia, joka paikkaa tuulivoimaan puuttumisen. Muuten ajaudumme sähköpulaan vaikka paperilla tuulivoimaa olisi millainen määrä tahansa. esimerkiksi 15 000 MW tuulivoima kapasiteetilla voi pakkasella olla käytettävissä vain 200-300 MW, kun tarve olisi jopa 5000 MW.
Sijoittajan ensimmäinen nyrkkisääntöä. Hajoita sijoitus. Jos Fortumin osuus sijoitussalkusta on 5-10% luokkaa, ollan järkevällä salkunhoidolla edelleen merkittävästi voitolla. Parhaiten onnistui kuitenkin kun myi vuosi sitten Fortumit pois. Nyt voi seurata rauhassa tilannetta ja odottaa, tulisiko mahdollista ostopaikkaa vai onko osake lähivuodet tai jopa vuosikymmenet pelkkä roskapaperi.