Sähkölämmittäjät vertaistukiryhmä-miten selvitä ensi talvesta?

jiitu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on sähkön ylituotantoa. Mutta suomalaiset maksavat kovaa hintaa sähköstä koska suomalaisen hinta määräytyy Saksassa ja Ranskassa.

Ja jatkaakseni tästä, SUomessa tällä hetkellä on edelleen melko paha tuotantopula. Nyt ihan yksittäisinä hetkinä meillä voi olla ylituotantoa, mutta pääosin olemme sähkön nettotuoja. Eli ilman kytköstä nordpoolin sähköpörssiin, olisimme suuressa pulassa ja sähkö maksaisi vielä kertaluokkaa enemmän. Myös tulevaisuudessa, kun ehkä jo ensi vuonna olemme lähellä omavaraisuutta, tuo kytkös on ensisijaisen tärkeä tuotannon ja kulutuksen tasauksen kannalta. Mitä enemmän tuotamme sähkö tuulivoimalla, sitä tärkeämpää on pääsy skandinavian isoihin vesivoimavaroihin, jotka ovat ainoa kunnollinen ja halpa tapa säätää tätä tuulivoiman tuotantoa. Vain ja ainoastaan sen takia meillä on mahdollista ihan järkevästi tuottaa jo nykyisiäkin määriä tuulivoimaa, puhumattakaan siitä, että sitä vielä lisärakennetaan.

Esim. Saksan ongelma on juuri siinä, että he ovat ideologiassaan vain päättäneet rakentaa tuulivoimasta merkittävän tuotantomuodon ilman, että heillä on käytössään samaa massiivista vesivoiman tuomaa säätövaraa. Ja tuo kaasu on ollut ainoa edes siedettävä tapa tuoda muuta kohtuullisesti säätyvää voimaa rinnalle. Loppu on historiaa.

ELi jokainen joka syyttää sähköpörssiä sähkön hinnan nousuta, tai haluaisi muuten vaan irroittautua tuosta sähköpörssistä, on yksinkertaisesti täysin asiasta ymmärtämätön ja täysin 200 %:nen populisti. Varjopuolena tosiaan on se, että tuota kautta tuolle sähkölle löytyy tällä hetkellä muitakin innokkaita ostajia jonoksi astia ja varmsti myös pitkälle tulevaisuuteen.

Mutta hyvä uutinen on se, että tosiaan nuo rajasiirtoyhteydet eteläruotsiin ja viroon ovat sittenkin aika pienehköjä ja ne rajoittavat tuota keskieuroopan hintavaikutusta meille. 2025 pitäisi valmistua uusi siirtoyhteys pohjoisruotsiin, josta on tarjolla lisää, erittäin halpaa sähköä 800 MW lisää. Kun tuo on valmistunut ja vielä vähän lisää tuulivoimaloita mielle ja ol3 puksuttaa, tulemme näkemään itse asiassa erittäin edullista sähköä aikansa. 

Tarvitsemme kuitenkin keskipitkällä aikavälillä kipeaästi lisää tuotantoa, koska kysyntä kasvaa monista eri syistä yhteiskunnan sähköistyessä. Yhtenä isona kuluttajan tulee olemaan co2-vapaan teräksen tuotanto.

Niinpä emme saa jäädä tuleen makaamaan, vaan nyt pitäisi ehdottomasti saada ainakin yksi uusi ydinvoimalaprojekti liikkeelle heti. Mieluummin kaksi. Mahdollisuuksienne mukaan näitä kannattaa tukea NYT, jos ette halua 15 vuuoden päsätä taas valittaa, että sähkö on kauhean hintavaa.

Meillä voisi olla jo nyt kaksi uutta ydinvoimalaa Olkiluodossa, jos aikoinaan olisi annettu luvat.

Vierailija kirjoitti:

Jiitu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossain luki, että sähköyhtiöt tekevä kovia voittoa näinä(kin) aikoina. On se vähä outo juttu.

Eikö niillä tosiaan ole vara alentaa hintoja?

Kuinkahan hurjia bonuksia siellä taas jossain vaiheessa johtoporras nostaa...

Miksi sähköyhtiöiden voittoja ei veroteta enemmän? Onhan se järjetöntä, että he saavat takoa voittoa ja suomalaiset maksavat niin hirveitä hintoja, että Suomen pitää ottaa lisää velkaa, jotta voi tukea kansalaisia kovissa sähkökuluissa, MUTTA sähköfirmoilla ja varsinkin niiden pomoilla on rahaa kuin roskaa.

Tämä on itse asiassa kaikkein järkevin ehdotus

hintojen suitsimiseksi. Voittojen kovakätinen verotus rankalla progressiolla. Radikaalia, mutta tässä tilanteessa tarpeen.

Tuo on kaikista tyhmin idea. Mitä se sitten edes auttaa sinua, jos valtio saa kovat verotulot sinun edelleen maksaessa kovaa hintaa?

Ja edelleenki, voimayhtiöt ovat vuosia kipuilleet matalien sähkönhintojen kanssa. Nyt vaihteeksi on voittoa tarjolla. Jos se heti verotetaan pois, kerro kuka on se taho, joka investoi uuteen tuotantoon?

Sähköpulaan on säästön lisäksi vin yksi ratkaisu: tuotannon lisäys ja s8tä ei tule, jos markkinoiden ei annrta toimia.

Edelleenkään kukaan teistä veroehdottelijoista ei ole vasyannut minun yksinkertaistavaan kysymykseen: pelaisitko sinä lottoa, jos tietäisit päävoiton tullessa valtion verottavan sen pois liian suurena?

Kun tehdään 60 v investointia, siinä lasketaan ettät on halvempia ja kalliimpia hinta-aikoja. Jos kalleimmisya ei anneta ottaa hyötyä, jää jäljelle vain haövat ajat ja kukaan ei investoi.

Valtio voisi maksella lainoja pois tai ainakaan ei tarvitsi ottaa lainaa lisää niin paljon, kun verotuloja saataisiin lisää sieltä, missä sitä rahaa on, kun sitä on vuosia kansalaisilta riistetty.

Muistan kun sähköfirman nostivat hintoja, kun oli kuiva kesä ja jo pitkään satanut liian vähän. Sitten tuli tosi sateinen puolivuotinen, mutta eipä hintoja kuitenkaan laskettu, vaikka niin oli luvattu.

Vuosia?

Jos jätät nyt nuo tunteet varikolla ja katsot faktoja, niin huomaat, että Suomessa on ennen viime talvea vuosia nautittu todella halvasta sähköstä. 

Ja edelleenkin, kommunistit ovat toki aina miettimässä, että kaikilta, jotka jossain kohtaa ovat onnistuneet vähän rahaa keräämään, pitäisi heti kaikki verottaa pois ja käyttää "yhteiseen hyvään" (pääosin kankkulan kaivoon poliitikkojen päättämänä), mutta tosiasia on, että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään. Se on aina helppo halpa heitto, että "otetaas muilta, otetaan vaikka noilta, niillähän rahaa on". Mutta siinä kohtaa, kun asioita pitää ihan oikeasti päättää ja tehdä, niin tuollainen hiekkalaatikkotason höpötys ei tule kyseesee. 

Tuokin kommenttisi on puhtaasti kateuteen ja ärtymiseen perustuva tunneoksennus. Et edes sen vertaa viitsitnyt vaivautua, että olisi edes minun hyvin lyhyeen argumentointiin viitsinyt vastata. Edes muutaman rivin asia-argumentointiin et vaivautunut yrittämäänkään keksiä mitään vasta-argumenttia. Ainoa, mihin kykenit oli: hei noilla on rahaa, otetaan ne pois sieltä.

Taidat olla sitä tyyppiä, joka kadulla katsoo, että "tollahan on paksu lompakko, menisin heti ryöstämään sen, jos minulla vian olisi ase". Surullisinta kommunisteissa on, että he eivät edes tajua, että heidän mielentilansa ei eroa mitenkään katujengiläisestä. Molemmat vain haluavat vaivaa näkemättä ottaa toisen rahat ja pitävät sitä vieläpä oikeudenmukaisena "ilman muuta".

Ensin te samat naamat vuosikaudet haukutta, kuink ol3 on "kauhean kallis" ja törkeää, että ne yksityiset firmat ihan omaa rahaansa ovat vuosikausia laittaneet siihen. Samalla mielessäni suorastaan toivotte, että ne firmat menisivät konkurssiin, kun se saisi teidän kateuden kyllästämät vahingoniloiset vatsat täyteen. Nyt te kiroatte, että miksi he eivät sitä kauhealla riskillä rakentamaansa laitosta anna tuosta noin vain teille ilmaiseksi, tai ankain lahjoita kaiken tuotannon juuri sinulle ja kavereillesi, koska onhan se nyt väärin, että ne omat rahansa riskeeranneet yhtiöt vielä kehtaavat pyytää rahaa siitä, että ovat 15 vuotta määrätietoisesti isolla rahalla olleet varmistamassa, että tulevanakaan talvena sinulta ei katkea sähköt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossain luki, että sähköyhtiöt tekevä kovia voittoa näinä(kin) aikoina. On se vähä outo juttu.

Eikö niillä tosiaan ole vara alentaa hintoja?

Kuinkahan hurjia bonuksia siellä taas jossain vaiheessa johtoporras nostaa...

Saksa otti jo windfall veron käyttöön. Pitäisi ottaa Suomessakin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Windfall-voitto

Saksan idiootit, jotka ovat hyvin pitkälle koko tämän nykyisen kriisin syypäitä (jos Venäjän rooli tärkeimpänä syynä unohdetaan), varmistavat että kriisi ei ainakaan tule helpottamaan.

Kun koko kriisin olisi voinut välttää juuri sillä, että nämä samat poliitikot olisivat tehnet aiemmin fiksuja päätöksiä, niin on uskomatonta kovapäisyyttää ja käsittämätöntä iditosimia ja tyhmyyttä, kun kuvittelee, että he nyt sitten olisivat valinneet fiksun tien. Joillain (kuten sinulla) ei kerta kaikkiiaan vain äly riitä yksinkertaiseenkaan logiikkaan. Ainoa, mikä taustalla jyllää, on kateus.

Kun markkinoille annetaan viesti, että ei muuten sitten kannata investoida, niin ei sinne sitten investoida.

Jopa minun 4-vuotias lapseni ymmärtää, kun hänelle sanoo, että meillä on energiakriisi päällä, mikä johtuu siitä, että tuotantoa on liian vähän. Hän ymmärtää että "eiks tuotantoa pitäisi saada jostain lisää?".  

Silti täälläkin nämä demariäänestäjät ovat kilvan ehdottamassa vain, että "hei, verotetaan mahdolliset investoijat saman tien kuoliaiksi ja annetaan heille selvä viesti, että voittoihin ei kannata edes vahingossa kuvitella pääsevänsä, jos laitattakin ne jäljelle jääneet rahat investointeihin, kyllä me demarit ne teiltä verotetaan, hahhahhaa, siitäs saavat".

Ja taas 10 vuoden päästäkin samat naamat kiroavat markkinoita ja energiayhtiötä, kun taas ne sähköt katkesivat.  Ehdottomasti energiayhtiöiden syy!

Alan melkein, siis melkein olemaan sitä mieltä, että äänioikeus pitäisi oikeasti antaa vain tiukan seulan läpikäyneille. On surullista, että tulevaisuutemme päättävät kaltaisesi.

 Ikinä ei olisi pitäny myydä/yksityistää/ laittaa pörssiin sähköä, joka on jokaisen ihmisen perustarve.

Markkinat ei toimi näiden suhteen oikein kriisi tilanteessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisälämpötila on asetettu patterien osalta maks 10 asteeseen. Ilmalämpöpumppu on huollettu. Talven päälämmönlähteenä tulee toimimaan leivinuuni ja takka, jotka suureksi viisaudeksi tuli taloon rakennnettua aikoinaan, vaikka moni sanoi niiden olevan rahan haaskausta.

Puulämmitys vaatisi jonkun olemaan kotona lämmittämässä. Miten työssäkäyvät pystyvät hoitamaan puulämmityksen?

Puut uuniin kun tulee kotiin. Ei kait ne kaikki lämmöt päivässä katoa.

Vierailija kirjoitti:

Eniten suren saunomisen loppumista.

Ennen oli niin mukava mennä saunaan oikeen kylmänä talvi-iltana.

Kertasauna voi maksaa 3,5 €, latte 7€. Kummasta maksat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisälämpötila on asetettu patterien osalta maks 10 asteeseen. Ilmalämpöpumppu on huollettu. Talven päälämmönlähteenä tulee toimimaan leivinuuni ja takka, jotka suureksi viisaudeksi tuli taloon rakennnettua aikoinaan, vaikka moni sanoi niiden olevan rahan haaskausta.

Puulämmitys vaatisi jonkun olemaan kotona lämmittämässä. Miten työssäkäyvät pystyvät hoitamaan puulämmityksen?

Tietenkin lämmitetään, kun tullaan töistä kotiin. Eikai sen tyhjillään olevan talon tarvitse kovin lämmin ollakaan? Se lämpö ei myöskään katoa hetkessä, etenkään vastaavasta tulisijasta.

Voi kun se ongelma olisikin vain tämä sähkö, mutta kun päälle tulee vielä ruoan ja polttoaineiden kallistuminen, korkojen nousu ja nousevat yhtiövastikkeet, niin moni ihan tavallinen keskituloinen asuntovelkainen lapsiperhekin huomaa, että toisen työssäkäyvän vanhemman palkka hävisi kokonaan pelkästään kohonneisiin hintoihin.

Ja sitä puskuria ei ollut ennestäänkään kovin paljoa.

Eli edessä on Täällä pohjantähden alla, osa 3.?????

Taas häädetään torpparia torpastaan, ja eikun ikkunat säpäleiksi ja uuni kumoon.

Lapset ja naiset lumihankeen. 

Se maanomistaja on nyt vaan sähkölaitos ja pankki.

Vinkki niille joilla ei ole puunpolttomahdollisuutta asunnossa eikä edullista sähkösopimusta. Ostakaa nestekaasulämmitin. Satasella saa hyvän lämmittimen. Tuottaa lämpöä 100 % hyötysuhteella ja nykyisellä nestekaasun hinnalla kilowattitunnin hinnaksi tulee n. 17-18 senttiä. Ei tarvitse palella.

11 kertainen sopimus tuli.

Kiipeiskö katolle heti vai jouluna?

Vierailija kirjoitti:

11 kertainen sopimus tuli.

Kiipeiskö katolle heti vai jouluna?

Riippumatta, mikä oli alkuperäinen hinta, pörssisähköllä tuskin ainakaan häviät. Tuo sähkötuki vieläpä on nimenomaan hyvä riskileikkuri, eli jos pörssihinnat karkaisivatkin, niin saat siihen merkittävästi tukea. Mutta mitä luultavimmin pystyt sitten halutessasi saamaan aika sidettävän laskun painottamalla kulutusta halvoille tunneille. Ja luultaasti ne keskihinnatkaan eivät ainakaan ylitä tuota uutta soppariasi.

Vierailija kirjoitti:

Nuo tuhansien sähkölaskut ovat käsittämätöntä propagandaa, jolla ilmeisesti ajetaan vihreää agendaa, että saadaan karjalauma asumaan neukkukuutioon.

Meillä suorasähkölämmitteinen 80-luvun omakotitalo ja laskin, että sähkön hinnannousu lisää kuluja n.60€/kk

Tuo on niin pieni summa, että itse selviän siitä ainakin ilman vertaistukea.

Mutta joo, klapeja on talveksi paljon ja huonelämpötilan ei tarvitse olla 24 astetta.

Miten on mahdollista, että nousee vain 60€/kk, kun jo kerrostalossakin tulee vähintään 50€/kk lisää sähkölaskuun?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun täytyy ihmetellä tätä, miten yhteiskunta kestää sen jos kulutus loppuu kokonaan, kun rahat menevät sähkölaskuun. Ja nyt tarkoitan kulutuksella konsertteja, elokuvia, vaatteita, ravintoloita, harrastuksia jne.

Tämähän käytännössä tarkoittaa konkursseja. Esim konserttipaikkojen ja hotellien sähkölaskut tulevat olemaan järkyttäviä. Esim joku kylpylähotelli, sähkölaskuissa puhutaan jo sadoista tuhansista.

Kyllähän ihmiset käy vieläkin festareilla,konserteissa,ravintoloissa,kylpylöissä yms ihan yhtälailla kuin vaikka ennen koronaakin.

Ihminen kenellä on varaa käydä kyseisissä paikoissa on porvari ja heitä nämä hintojen nousut ei haittaa.

Ei vielä ole tullut talven sähkölaskuja.

Tämä sähkön hintojen nousu ei edes vaikuta läheskään kaikkiin ihmisiin vaan tämä vaikuttaa lähinnä niihin ihmisiin kenen asunto lämpiää sähköllä.

Kerrostaloasujiin esimerkiksi sähkönhintojen nousu ei vaikuta kuin muutaman kympin kuukaudessa.

Meillä vaikuttaa satasen verran ja asutaan kerrostalossa. Ei se mikään pieni summa kyllä mun mielestä ole. Tämän lisäksi nyt vuokranantajilla on paine nostaa vuokria, eli sieltäkin saadaan mukava summa lisää. Nyt jo menee puolet palkasta pelkkään asumiseen, niin tämä nostaa sen kohta kahteen kolmasosaan.

Vierailija kirjoitti:

Vähän pitäisi osata asettaa asiat oikeisiin mittakaavoihin. Ukrainassa on meneillään Venäjän "erikoisoperaatio", sitten täällä valitetaan ja ulistaan jostain sähkön hinnasta...

Olkoot. Miksi *tussa meidän pitäisi kärsiä siitä, että jotkut vieraat valtiot sotii keskenään? Tossa ei ole minkäänlaista logiikkaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän pitäisi osata asettaa asiat oikeisiin mittakaavoihin. Ukrainassa on meneillään Venäjän "erikoisoperaatio", sitten täällä valitetaan ja ulistaan jostain sähkön hinnasta...

Olkoot. Miksi *tussa meidän pitäisi kärsiä siitä, että jotkut vieraat valtiot sotii keskenään? Tossa ei ole minkäänlaista logiikkaa. 

Taas joku köyhä ulisee "eI kOsKe MiNuA". tienaa enemmän niin ei tarvitse kitistä kun hinta nousee.  Vitutta nää raksapenat ja hoitsut joilla ei ole varaa edes elämiseen. Toivottavasti kylmä talvi korjaa. 

Kaikilla omakoti-asujilla on takka/tulisija, ei suomessa muunlaisia taloja ole edes rakennettu. Mutta laatikko-asujilla ne puuttuu tietenkin. Puuta vaan pesään ja pattereita pienemmälle. Kyllä se siitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän pitäisi osata asettaa asiat oikeisiin mittakaavoihin. Ukrainassa on meneillään Venäjän "erikoisoperaatio", sitten täällä valitetaan ja ulistaan jostain sähkön hinnasta...

Hyvä pointti ja unohtuu liian helposti heti kun itsellä on vaikeuksia. Ukrainalaisella on ehkä oma koti pommitettu maan tasalle, lapsi raiskattu ja mies rintamalla, itse evakossa jossain vieraassa paikassa kaukana kotimaaastaan.

Tuohon rinnastettuna omat ongelmat kalliine sähköinen tuntuu kyllä pieniltä.

No voi ei. Ei nyt valiteta sitten mistään, koska Ukraina. Saataisko vielä vaikka lisää kurjistamista Suomeen ja vaikka vähän veroja ja maksuja, niin Ukrainakaan ei tunnu enää niin pahalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun täytyy ihmetellä tätä, miten yhteiskunta kestää sen jos kulutus loppuu kokonaan, kun rahat menevät sähkölaskuun. Ja nyt tarkoitan kulutuksella konsertteja, elokuvia, vaatteita, ravintoloita, harrastuksia jne.

Tämähän käytännössä tarkoittaa konkursseja. Esim konserttipaikkojen ja hotellien sähkölaskut tulevat olemaan järkyttäviä. Esim joku kylpylähotelli, sähkölaskuissa puhutaan jo sadoista tuhansista.

Kyllähän ihmiset käy vieläkin festareilla,konserteissa,ravintoloissa,kylpylöissä yms ihan yhtälailla kuin vaikka ennen koronaakin.

Ihminen kenellä on varaa käydä kyseisissä paikoissa on porvari ja heitä nämä hintojen nousut ei haittaa.

Ei vielä ole tullut talven sähkölaskuja.

Tämä sähkön hintojen nousu ei edes vaikuta läheskään kaikkiin ihmisiin vaan tämä vaikuttaa lähinnä niihin ihmisiin kenen asunto lämpiää sähköllä.

Kerrostaloasujiin esimerkiksi sähkönhintojen nousu ei vaikuta kuin muutaman kympin kuukaudessa.

Meillä vaikuttaa satasen verran ja asutaan kerrostalossa. Ei se mikään pieni summa kyllä mun mielestä ole. Tämän lisäksi nyt vuokranantajilla on paine nostaa vuokria, eli sieltäkin saadaan mukava summa lisää. Nyt jo menee puolet palkasta pelkkään asumiseen, niin tämä nostaa sen kohta kahteen kolmasosaan.

Vuokrankorotuksista haaveilevan vuokranantajan voi käskeä mennä potkimaan kiviä. Korotuslaput suoraan roskiin ja soitto loordille perään että pidä tunkkis ja kämppäsi, jos vuokraa meinaat vedättää ylös. Asuntotarjontaa on jo nyt ja tulee olemaan aivan pilvin pimein, kun velkavipusijoittajien kulissit kaatuvat korkotason ja yhtiövastikkeiden nousun myötä, vain pieni murto-osa saa työnnettyä ne edes osittain vuokralaisilleen.

Vierailija kirjoitti:

Laitoin Tulikiven uuden malliston takan tilaukseen. Se asennetaan joulukuussa, joten vältän joulu-maaliskuun kovien energian hintojen vaikutuksen nyt ja tulevaisuudessa. Varaava takka maksaa itsensä takaisin yhdessä vuodessa. 

Juuri oli lehdessä:

"Belgialaisministerit antoivat jäätävän ennusteen: Energiakatastrofi kestää 5–10 vuotta, ja seuraavat 10 talvea ovat ”hirveitä” – Pakko tehdä jotain".

Tulikivisponsori aina välillä näissä ketjuissa=)

Mutta selvä hommahan tämä on, etteivät suhteet normalisoidu yli 10 vuoteen. Suomi veikkasi taas kerran väärää hevosta ja meni häviäjän puolelle. Maantiede kannattaisi ottaa huomioon, niin itä-länsi - kuin etelä-pohjoinen -suunnassakin, ja pohjata päätöksenteko realismiin eikä idealismiin.

Vierailija kirjoitti:

No mitä HELVETTIÄ!! Nyt vasta luin täältä, että kokkolan energia tulee päättämään meidän sopimuksen ALLE KUUKAUDEN PÄÄSTÄ???

Ja nyt jäljellä on törkyhintaisia määräaikaisia ja pörssisähkö. Kihisen raivosta. Voi jumalauta.

Yrittävät kaikkialla ajaa ihmiset pörssisähköön, koska se on myyjälle riskitön.

Itse jouduin myös pörssisähköön vaihtamaan, kun toistaiseksi voimassa oleva pompsahti yli 60 sentin. Pitää sitten kikkailla jotenkin ja lämmittää taloa vain öisin. Päivällähän sitä voi mennä työpaikalle lämmittelemaan.