Lue keskustelun säännöt.
Sähkölämmittäjät vertaistukiryhmä-miten selvitä ensi talvesta?
En jaksa lukea noita ilkkumisia että asun vuokralla/kerrostalossa/tuilla.
Ei tälläiseen kukaan ole varautunut. Ahdistaa valtavasti jos laskut nousevat 1000-1500 e kk. Ei tälläistä voi kestää normaali palkansaaja
Kommentit (3023)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka ei pärjää ja kaatuu liian suuriin kustannuksiin. Oon työtön mt-potilas. Asun ok talossa jonka rv on 1920. Sähköä menee noin 3 kw per päivä. Lämmitykseen menee 10 heittokuutiota puuta talven aikana. Ulkohuussi, tiskaan tiskit kahdessa 10 litran pesuvadissa. Vesi ilmaiseksi kaivosta tosin talvella puusaunassa on sulatettava lunta jotta voin peseytyä. Pärjään loistavasti. Elämäsi on juuri sellaista johon mielikuvituksesi kykenee.
Näin elettiin sata vuotta sitten,ei se ole nykyaikaista elämisen laatua.
Kriisissä nyt pitää tehdä juttuja jos ei omat rahat riitä. Ei muillekaan makseta luksuselintasoa jos niiltä loppuu rahat. Muillekin sanotaan että vähennä kulutusta ja muuta halvempaan asuntoon.
Joo. Kriisissä kannattaa tarjota raippaa erityisesti sille kansanosalle, joka maksaa suurimman osan veroista.
Kyllä se keskiluokka oppii kun tungetaan ne neukkukuutioihin ja lyödään vaan isompaa veroa pöytään. Sitähän tämä sähkön hinnannousu tarkoittaa järjestelmässä jossa maksetaan veroa myös maksetusta verosta.
Mitä me sitten tehdään kun keskiluokka on kuritettu työkyvyttömäksi ja hengiltä? Liitytäänkö kaikki elokäpinään ja mennään kaduille istumaan kun ei enää muutakaan ole ja työkyky meni talouden mukana.
Tulevana talvena nähdään, vihaako vassarihallitus niin paljon keskiluokkaa että on valmis viemään koko maan venäjän tasolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nyt on vaan fakta, että omakotitaloasuminen on edullisin asumismuoto ja sitä on kenenkään turha väittää muuksi.
Osakkeissa ja omakotitalossa on tasan samat kiinteistöön liittyvät korjaus ja huoltokulut, mutta osakkeissa on paljon kuluja, joita ei omakotitaloissa ole ja jo tuo tekee omakotitaloasumisesta edullisempaa.Puhumattakaan sitten siitä, että osakkeissa huoltoyhtiöt hoitavat piha-alueet, kun omakotitalossa sen tekee itse.
Itselläni ei ikinä olisi varaa perheasuntoon asunto-osakkeessa, osakkeet ovat myyntihinnaltaankin kalliimpia kuin omakotitalot ja vastikkeet perheasunnoissa liki 2x sen, mitä kaikki omakotitalon kulut, vastikkeen lisäksi osakkeessa pitää maksaa vielä käyttösähkö+vesi+vakuutukset jne.
Äitini muutti 120m2 omakotitalosta 110m2 kerrostaloon, hän sai tuon omakotitalon myyntihinnalla maksettua vajaa puolet kerrostalokopin hinnasta ja juoksevat kulut (vastikkeet yms) ovat 2x kalliimmat kuin hieman suuremmassa omakotitalossa olivat kulut.
Omakotitalon polttaminen 🙄 ja muutto kerrostaloon olisi taloudellinen itsemurha, asuntolaina ei katoa tuhopoltolla ja sitten asuminen betonikuutiossa maksaa vielä enemmän, mitä sen omakotitalon kulut ovat.
Tässä juuri jonkun keskustelun jälkeen kävin katsomassa oman kaupunkini as oy tarjonnan, laitoin hakuehdoksi 4-5h+k (omakotitalo jossa asun on 5h+k, 110m2). Noilla neliöillä löytyi yksi asunto, vastike n.3x /kk sen verran, mitä meillä nyt juoksevat kulut omakotitalossa, n. 75-80m2 asuntoja oli runsaammin tarjolla, kuukausittaiset juoksevat kulut olivat halvimmassakin vaihtoehdossa vastikkeen osalta samat, mitä nyt omakotitalon kulut, mutta siinä asunnossa piti itse maksaa lämmitys, eli kulut olisivat olleet 2-3krt suuremmat, mitä omakotitalossa.
Siten 110m2 omakotitalon vaihtaminen 75m2 kerros tai rivaripätkään nostaisi elämisen kuluja vähintään 300€/kk ja tässä ei ole huomioitu osakkeen kalliimpaa ostohintaa.Ihmisillä on hassu käsitys siitä, että omakotitalo = 200m2, ei ole. On olemassa pieniäkin omakotitaloja ja ihmisen, joka haluaa asua taloudellisesti kannattaa ehdottomasti valita omakotitalo asumismuodoksi.
Lisäksi omakotitalossa on onneksi mahdollisuus puulla lämmittämiseen, joka on ehdoton taloudellinen etu nykyisessä tilanteessa verrattuna osakkeessa asumiseen.
Kyllähän tätä asiaa on tutkittu. Asumiskustannukset olivat kerrostalo asunnossa hieman edullisemmat kuin neliömäärältään vastaavassa omakotitalossa, siis ennen tätä nykyistä energianhinnan nousua, joka toimii kerrostalo asumisen eduksi.
Kerrostaloissa toki asumisen hintaan vaikuttaa olennaisesti vastike ja sen tasoon taas vaikuttaa aivan olennaisesti se, miten pitkäjänteisesti yhtiötä on hoidettu. Onko remontteja tehty kauaskantoisesti ja ennakoiden.
Esimerkiksi mainitsemasi 5h+k asunnon vastike voi olla mitä vain 300 euron ja 1000 euron välillä perinteisessä 1970-luvun betonitalossa. Omassa yhtiössäni 5h+k se on noin 475 euroa/kk (sisältää putkiremontti lainan lyhennyksen).
Iso taloyhtiö, esimerkiksi 50-150 kotitalouden, saa yleensä kilpailutettua kaikki hankintansa aivan erilaiseen ostohintaan kuin yksittäinen omakotitalo asuja.
Suuri osa omakotitaloista ei myöskään sijaitse taajama alueilla hyvien julkisten kulkuyhteyksien ja palveluiden äärellä. Jos sijaitsevat taajamissa, niin useimmiten niiden laitamilla. Tarvitaan siis lähes poikkeuksetta 2 autoa kotitalouteen. Kerrostalossa perhe tasd pärjää keskimäärin yhdellä autolla, monet myös kokonaan ilman autoa. Omassa yhtiössäni noin 3/5 omistaa oman auton, moni autoton taas hoitaa satunnaiset autoilu tarpeensa vuokra autolla, jonka saa halutessaan kotipihalle toimitettuna ja maksaa murto-osan oman auton ylläpitokustannuksista.
Toki jos ei kulje töissä tai paljon muuallakaan, omistaa omaa metsää useamman hehtaarin, asuu pienehkössä hyvin eristetyssä ok talossa jossa on monta tehokasta tulisijaa ja käyttää sähköä erittäin säästeliäästi, saattaa omakotitalo asuminen tulla edullisemmaksi.
Tai jos asuu taajamassa uudehkossa passiivi energia ok talossa, jossa on vilp, maalämpö, aurinkopaneeleita yms, tosin tällaiset talot yleensä myös maksavat melkoisen paljon.
Vierailija kirjoitti:
Omakotitaloissa on ihan valtavia eroja, mikä on energiatehokkuus. Uudet matalaenergiatalot ja passiivitalot kuluttavat vähemmän, kuin kerrostalot. Lopulta laskuun vaikuttaa talon energiatehokkuus, pinta-ala ja lämmitysenergian hinta. Hintaan voi vaikuttaa rajallisesti. Mutta liian leveästi ei pidä asua ja energiatehokkuutta parantaviin remontteihin kannattaa satsata.
https://www.energiatehokaskoti.fi/perustietoa/hyva_tietaa/suuntaa-antav…
Varmasti näin on, mutta ei energiarempat nämä ole mitään pikaratkaisuja tähän akuuttiin sähkön hintakriisiin.
Olet varmaan kuullut, että niin lämpöpumppujen aurinkopaneeleiden, maalämpöihin ja kaikkeen muuhunkin on nyt pitkät jonot ja hinnat tapissa.
Ydinsodan puskiessä päälle on yleensä vähän myöhäistä alkaa suunnittelemaan pommisuojaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja todennäköisesti kun sähkön hinta sekä polttoaineiden hinnat jäävät pysyvästi aiempaa korkeammalle tasolle, joutuu moni puolittaisen pakon edessä siirtymään omakotitalo asumisesta kerrostalo asumiseen. Ei todennäköisesti tulevana talvena, mutta tulevien vuosien aikana.
Isossa kuvassa näin onkin tapahduttava ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi. Olemme eläneet liian pitkään liian tuhlailevasti ja välinpitämättömästi.
Muuttaessa haja-asutus alueelta omakotitalosta (kaksine autoineen) taajamaan kerrostaloon (yhdellä tai monesti kokonaan ilman autoa) säästö sekä sähkö, että polttoaine kuluissa on huikea, eikä elämä pääty kerrostaloon muuttoon paitsi vanhojen jäärien mielikuvissa. Se voi toki ajatuksen tasolla tuntua siltä, jos on aina asunut maalla omakotitalossa, mutta miljoonat suomalaiset todistavat muuta. Itse asiassa etenkin lapset ja nuoret monesti viihtyvät paremmin kaupungeissa, missä on enemmän kavereita, harrastuksia, nähtävää, koettavaa ja kaikenlaisia mahdollisuuksia.
Koko EU:n laajuisesti pyrkimyksenä on laskea kansalaisten hiilijalanjälkeä pienentäen sähkönkulutusta, puunpolttoa ja polttoaineiden käyttöä. On selvä, että tilavassa omakotitalossa kaukana palveluista ja työpaikasta asuvat kotitaloudet tuottavat keskimäärin selvästi isomman hiilijalanjäljen kuin julkisten liikenneyhteyksien ja palveluiden vieressä kerrostaloissa asuvat kotitaloudet. Tämä on ikävä, mutta karu fakta. Siksi poliittisilla päätöksentekijöillä ei olekaan suurta intoa lähteä kompensoimaan julkisista verovaroista selvästi saastuttavampaa asumisen-ja elämisen muotoa.
On jopa melko naiivia olettaa, että saastuttavamman asumismuodon valintaa tultaisiin jatkossakaan poliittisesti suosimaan ja todennäköisesti tuleekin käymään päinvastoin, jos ei Suomen omien toimien johdosta, niin EU tasolta ohjattuna.
Henkilökohtaisella tasolla nämä ovat toki valtavan isoja päätöksiä, eikä talon myyntiä ja muuttoa kaupunkiin tai taajamaan tietenkään tehdä hetkessä. Toivotankin kestävyyttä ja jaksamista kaikille omakotitaloissa haja-asutus alueilla asuville ensi talveksi. Muistakaa kuitenkin, että vaihtoehtoja on aina olemassa, eikä elämässä kannata koskaan lukkiutua vain yhden vaihtoehdon varaan lopullisesti. Kannattaa myös huomioida, että mikä on hyväksi itsellesi, ei välttämättä ole sitä lapsillesi.[/quote
No ei ne lapset väljältä pihalta mihinkään kaupungin koirankoppiin halua muuttaa!Ja siitä ilmastonmuutoksesta voi mennä paasaamaan vaikka kiinalaisille tai intialaisille.
No miten tämä nyt vähentää hiilijalanjälkeä jos joku kumminkin ostaa sen okt:n tai raivarin? Eikö pitäisi sitten olla jokin tuki jonka avulla talot voisi purkaa. Kaikille ei niitä halpoja kerrostaloasuntoja edes riitä, joten miten tämä yhtälö nyt oikein ratkaistaan? Uusiin kerrostaloihin kun kaikilla ei ole varaa.
Onhan niitä halpojakin kerrostaloasuntoja, esim mat ulueilla tai Kemijärvellä. Mikä pakko on Eirassa asua jos ei työtkään ole siellä, tai töitä ei ole ollenkaan. Suu säkkiä myöten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka ei pärjää ja kaatuu liian suuriin kustannuksiin. Oon työtön mt-potilas. Asun ok talossa jonka rv on 1920. Sähköä menee noin 3 kw per päivä. Lämmitykseen menee 10 heittokuutiota puuta talven aikana. Ulkohuussi, tiskaan tiskit kahdessa 10 litran pesuvadissa. Vesi ilmaiseksi kaivosta tosin talvella puusaunassa on sulatettava lunta jotta voin peseytyä. Pärjään loistavasti. Elämäsi on juuri sellaista johon mielikuvituksesi kykenee.
Näin elettiin sata vuotta sitten,ei se ole nykyaikaista elämisen laatua.
Pidä sit se pääs kiinni ja elä niinku haluat. Turha sun täällä on itkeä et sähkö on kallista. Se on sama ku mä itkisin sitä et mulla ei oo varaa teslaan ja joudun liikkumaan juosten.
Tämän piti olla vertaistukiryhmä, tänne ei ole tarve tulla ilkkumaan. Kaikki ei ole niin hyväosaisia kuin toiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka ei pärjää ja kaatuu liian suuriin kustannuksiin. Oon työtön mt-potilas. Asun ok talossa jonka rv on 1920. Sähköä menee noin 3 kw per päivä. Lämmitykseen menee 10 heittokuutiota puuta talven aikana. Ulkohuussi, tiskaan tiskit kahdessa 10 litran pesuvadissa. Vesi ilmaiseksi kaivosta tosin talvella puusaunassa on sulatettava lunta jotta voin peseytyä. Pärjään loistavasti. Elämäsi on juuri sellaista johon mielikuvituksesi kykenee.
Näin elettiin sata vuotta sitten,ei se ole nykyaikaista elämisen laatua.
Kriisissä nyt pitää tehdä juttuja jos ei omat rahat riitä. Ei muillekaan makseta luksuselintasoa jos niiltä loppuu rahat. Muillekin sanotaan että vähennä kulutusta ja muuta halvempaan asuntoon.
Joo. Kriisissä kannattaa tarjota raippaa erityisesti sille kansanosalle, joka maksaa suurimman osan veroista.
Kyllä se keskiluokka oppii kun tungetaan ne neukkukuutioihin ja lyödään vaan isompaa veroa pöytään. Sitähän tämä sähkön hinnannousu tarkoittaa järjestelmässä jossa maksetaan veroa myös maksetusta verosta.
Mitä me sitten tehdään kun keskiluokka on kuritettu työkyvyttömäksi ja hengiltä? Liitytäänkö kaikki elokäpinään ja mennään kaduille istumaan kun ei enää muutakaan ole ja työkyky meni talouden mukana.
Tulevana talvena nähdään, vihaako vassarihallitus niin paljon keskiluokkaa että on valmis viemään koko maan venäjän tasolle.
Jokainen uusi asumistukea saava ihminen tarkoittaa lisää voita leivän päälle kaikille SDP:n Kojamo-miljonääreille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi päättäjät ei tee asialle mitään? Sähkön hinnan nousu on ollut tiedossa ja tämän vuoden alusta asti. Muutama ministeri vaan nyt tässä voivotellut asiaa mutta kukaan päättäjä ei tee asialle mitään.
Sama oikeastaan koko inflaation kanssa eli miksi päättäjät eivät tee asialle mitään? Inflaatio saadaan kuriin veroja keventämällä mutta miksi päättäjät ei toimi?
Sähkölämmittäjille tarvitaan nyt jonkinlaista valtion tukea etenkin talveksi.No valtio voisi tukea ihan kaikkia jollain tavalla. Sähkölämmittäjien osalta katsottaisiin mikä on se tulotaso, jossa on oikeutettu tukeen ja mietittäisiin mitkä on kohtuulliseksi katsotut asumismenot, jonka jälkeen esim. pienipalkkaiset saisivat osaan sähkölaskustaan hyvitystä.
Tukia ei pidä maksaa ylisuuren kulutuksen pönkittämiseen, tai hyvätuloisille, joilla sähkön hinnannousu vaikuttaa lähinnä matkailuun, ravintolakertoihin ja shoppaukseen.
Toinen vaihtoehto voisi olla valtion takaama laina tämän talven sähkölaskuja varten. Jos tilanne pitkittyy, pitää sähkölämmittäjien tehdä ratkaisuja asumisensa suhteen kuten muidenkin kansalaisten. Ei muillekaan makseta ylisuuria menoja, tai vuokria, vaan käsketään muuttamaan halvempaan asumismuotoon.
Meillä on tähän tuki jo valmiiksi: toimeentulotuki. Myös okt-asukas voi sitä saada, jos pystyy todentamaan että tilillä ei ole tuhansia saati kymmeniä tuhansia säästöjä jne. joilla maksaa tonnien sähkölaskuja ja muita elämisen kuluja.
Mutta uskon että monia harmittaa eniten juuri se että pitää käyttää niitä säästöjä, eikä yhteiskunta riennä maksumieheksi.Näinpä, olet ehkä osunut asian ytimeen.
Teillä on ihan pikkuisen turhan optimistiset käsitykset tuosta TT-tuesta ja sen saantimahdollisuuksista.
Etenkin jos on palkkatuloja ja jonkinlaista realisointikelpoista omaisuutta.
Saattapi tulla monelle harhaiselle yllärinä, ettei ne yhteiskunnan turvaverkot olekaan ihan niin kattavat kuin luultiin, ja niitä tukia ei saakaan ihan tostavaan kun käy hakemassa.
Monelle kuulkaas se Computer Says No.
Olen itseasiassa hyvinkin perillä tästä. Olen itse saanut kieltävän toimeentulotukipäätöksen koska tilillä oli 200€ liikaa sillä hetkellä.
Jos on säästöjä ja realisoitavaa omaisuutta, niin sitten ei saa tukea. Mutta kun ei haluta myydä niitä omistusasuntoja, kesämökkejä, veneitä tai edes käyttää niitä omia säästöjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nyt on vaan fakta, että omakotitaloasuminen on edullisin asumismuoto ja sitä on kenenkään turha väittää muuksi.
Osakkeissa ja omakotitalossa on tasan samat kiinteistöön liittyvät korjaus ja huoltokulut, mutta osakkeissa on paljon kuluja, joita ei omakotitaloissa ole ja jo tuo tekee omakotitaloasumisesta edullisempaa.Puhumattakaan sitten siitä, että osakkeissa huoltoyhtiöt hoitavat piha-alueet, kun omakotitalossa sen tekee itse.
Itselläni ei ikinä olisi varaa perheasuntoon asunto-osakkeessa, osakkeet ovat myyntihinnaltaankin kalliimpia kuin omakotitalot ja vastikkeet perheasunnoissa liki 2x sen, mitä kaikki omakotitalon kulut, vastikkeen lisäksi osakkeessa pitää maksaa vielä käyttösähkö+vesi+vakuutukset jne.
Äitini muutti 120m2 omakotitalosta 110m2 kerrostaloon, hän sai tuon omakotitalon myyntihinnalla maksettua vajaa puolet kerrostalokopin hinnasta ja juoksevat kulut (vastikkeet yms) ovat 2x kalliimmat kuin hieman suuremmassa omakotitalossa olivat kulut.
Omakotitalon polttaminen 🙄 ja muutto kerrostaloon olisi taloudellinen itsemurha, asuntolaina ei katoa tuhopoltolla ja sitten asuminen betonikuutiossa maksaa vielä enemmän, mitä sen omakotitalon kulut ovat.
Tässä juuri jonkun keskustelun jälkeen kävin katsomassa oman kaupunkini as oy tarjonnan, laitoin hakuehdoksi 4-5h+k (omakotitalo jossa asun on 5h+k, 110m2). Noilla neliöillä löytyi yksi asunto, vastike n.3x /kk sen verran, mitä meillä nyt juoksevat kulut omakotitalossa, n. 75-80m2 asuntoja oli runsaammin tarjolla, kuukausittaiset juoksevat kulut olivat halvimmassakin vaihtoehdossa vastikkeen osalta samat, mitä nyt omakotitalon kulut, mutta siinä asunnossa piti itse maksaa lämmitys, eli kulut olisivat olleet 2-3krt suuremmat, mitä omakotitalossa.
Siten 110m2 omakotitalon vaihtaminen 75m2 kerros tai rivaripätkään nostaisi elämisen kuluja vähintään 300€/kk ja tässä ei ole huomioitu osakkeen kalliimpaa ostohintaa.Ihmisillä on hassu käsitys siitä, että omakotitalo = 200m2, ei ole. On olemassa pieniäkin omakotitaloja ja ihmisen, joka haluaa asua taloudellisesti kannattaa ehdottomasti valita omakotitalo asumismuodoksi.
Lisäksi omakotitalossa on onneksi mahdollisuus puulla lämmittämiseen, joka on ehdoton taloudellinen etu nykyisessä tilanteessa verrattuna osakkeessa asumiseen.
Voisko mitenkään olla että ihmiset tässä vähän myös kritisois noita suuria neliömääriä? Ei monella ole mitään suurperhettä mikä välttämättä vaatis noin isot tilat. En usko että sun äidilläskään on enää niin montaa tenavaa kotona, että välttämättä tarttis noin ison asunnon.
En usko että kukaan kritisoi niitä pieneläkeläisiä, jotka lämmittää yhtä huonetta siitä tuvastaan talviaikaan, tai perhettä, jolla on vastaavan kokoinen talo kuin olisi kerrostalossa sen kokoisen perheen asunto, eli ei tosiaan mitään sataa neliötä. Tai kritisoisi niitä perheitä, jotka viitsisivät ottaa lämmöt pois niistä ylimääräisistä huoneista ja laskea peruslämpötilaa ja tarkkailla muutenkin kulutustaan. Osa kritiikistä osuu myös heihin, jotka kitisee miten ei nyt sitten riitä rahaa jaettavaksi kotoa muuttaneille lapsille entiseen malliin, tai miten nyt sitten jää lapsen kallis ralliharraste hyllylle, jos ei valtio auta.
Minä luulen että tuhannen euron hinnannousu on kyllä aika yläkanttiin ja siinä vaiheessa, jos sellaista oikeasti alkaisi tulemaan, niin kyllä meillä yhteiskunta tukee jo jotenkin.
Mulla sähkölämmitteinein 54 neliön rivarin päätykaksio, sähkölasku ollut talvisin jotain 160e/kk, jos tuosta tuplaantuu tai triplaantuu niin uskon vielä pärjääväni, siitä eteenpäin niin apua. Toki niillä, joilla sähkölaskut jo muutenkin isompia niin kovat ajat voivat olla edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka ei pärjää ja kaatuu liian suuriin kustannuksiin. Oon työtön mt-potilas. Asun ok talossa jonka rv on 1920. Sähköä menee noin 3 kw per päivä. Lämmitykseen menee 10 heittokuutiota puuta talven aikana. Ulkohuussi, tiskaan tiskit kahdessa 10 litran pesuvadissa. Vesi ilmaiseksi kaivosta tosin talvella puusaunassa on sulatettava lunta jotta voin peseytyä. Pärjään loistavasti. Elämäsi on juuri sellaista johon mielikuvituksesi kykenee.
Näin elettiin sata vuotta sitten,ei se ole nykyaikaista elämisen laatua.
Kriisissä nyt pitää tehdä juttuja jos ei omat rahat riitä. Ei muillekaan makseta luksuselintasoa jos niiltä loppuu rahat. Muillekin sanotaan että vähennä kulutusta ja muuta halvempaan asuntoon.
Joo. Kriisissä kannattaa tarjota raippaa erityisesti sille kansanosalle, joka maksaa suurimman osan veroista.
Kyllä se keskiluokka oppii kun tungetaan ne neukkukuutioihin ja lyödään vaan isompaa veroa pöytään. Sitähän tämä sähkön hinnannousu tarkoittaa järjestelmässä jossa maksetaan veroa myös maksetusta verosta.
Mitä me sitten tehdään kun keskiluokka on kuritettu työkyvyttömäksi ja hengiltä? Liitytäänkö kaikki elokäpinään ja mennään kaduille istumaan kun ei enää muutakaan ole ja työkyky meni talouden mukana.
Tulevana talvena nähdään, vihaako vassarihallitus niin paljon keskiluokkaa että on valmis viemään koko maan venäjän tasolle.
Juurikin tämä, kyllä ne tuilla elävät jaksavat nyt naureskella tajuamatta sitä, että nyt se keskiluokka, joka on rahoittanut osaltaan hyvinvointivaltion, ei rahoitakaan kauaa enää. Ei niitä tukiakaan loputtomasti pystytä maksamaan, jos ei keskiluokasta pidetä huolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi päättäjät ei tee asialle mitään? Sähkön hinnan nousu on ollut tiedossa ja tämän vuoden alusta asti. Muutama ministeri vaan nyt tässä voivotellut asiaa mutta kukaan päättäjä ei tee asialle mitään.
Sama oikeastaan koko inflaation kanssa eli miksi päättäjät eivät tee asialle mitään? Inflaatio saadaan kuriin veroja keventämällä mutta miksi päättäjät ei toimi?
Sähkölämmittäjille tarvitaan nyt jonkinlaista valtion tukea etenkin talveksi.No valtio voisi tukea ihan kaikkia jollain tavalla. Sähkölämmittäjien osalta katsottaisiin mikä on se tulotaso, jossa on oikeutettu tukeen ja mietittäisiin mitkä on kohtuulliseksi katsotut asumismenot, jonka jälkeen esim. pienipalkkaiset saisivat osaan sähkölaskustaan hyvitystä.
Tukia ei pidä maksaa ylisuuren kulutuksen pönkittämiseen, tai hyvätuloisille, joilla sähkön hinnannousu vaikuttaa lähinnä matkailuun, ravintolakertoihin ja shoppaukseen.
Toinen vaihtoehto voisi olla valtion takaama laina tämän talven sähkölaskuja varten. Jos tilanne pitkittyy, pitää sähkölämmittäjien tehdä ratkaisuja asumisensa suhteen kuten muidenkin kansalaisten. Ei muillekaan makseta ylisuuria menoja, tai vuokria, vaan käsketään muuttamaan halvempaan asumismuotoon.
Meillä on tähän tuki jo valmiiksi: toimeentulotuki. Myös okt-asukas voi sitä saada, jos pystyy todentamaan että tilillä ei ole tuhansia saati kymmeniä tuhansia säästöjä jne. joilla maksaa tonnien sähkölaskuja ja muita elämisen kuluja.
Mutta uskon että monia harmittaa eniten juuri se että pitää käyttää niitä säästöjä, eikä yhteiskunta riennä maksumieheksi.Näinpä, olet ehkä osunut asian ytimeen.
Teillä on ihan pikkuisen turhan optimistiset käsitykset tuosta TT-tuesta ja sen saantimahdollisuuksista.
Etenkin jos on palkkatuloja ja jonkinlaista realisointikelpoista omaisuutta.
Saattapi tulla monelle harhaiselle yllärinä, ettei ne yhteiskunnan turvaverkot olekaan ihan niin kattavat kuin luultiin, ja niitä tukia ei saakaan ihan tostavaan kun käy hakemassa.
Monelle kuulkaas se Computer Says No.
Olen itseasiassa hyvinkin perillä tästä. Olen itse saanut kieltävän toimeentulotukipäätöksen koska tilillä oli 200€ liikaa sillä hetkellä.
Jos on säästöjä ja realisoitavaa omaisuutta, niin sitten ei saa tukea. Mutta kun ei haluta myydä niitä omistusasuntoja, kesämökkejä, veneitä tai edes käyttää niitä omia säästöjä.
Kohtuullisen kokoinen omistusasunto ei ole este toimeentulotuelle, jos siinä itse asuu. Ei toki saa välttämättä kaikkia sen kuluja sossusta. Kesämökit, autot ja osakkeet sen sijaan pitää ensin myydä pois ja käyttää säästöt myös. Pelitilille tulevat voitotkin katsotaan tuloksi, jos sellaisia on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi päättäjät ei tee asialle mitään? Sähkön hinnan nousu on ollut tiedossa ja tämän vuoden alusta asti. Muutama ministeri vaan nyt tässä voivotellut asiaa mutta kukaan päättäjä ei tee asialle mitään.
Sama oikeastaan koko inflaation kanssa eli miksi päättäjät eivät tee asialle mitään? Inflaatio saadaan kuriin veroja keventämällä mutta miksi päättäjät ei toimi?
Sähkölämmittäjille tarvitaan nyt jonkinlaista valtion tukea etenkin talveksi.No valtio voisi tukea ihan kaikkia jollain tavalla. Sähkölämmittäjien osalta katsottaisiin mikä on se tulotaso, jossa on oikeutettu tukeen ja mietittäisiin mitkä on kohtuulliseksi katsotut asumismenot, jonka jälkeen esim. pienipalkkaiset saisivat osaan sähkölaskustaan hyvitystä.
Tukia ei pidä maksaa ylisuuren kulutuksen pönkittämiseen, tai hyvätuloisille, joilla sähkön hinnannousu vaikuttaa lähinnä matkailuun, ravintolakertoihin ja shoppaukseen.
Toinen vaihtoehto voisi olla valtion takaama laina tämän talven sähkölaskuja varten. Jos tilanne pitkittyy, pitää sähkölämmittäjien tehdä ratkaisuja asumisensa suhteen kuten muidenkin kansalaisten. Ei muillekaan makseta ylisuuria menoja, tai vuokria, vaan käsketään muuttamaan halvempaan asumismuotoon.
Meillä on tähän tuki jo valmiiksi: toimeentulotuki. Myös okt-asukas voi sitä saada, jos pystyy todentamaan että tilillä ei ole tuhansia saati kymmeniä tuhansia säästöjä jne. joilla maksaa tonnien sähkölaskuja ja muita elämisen kuluja.
Mutta uskon että monia harmittaa eniten juuri se että pitää käyttää niitä säästöjä, eikä yhteiskunta riennä maksumieheksi.Näinpä, olet ehkä osunut asian ytimeen.
Teillä on ihan pikkuisen turhan optimistiset käsitykset tuosta TT-tuesta ja sen saantimahdollisuuksista.
Etenkin jos on palkkatuloja ja jonkinlaista realisointikelpoista omaisuutta.
Saattapi tulla monelle harhaiselle yllärinä, ettei ne yhteiskunnan turvaverkot olekaan ihan niin kattavat kuin luultiin, ja niitä tukia ei saakaan ihan tostavaan kun käy hakemassa.
Monelle kuulkaas se Computer Says No.
Monelle niille, jotka ovat haukkuneet Kela-asiakkaita tuleekin nyt totuus eteen kun itse pitäisikin saada Kelalta tt-tukea sähkölaskuihin. Ja se, ettei sen saanti niin hrlppoa olekaan.
Omakoti- tai omistusasuminen sinällällään ei ole tt-tuen saamisen este.
Mutta liian hyvät tulot, sijoitusasunnot, muu omaisuus ja jos tileillä rahaa niin kyllä on.
Ensin pitää realisoida rahat ja ylimääräinen omaisuus pois.
Iso sähkölasku pelkästään ei riitä syyksi saafa tt-tukea.
Myös lasketaan talouden yhteenlasketut tulot tuloiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka ei pärjää ja kaatuu liian suuriin kustannuksiin. Oon työtön mt-potilas. Asun ok talossa jonka rv on 1920. Sähköä menee noin 3 kw per päivä. Lämmitykseen menee 10 heittokuutiota puuta talven aikana. Ulkohuussi, tiskaan tiskit kahdessa 10 litran pesuvadissa. Vesi ilmaiseksi kaivosta tosin talvella puusaunassa on sulatettava lunta jotta voin peseytyä. Pärjään loistavasti. Elämäsi on juuri sellaista johon mielikuvituksesi kykenee.
Näin elettiin sata vuotta sitten,ei se ole nykyaikaista elämisen laatua.
Kriisissä nyt pitää tehdä juttuja jos ei omat rahat riitä. Ei muillekaan makseta luksuselintasoa jos niiltä loppuu rahat. Muillekin sanotaan että vähennä kulutusta ja muuta halvempaan asuntoon.
Joo. Kriisissä kannattaa tarjota raippaa erityisesti sille kansanosalle, joka maksaa suurimman osan veroista.
Kyllä se keskiluokka oppii kun tungetaan ne neukkukuutioihin ja lyödään vaan isompaa veroa pöytään. Sitähän tämä sähkön hinnannousu tarkoittaa järjestelmässä jossa maksetaan veroa myös maksetusta verosta.
Mitä me sitten tehdään kun keskiluokka on kuritettu työkyvyttömäksi ja hengiltä? Liitytäänkö kaikki elokäpinään ja mennään kaduille istumaan kun ei enää muutakaan ole ja työkyky meni talouden mukana.
Tulevana talvena nähdään, vihaako vassarihallitus niin paljon keskiluokkaa että on valmis viemään koko maan venäjän tasolle.
Meinaat, että keskiluokka päätyy työkyvyttömäksi henkisessä kriisissään, jos joutuvat muutamaan siitä 150m2 omakotitalostaan uima-allas pihoineen kaupungin lähiöön 90m2 asuntoon? Autokin pitää ehkä vaihtaa jostakin ökymaasturista peräti Toyota Corollaan..
Kyllähän tuo selvältä hätätilalta kuulostaa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka ei pärjää ja kaatuu liian suuriin kustannuksiin. Oon työtön mt-potilas. Asun ok talossa jonka rv on 1920. Sähköä menee noin 3 kw per päivä. Lämmitykseen menee 10 heittokuutiota puuta talven aikana. Ulkohuussi, tiskaan tiskit kahdessa 10 litran pesuvadissa. Vesi ilmaiseksi kaivosta tosin talvella puusaunassa on sulatettava lunta jotta voin peseytyä. Pärjään loistavasti. Elämäsi on juuri sellaista johon mielikuvituksesi kykenee.
Näin elettiin sata vuotta sitten,ei se ole nykyaikaista elämisen laatua.
Kyllähän noin varmaan elelisi, jos olisi yksin tai kahdestaan toisen aikuisen kanssa ja aikaa olisi kaiket päivät. Mutta lisääpä siihen muutama lapsi, työssäkäynti, lasten harrastukset ym. normaali 2020-luvun elämä. Tuokin tyyppi kun tiskaisi vadissaan 6 henkilön astiat työpäivän päälle ja sulattaisi pimeässä ja kylmässä lumet kaikkien peseytymiseen, niin veikkaan että ei pitemmän päälle paljon naurattaisi.
No nyt päästään mun lempi aiheisiin.
Voin mä sun iloksi kertoa et mun puoliso tekee osa-aika töitä ja saa käytännössä saman kumä työttömänä. Meillä on 3 lasta ja 40 kilonen koira. Meillä talvella on 28 neliöä lämmintä tilaa. Ja kyllä mä tiskaan joka päivä 5 henkilön tiskit. Lisäksi meillä on vain 2 paikkainen keittolevy jossa kokkaan ruuat. Kerronko vielä lisäksi et ulkohuussin katto vuotaa vettä jolloin sateella siellä istutaan sateenvarjon kanssa. Haluatko jatkaa. Lol
Niin, sinulla on tuohon aikaa, koska olet työttömänä. Väännetään nyt rautalangasta, että pointti oli, ettei kaikkeen tuohon yksinkertaisesti ole aikaa nykyajan työelämän ohessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämässä voi tulla yllätyksiä vastaan. Omakotitalossa asuminen ei ole välttämättömyys tai ihmisoikeus, halvempiakin vaihtoehtoja kun on olemassa. Jos tilanne jatkuu tällaisena, saattaa 2-3-vuoden päästä olla melkoinen määrä ok taloja myytävänä. Saa nähdä, syökö nopeat hitaat tässäkin asiassa.
Jos sinulla ei nyt ole varaa asua ok-talossa, niin vielä vähemmän sinulle sitten on varaa jos asumiskustannukset nousevat. Turhaan sinä odotat mitään melkoista määrää ok-taloja polkumyyntiin.
Eläkeläisillä varmasti tulee olemaan vaikeaa vanhoissa taloissaan. Mistä heillä muka riittää rahaa suuriin sähkölaskuihin. Moni on jo valmiiksi siinä tilanteessa, että joutuu miettimään ostaako ruokaa vai lääkkeet.
Varaa? En ole halunnut omakotitaloa mutta eläke häämöttää kymmenen vuoden päästä joten voisi harkita, jää aikaa kaikelle puuhailulle.
Lämpöpatterit täysille klo 01-06, samaten silloin päälle pyykki- ja astianpesukoneet, päivällä ja illalla sitten kitsastellaan sähkön kanssa. Ei kai siinä muu auta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka ei pärjää ja kaatuu liian suuriin kustannuksiin. Oon työtön mt-potilas. Asun ok talossa jonka rv on 1920. Sähköä menee noin 3 kw per päivä. Lämmitykseen menee 10 heittokuutiota puuta talven aikana. Ulkohuussi, tiskaan tiskit kahdessa 10 litran pesuvadissa. Vesi ilmaiseksi kaivosta tosin talvella puusaunassa on sulatettava lunta jotta voin peseytyä. Pärjään loistavasti. Elämäsi on juuri sellaista johon mielikuvituksesi kykenee.
Näin elettiin sata vuotta sitten,ei se ole nykyaikaista elämisen laatua.
Kriisissä nyt pitää tehdä juttuja jos ei omat rahat riitä. Ei muillekaan makseta luksuselintasoa jos niiltä loppuu rahat. Muillekin sanotaan että vähennä kulutusta ja muuta halvempaan asuntoon.
Joo. Kriisissä kannattaa tarjota raippaa erityisesti sille kansanosalle, joka maksaa suurimman osan veroista.
Kyllä se keskiluokka oppii kun tungetaan ne neukkukuutioihin ja lyödään vaan isompaa veroa pöytään. Sitähän tämä sähkön hinnannousu tarkoittaa järjestelmässä jossa maksetaan veroa myös maksetusta verosta.
Mitä me sitten tehdään kun keskiluokka on kuritettu työkyvyttömäksi ja hengiltä? Liitytäänkö kaikki elokäpinään ja mennään kaduille istumaan kun ei enää muutakaan ole ja työkyky meni talouden mukana.
Tulevana talvena nähdään, vihaako vassarihallitus niin paljon keskiluokkaa että on valmis viemään koko maan venäjän tasolle.
Juurikin tämä, kyllä ne tuilla elävät jaksavat nyt naureskella tajuamatta sitä, että nyt se keskiluokka, joka on rahoittanut osaltaan hyvinvointivaltion, ei rahoitakaan kauaa enää. Ei niitä tukiakaan loputtomasti pystytä maksamaan, jos ei keskiluokasta pidetä huolta.
Entä keskiluokka, miksi kukaan ei puhu keskiluokan suunnattomista kärsimyksistä?
Työttömien hyysäys ja toimeentulotuet pitäisi oikeastaan lakkauttaa kokonaan, vain täysin työkyvyttömille maksettaisiin kotona makaamisesta. Alkaisi kummasti löytyä työntekijöitä ja verotuloja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nyt on vaan fakta, että omakotitaloasuminen on edullisin asumismuoto ja sitä on kenenkään turha väittää muuksi.
Osakkeissa ja omakotitalossa on tasan samat kiinteistöön liittyvät korjaus ja huoltokulut, mutta osakkeissa on paljon kuluja, joita ei omakotitaloissa ole ja jo tuo tekee omakotitaloasumisesta edullisempaa.Puhumattakaan sitten siitä, että osakkeissa huoltoyhtiöt hoitavat piha-alueet, kun omakotitalossa sen tekee itse.
Itselläni ei ikinä olisi varaa perheasuntoon asunto-osakkeessa, osakkeet ovat myyntihinnaltaankin kalliimpia kuin omakotitalot ja vastikkeet perheasunnoissa liki 2x sen, mitä kaikki omakotitalon kulut, vastikkeen lisäksi osakkeessa pitää maksaa vielä käyttösähkö+vesi+vakuutukset jne.
Äitini muutti 120m2 omakotitalosta 110m2 kerrostaloon, hän sai tuon omakotitalon myyntihinnalla maksettua vajaa puolet kerrostalokopin hinnasta ja juoksevat kulut (vastikkeet yms) ovat 2x kalliimmat kuin hieman suuremmassa omakotitalossa olivat kulut.
Omakotitalon polttaminen 🙄 ja muutto kerrostaloon olisi taloudellinen itsemurha, asuntolaina ei katoa tuhopoltolla ja sitten asuminen betonikuutiossa maksaa vielä enemmän, mitä sen omakotitalon kulut ovat.
Tässä juuri jonkun keskustelun jälkeen kävin katsomassa oman kaupunkini as oy tarjonnan, laitoin hakuehdoksi 4-5h+k (omakotitalo jossa asun on 5h+k, 110m2). Noilla neliöillä löytyi yksi asunto, vastike n.3x /kk sen verran, mitä meillä nyt juoksevat kulut omakotitalossa, n. 75-80m2 asuntoja oli runsaammin tarjolla, kuukausittaiset juoksevat kulut olivat halvimmassakin vaihtoehdossa vastikkeen osalta samat, mitä nyt omakotitalon kulut, mutta siinä asunnossa piti itse maksaa lämmitys, eli kulut olisivat olleet 2-3krt suuremmat, mitä omakotitalossa.
Siten 110m2 omakotitalon vaihtaminen 75m2 kerros tai rivaripätkään nostaisi elämisen kuluja vähintään 300€/kk ja tässä ei ole huomioitu osakkeen kalliimpaa ostohintaa.Ihmisillä on hassu käsitys siitä, että omakotitalo = 200m2, ei ole. On olemassa pieniäkin omakotitaloja ja ihmisen, joka haluaa asua taloudellisesti kannattaa ehdottomasti valita omakotitalo asumismuodoksi.
Lisäksi omakotitalossa on onneksi mahdollisuus puulla lämmittämiseen, joka on ehdoton taloudellinen etu nykyisessä tilanteessa verrattuna osakkeessa asumiseen.
Kyllähän tätä asiaa on tutkittu. Asumiskustannukset olivat kerrostalo asunnossa hieman edullisemmat kuin neliömäärältään vastaavassa omakotitalossa, siis ennen tätä nykyistä energianhinnan nousua, joka toimii kerrostalo asumisen eduksi.
Kerrostaloissa toki asumisen hintaan vaikuttaa olennaisesti vastike ja sen tasoon taas vaikuttaa aivan olennaisesti se, miten pitkäjänteisesti yhtiötä on hoidettu. Onko remontteja tehty kauaskantoisesti ja ennakoiden.
Esimerkiksi mainitsemasi 5h+k asunnon vastike voi olla mitä vain 300 euron ja 1000 euron välillä perinteisessä 1970-luvun betonitalossa. Omassa yhtiössäni 5h+k se on noin 475 euroa/kk (sisältää putkiremontti lainan lyhennyksen).
Iso taloyhtiö, esimerkiksi 50-150 kotitalouden, saa yleensä kilpailutettua kaikki hankintansa aivan erilaiseen ostohintaan kuin yksittäinen omakotitalo asuja.
Suuri osa omakotitaloista ei myöskään sijaitse taajama alueilla hyvien julkisten kulkuyhteyksien ja palveluiden äärellä. Jos sijaitsevat taajamissa, niin useimmiten niiden laitamilla. Tarvitaan siis lähes poikkeuksetta 2 autoa kotitalouteen. Kerrostalossa perhe tasd pärjää keskimäärin yhdellä autolla, monet myös kokonaan ilman autoa. Omassa yhtiössäni noin 3/5 omistaa oman auton, moni autoton taas hoitaa satunnaiset autoilu tarpeensa vuokra autolla, jonka saa halutessaan kotipihalle toimitettuna ja maksaa murto-osan oman auton ylläpitokustannuksista.
Toki jos ei kulje töissä tai paljon muuallakaan, omistaa omaa metsää useamman hehtaarin, asuu pienehkössä hyvin eristetyssä ok talossa jossa on monta tehokasta tulisijaa ja käyttää sähköä erittäin säästeliäästi, saattaa omakotitalo asuminen tulla edullisemmaksi.
Tai jos asuu taajamassa uudehkossa passiivi energia ok talossa, jossa on vilp, maalämpö, aurinkopaneeleita yms, tosin tällaiset talot yleensä myös maksavat melkoisen paljon.
Hih😁 On noi kerrostaloissa asuvat vekkuleita, kun laskevat auton kulut asumiskuluihin, jotta saadaan edes jotenkin kalliit asumisen kulut näyttämään edullisemmilla 😁😁😁
Ps. Auton kulut eivät ole asumisen kuluja, kun jätät ne auton kulut laskematta se omakotitalo voittaa 6-0
Ja mitä tulee tuohon vastikkeeseen, 475€/kk on ihan järkyttävän kallis vastike, etenkin kun sen lisäksi maksat käyttövedestä,sähköstä ja vakuutuksista.
Meillä ihan realistiset kulut (lasken joka vuosi) sisältäen sähkön, veden, vakuutukset, tiemaksun, pihan aurauksen, vartioinnin, nuohouksen olivat viime vuonna 275€/kk
Eli 200€ vähemmän kuukaudessa, kun teidän pelkkä vastike.
Ja ne remontit: ne on osakkeissa ihan järkyttävän paljon kalliimpia kuin omakotitaloissa.
No nyt päästään mun lempi aiheisiin.
Voin mä sun iloksi kertoa et mun puoliso tekee osa-aika töitä ja saa käytännössä saman kumä työttömänä. Meillä on 3 lasta ja 40 kilonen koira. Meillä talvella on 28 neliöä lämmintä tilaa. Ja kyllä mä tiskaan joka päivä 5 henkilön tiskit. Lisäksi meillä on vain 2 paikkainen keittolevy jossa kokkaan ruuat. Kerronko vielä lisäksi et ulkohuussin katto vuotaa vettä jolloin sateella siellä istutaan sateenvarjon kanssa. Haluatko jatkaa. Lol