Sähkölämmittäjät vertaistukiryhmä-miten selvitä ensi talvesta?

Hallituksemme ratkaisi ongelman. Keskiluokka kompensoi taas kaikille tukia. Ja lisää velkaa. Jipii.

2030-luvusta tulee järkyttävä. Ja sitten alkaa syyllisten etsiminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä ulkolämpötilassa alkaa olla järkevää laittaa päälle iv-koneen ulkoilman esilämmitys?

Jos ulkona on +5 lämmintä, niin jo aika kylmältä tuntuu ilmanvaihtokanavista tuleva ilma, jos esilämmitys ei ole päällä, mutta kuluttaahan sekin varmaan aika paljon.

Kumpi kuluttaa enemmän sähköä, eli se, että kylmä ilmavirta viilentää asuntoa ja patterit sekä ILP asuntoa lämmittävät vai että esilämmitetty ilma tulee asuntoon ja patterit ja ILP eivät ole niin kovilla tehoilla päällä?

Meillä on ollut esilämmitys yleensä syksystä kevääseen + 17 asteessa. Mikä teillä?

Tietäisikö kukaan tästä ilmanvaihdon esilämmityksen käytöstä. Kannattaako sitä laittaa päälle niin kauan kun on plussakelit ulkona?

Minuakin kiinnostaisi ilmanvaihtoasiat. Meillä on (kai) koneellinen poisto ja tuloilmaventtiilit olo- ja makuuhuoneissa. Olen ymmärtänyt että ilmanvaihtoa ei saa koskaan sulkea kokonaan. Kiinnostaisi kuitenkin että voiko sen pitää minimiteholla ja varsinkin se että kuinka suuri rako tuloilmaventtiileissä pitää olla jotta ilmanvaihto on riittävä?

Pakkasilla pidän aina pienimmällö teholla ja jälkilämmitys 16 astetta. Venttiileihin ei kannata koskea.

meillä on koneellinen ilmanvaihto LTO:lla. Pidän aina samalla teholla (3/4). talvella sitten tuloilman esilämmitys päälle kun kylmäksi menee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teen kahta työtä. Lapset saaneet vielä harrastaa-pitääkö sekin kohta kieltää?

Ei syödä, palellaan, ei saunota, suihkut minimiin.

Kukaan ei auta, kun velkaiset omaa kotia sähköllä lämmittävät lapsiperheet ovat totaalisessa pulassa.

No nyt ainakin lapsiperheitä autetaan urakalla, mutta entäpäs lapsettomat sitten? Yksinasuvat jäävät taas paitsioon näissä auttamistalkoissa.

Lapset ovat koko yhteiskunnan jatkuvuuden elinehto. Heitä tarvitsevat kaikki, sinä ja minä. Jos kukaan ei tee lapsia, tämä yhteiskunta tuhoutuu ja samalla sinun vanhuus ja luultavasti sitä edeltäväkin aika, riippuen sinun iästä.

Lasten kasvatuksen taloudellisesta puolesta vastaa pienistä tuista huolimatta hyvin pitkälti vanhemmat itse, siitä henkisestä kuormasta puhumattakaan.

Ennen vanhaan lapsia tehtiin paljon yksinkertaisesti siksi, että olisi joku, joka elättää heidät vanhana. Tuo ei sinänsä ole muuttunut mihinkään tuot arve, mutta nyt vain lapset joutuvat elättämään myös lapsettomat omien vanhempiensa päälle.

Olisi oikeus ja kohtuus, että lapsiperjheitä tuettaisiin tässä maassa enemmänkin. Mieluummin kuitenkin verovähennyksillä, jotta tuki kohdistuisi eniten niihin, jotka tyypillisesti kasvattavat tulevia veronmaksajia.  

Lapsettomien jatkuva kitinä on naurettavaa. He hyötyvät uskomattoman paljon joutumatta juuri mihinkään vastuuseen.

Kyllä lapsiperheitä on hyvä tukea, mutta mielestäni ihan kaikessa ei voi aina laittaa lapsiperheiden etuja edelle, vaan voisi ajatella ihan muitakin ihmisiä, jotka yhtälailla ovat tuottavia yhteiskunnan jäseniä ja osaltaan ovat maksamassa myös sitä muiden lasten olemista.

Yksinasuvat jäävät aina kaikessa paitsioon, vaikka joutuvat kuitenkin maksamaan suhteessa enemmän kaikesta, harvassa asiassa on ajateltu yksinasuvia ja yksinasuvan pientä kulutusta, eli joudutaan ostamaan lapsiperheille mitoitettuja tuotteita esim. elintarvikkeissa ja muuallakin.

Ruokaa voi pakastaa.

Yksinasuvilla harvoin on isoja pakastearkkuja tai jääkaappipakastimia kotona.

Samoin keittiö on pieni tai keittokomero, ylipäätään asunnot pienemmät kuin lapsiperheessä.

Ja nyt näillä sähkönhinnoilla ei paljon kannata surruttaa ylimääräisiä pakastimia ja varastoida sinne ruokia. Yksinasuja ei voisi itseasiassa koskaan syödä tuoretta ruokaa kun joutuisi syömään niitä pakkaseen laittamiaan leipiä ja muita ruokia. Tietenkin pitää sitten syödä poiskin jos on sinne ruokaa laittanut.

Ei niitä vuosia voi säilöä.

Kyllä itse yksinasuvana laitan pakkaseenkin, mutta ei sinne nyt älyttömästi kannata laittaa.

Kyllä mieli tekee syödä tuorettakin ruokaa ilman pakkaskierrätystä.

Yksinasuvan elämä kun on aivan erilaista käytännön kannalta.

Unohtamatta sitä, että vastaa kaikesta yksin ja yhden ihmisen palkalla.

Puhutko sinä nyt jostain valmisruokapakkauksista, vai mistä? Vihannekset, juurekset, lihat, kalat ja kaikki muutkin raaka-aineet saa pääosin tiskiltä haluamissaan määrissä. Niistä se tuore ruoka tehdään ja sitä voi tehdä juuri haluamansa määrän. Ja kyllä se ruoka säilyy muutaman päivän jääkaapissakin, että jos nyt vaikka 3 annosta tekee, niin se säilyy pakastamattakin ja ei se vielä niin kauheasti ala tökkiä. Tai sitten voi pakastataa sen kolmannen annoksen tulevaisuuteen ja syö samaa vain kahtena peräkkäisenä päivänä.

Nyt on taas kyllä keksimällä keksittyä valitusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä ulkolämpötilassa alkaa olla järkevää laittaa päälle iv-koneen ulkoilman esilämmitys?

Jos ulkona on +5 lämmintä, niin jo aika kylmältä tuntuu ilmanvaihtokanavista tuleva ilma, jos esilämmitys ei ole päällä, mutta kuluttaahan sekin varmaan aika paljon.

Kumpi kuluttaa enemmän sähköä, eli se, että kylmä ilmavirta viilentää asuntoa ja patterit sekä ILP asuntoa lämmittävät vai että esilämmitetty ilma tulee asuntoon ja patterit ja ILP eivät ole niin kovilla tehoilla päällä?

Meillä on ollut esilämmitys yleensä syksystä kevääseen + 17 asteessa. Mikä teillä?

Tietäisikö kukaan tästä ilmanvaihdon esilämmityksen käytöstä. Kannattaako sitä laittaa päälle niin kauan kun on plussakelit ulkona?

Suomessa tuotetaan nyt enemmän sähköä kuin kulutetaan. Sähköä viedään ulkomaillekin. Miksi sähkön hinta on kuitenkin suomalaisille moninkertainen? Mikä sähkön tekemisessä on kalliimpaa? Joissa virtaa vesi? Tuulen hinta? ydinvoimapelletit? Vastaa ensin itse tähän?

Koska olemme osa nordoolin sähköpörssiä ja sekä viron, että etenkin Ruotsin se3 (tukholman) alueen hinta vaikuttaa merkittävästi (ja eteläisin se4 alue taas vaikuttaa tiettyyn rajaan asti se3-alueeseen. se4 alueen kautta sähköä viedään paljon eurooppaan). Ja viime aikoina tuolla Ruotsissa, etenkin etelässä se3 ja se4 alueilla tuulivoiman tuotanto on ollut huomattavan vähäistä. 

Siinä kohtaa, kun sekä Suomessa, että se3 alueella on hyvä tuotantotilanne (+ se tasainen iso tuonti  halvalta se2-alueelta), se näkyy Suomessa. 

Suomesta voi teoriassa viedä eteläruotsiin n. 1200 MW ja viroon n. 1000. Toisaalta saamme huippuhalvalta se1 alueelta max n. 1500 MW. Toisin sanoen siinä kohtaa, jos oma tuotantomme on n. 700 MW ylijäämäistä, noiden se3 ja viron hinta-alueiden hintakytkös "katkeaa kokonaan". Pörssihinnan muodostus ei ole silti ihan näin yksinkertaista. Tuntihintoja päätettäessä lasketaan tarkasti vesivoiman mahdollista vaihteluväliä, päiväkohtaisen kaupan kautta mahdollisesti tulevaa voittoa/tappiota jne jne jolla päätetään se, miten paljon esim. milläkin tuntihinnalla kannattaa patoluukkuja avata.

Mutta näin yksinkertaistaen, kun sekä SUomessa, että eteläruotsissa tuulee, täällä on varmasti halpaa sähköä. Ja toisaalta sitten jos meillä tuulee tosi paljon, meillä voi olla halpaa sähköä Ruotsin tuulioloista riippumatta. 

Mitä ihmettä valitatte? Saitte monen tonnin tuet, eri kuin joku 5 e korotus yh lapsilisään. Ja toikaan ei teille riitä????

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on sähkön ylituotantoa. Mutta suomalaiset maksavat kovaa hintaa sähköstä koska suomalaisen hinta määräytyy Saksassa ja Ranskassa.

Ja jatkaakseni tästä, SUomessa tällä hetkellä on edelleen melko paha tuotantopula. Nyt ihan yksittäisinä hetkinä meillä voi olla ylituotantoa, mutta pääosin olemme sähkön nettotuoja. Eli ilman kytköstä nordpoolin sähköpörssiin, olisimme suuressa pulassa ja sähkö maksaisi vielä kertaluokkaa enemmän. Myös tulevaisuudessa, kun ehkä jo ensi vuonna olemme lähellä omavaraisuutta, tuo kytkös on ensisijaisen tärkeä tuotannon ja kulutuksen tasauksen kannalta. Mitä enemmän tuotamme sähkö tuulivoimalla, sitä tärkeämpää on pääsy skandinavian isoihin vesivoimavaroihin, jotka ovat ainoa kunnollinen ja halpa tapa säätää tätä tuulivoiman tuotantoa. Vain ja ainoastaan sen takia meillä on mahdollista ihan järkevästi tuottaa jo nykyisiäkin määriä tuulivoimaa, puhumattakaan siitä, että sitä vielä lisärakennetaan.

Esim. Saksan ongelma on juuri siinä, että he ovat ideologiassaan vain päättäneet rakentaa tuulivoimasta merkittävän tuotantomuodon ilman, että heillä on käytössään samaa massiivista vesivoiman tuomaa säätövaraa. Ja tuo kaasu on ollut ainoa edes siedettävä tapa tuoda muuta kohtuullisesti säätyvää voimaa rinnalle. Loppu on historiaa.

ELi jokainen joka syyttää sähköpörssiä sähkön hinnan nousuta, tai haluaisi muuten vaan irroittautua tuosta sähköpörssistä, on yksinkertaisesti täysin asiasta ymmärtämätön ja täysin 200 %:nen populisti. Varjopuolena tosiaan on se, että tuota kautta tuolle sähkölle löytyy tällä hetkellä muitakin innokkaita ostajia jonoksi astia ja varmsti myös pitkälle tulevaisuuteen.

Mutta hyvä uutinen on se, että tosiaan nuo rajasiirtoyhteydet eteläruotsiin ja viroon ovat sittenkin aika pienehköjä ja ne rajoittavat tuota keskieuroopan hintavaikutusta meille. 2025 pitäisi valmistua uusi siirtoyhteys pohjoisruotsiin, josta on tarjolla lisää, erittäin halpaa sähköä 800 MW lisää. Kun tuo on valmistunut ja vielä vähän lisää tuulivoimaloita mielle ja ol3 puksuttaa, tulemme näkemään itse asiassa erittäin edullista sähköä aikansa. 

Tarvitsemme kuitenkin keskipitkällä aikavälillä kipeaästi lisää tuotantoa, koska kysyntä kasvaa monista eri syistä yhteiskunnan sähköistyessä. Yhtenä isona kuluttajan tulee olemaan co2-vapaan teräksen tuotanto.

Niinpä emme saa jäädä tuleen makaamaan, vaan nyt pitäisi ehdottomasti saada ainakin yksi uusi ydinvoimalaprojekti liikkeelle heti. Mieluummin kaksi. Mahdollisuuksienne mukaan näitä kannattaa tukea NYT, jos ette halua 15 vuuoden päsätä taas valittaa, että sähkö on kauhean hintavaa.

Omakotitalossa helppo siirtää se sähkönotto siitä mittarin ulkopuolelta, ottaa vaikka 1-3 viikko per kuukausi omantunnon mukaan niin ei näytä liian epäilyttävältä ja sitten vetää vielä isot tuet päälle niin Avot!

Minusta tässä on sellainen ristiriita, kun pienessä kerrostaloasunnossa on esimerkiksi 1 jääkaappi, 1 televisio, ei lämmitettyä autotallia niin ei tarvitse tukia, voi jatkaa tuota niukkaa kärsimystä.

Kun omakotitalossa on usein 2-4 jääkaappia, ehkä 3-5 televisiota, lämmitetty autotalli ja paljon muuta, niin tähän annetaan tukea, jopa autotallien ylimääräisiin pakastimiin, että kun on tottunut ruhtinaallisuuteen niin pitää saada jatkossakin elää kuin kuningas vaikka ei ole siihen varaa- siis ihan WTF osastoa???????

Vierailija kirjoitti:

Tuosta marinin kannatuksesta, ihmiset haluaa selvästi että kurjistaminen ja huonot olosuhteet jatkuu,pääasia että pm on "cool instabeibe"

Sanna Marin on yksi parhaista todisteista, että nykyisenkaltainen demokratia ei koskaan voi tuottaa kovin hyvää lopputulosta. Valitettavasti iso osa kansalaisista on....no yksinkertaisesti varsin yksinkertaisia ja kuvittelee, että sokoksen kassan kesätyökokemuksella voi oikeasti olla pätevä johtaja. Mutta kun on itsevarma ja kivannäköinen ja muodikkaasti nuori nainen, niin kaikki muu kelpaa. 

Kaikella kunnioituksella, mutta tämäkin ketju on täynnä "miten sähkö voi maksaa näin paljon, kun tuotanokustannukset eivät ole nousseet"-kysymyksiä yhä uudestaan ja uudestaan ja tuo nyt ei vielä ole varsinaisesti ydinfysiikkaa ja kyllä tästä on lehdet jo aika paljon kirjoitelleet ja minäkin olen tälle palstalle aika monta kertaa perusasioita avannut, mutta nekin keräävät lähinnä alapeukkuja. Kaikella kunniotuksella, mutta tuolla osaamisella äänestäminen tuottaa juuri näitä Marineja pääministeriksi.

Valitettavasti, kuten sanotaan, demokratia on kaikista hunoista vaihtoehdoista kuitenkin se vähiten huono, eli paljon vaihtoehtojakaan ei ole. Todettakoon, että jos minä saisin olla päivän diktaattori, niin muuttaisin kutienkin vähän demokratiaa siten, että joko äänioikeuden eteen pitäisi joka kerta läpäistä jonkintasoinen yhteiskuntaopin koe, tai sitten äänimäärä porrastettaisiin esim. edellisen vaalikauden aikana maksettujen verojen määrällä logaritmisesti, eli jokaiselle yksi ääni +1000e veroista toinen, 10 000e veroista kolmas ja miljoonan veroja maksanut saisi peräti viisi ääntä. Tuo säilyttäisi sen demokratian tärkeimmän ominaisuuden, että kaiknemaailman Putineja ei Suomessa pääsisi valtaan, mutta samalla kutitenkin valtaan saataisiin todennäköisemmin asia-argumenteilla ja osaamisella varustettuja poliitikkoja, jotka uskaltaisivat tehdä sen, mitä pitäisi tehdä, eikä sitä, millä nykyään tulee valituksi uudelleenkin: eli ottamalla kauheasti velkaa ja jakelemalla sitä kaikkialle. No mutta, tämä oli OT

Vierailija kirjoitti:

Minusta tässä on sellainen ristiriita, kun pienessä kerrostaloasunnossa on esimerkiksi 1 jääkaappi, 1 televisio, ei lämmitettyä autotallia niin ei tarvitse tukia, voi jatkaa tuota niukkaa kärsimystä.

Kun omakotitalossa on usein 2-4 jääkaappia, ehkä 3-5 televisiota, lämmitetty autotalli ja paljon muuta, niin tähän annetaan tukea, jopa autotallien ylimääräisiin pakastimiin, että kun on tottunut ruhtinaallisuuteen niin pitää saada jatkossakin elää kuin kuningas vaikka ei ole siihen varaa- siis ihan WTF osastoa???????

Oletko nyt ihan tosissasi?

Näytäpä minulle omakotitalo, jossa on 4 jääkaappia, tai edes se 2. Näytä minulle se omakotitalos, jossa 3 televisiota on päällä yhtä aikaa. Voihan niitä televisoita olla vaikka se 5, mutta mitä väliä, jos ne eivät ole päällä kerralla? Niitä tuskin on päällä ainakaan yli 1 per asukas kerralla missään vaiheessa, kun teillä yksinasujilla se on se 1 per asukas aina kun se on päällä.

Plus telkku, pakasti ja muutkin ovat aika pieniä sähkönkuluttajia ja teisitkö: sekin sähkö muuttuu 100 %:sti lämmöksi, eli se on suoraan pois siitä lämmittämiseen tarvittavasta energiasta noina tukikuuakuseina. 

Ja lämmin autotalli...niitä on lopulta aika harvassa ja väittäisin, että tulevana talvena ei montaa löydy, joka niitä pitää lämpimänä. 

Vierailija kirjoitti:

Minusta tässä on sellainen ristiriita, kun pienessä kerrostaloasunnossa on esimerkiksi 1 jääkaappi, 1 televisio, ei lämmitettyä autotallia niin ei tarvitse tukia, voi jatkaa tuota niukkaa kärsimystä.

Kun omakotitalossa on usein 2-4 jääkaappia, ehkä 3-5 televisiota, lämmitetty autotalli ja paljon muuta, niin tähän annetaan tukea, jopa autotallien ylimääräisiin pakastimiin, että kun on tottunut ruhtinaallisuuteen niin pitää saada jatkossakin elää kuin kuningas vaikka ei ole siihen varaa- siis ihan WTF osastoa???????

enpä ole koskaan nähnyt asuntoa missä olisi yli 2 jääkaappia, harvemmin edes kahta. 

5 töllöä? no ei sitäkään. Meillä on kaks. 

tallissa pakko pitää peruslämmöt(+5), muuten aika moni asia lakkaa olemasta ok. Autoa ei tallissa pidetä. 

Ja mitähän se paljon muu on? 

Näissä molemmissa sähköä käsittelevissä ketjuissa on ollut niitä jotka retostelevat halvoilla sopimuksillaan. Heille voin sanoa, että varautukaa pettymykseen ensi perjantain kriisikokouksessa.

Vakuusvaatimuksien helpottamiseksi loogisin vaihtoehto on se, että vanhat sopimukset raukeavat poikkeuslailla ja vakuudet palautuvat yhtiöille. Sen jälkeen kaikilla on motiivi säästää energiaa (mikä laskee hintoja), eivätkä ihmiset joudu eriarvoiseen asemaan täysin sattumanvaraisista syistä.

Ainoita voittaja tässä kriisissä ollaan me s0ssupummit. Te halpojen sopimuksen omistajat olette 2nd tier porukkaa ja tulette vielä itkemään katkerasti.

Vierailija kirjoitti:

Tuosta marinin kannatuksesta, ihmiset haluaa selvästi että kurjistaminen ja huonot olosuhteet jatkuu,pääasia että pm on "cool instabeibe"

Tai ehkä ihmiset tajuaa ettei nää asiat oo jostain marinista kiinni vaan muusta ympäröivästä maailmasta. Surullista porukkaa ootte te jotka näette kaikki maailman ilmiöt vaan istuvan pääministerin kautta.

Sähkölaskusi tuplaantuu.

Vanhat sopimukset perutaan 1.1.2023

Ja kaikki pääsevät osallisiksi nykymarkkinasta.

65s/kWh

Vierailija kirjoitti:

Hallituksemme ratkaisi ongelman. Keskiluokka kompensoi taas kaikille tukia. Ja lisää velkaa. Jipii.

2030-luvusta tulee järkyttävä. Ja sitten alkaa syyllisten etsiminen.

Saatanan idiootit :D Joo turha tämmösistä on teidän kaltaisten paska-aivojen kanssa jutella. Hajotkaa paskaanne.

Vierailija kirjoitti:

Omakotitalossa helppo siirtää se sähkönotto siitä mittarin ulkopuolelta, ottaa vaikka 1-3 viikko per kuukausi omantunnon mukaan niin ei näytä liian epäilyttävältä ja sitten vetää vielä isot tuet päälle niin Avot!

Kehoitat omaisuus ja sähköturvallisuus rikokseen

Lisää peittoa , jopa kelmua vuoteen päälle.

Oven tiivistys jos ikkunoissa jo teipit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä ulkolämpötilassa alkaa olla järkevää laittaa päälle iv-koneen ulkoilman esilämmitys?

Jos ulkona on +5 lämmintä, niin jo aika kylmältä tuntuu ilmanvaihtokanavista tuleva ilma, jos esilämmitys ei ole päällä, mutta kuluttaahan sekin varmaan aika paljon.

Kumpi kuluttaa enemmän sähköä, eli se, että kylmä ilmavirta viilentää asuntoa ja patterit sekä ILP asuntoa lämmittävät vai että esilämmitetty ilma tulee asuntoon ja patterit ja ILP eivät ole niin kovilla tehoilla päällä?

Meillä on ollut esilämmitys yleensä syksystä kevääseen + 17 asteessa. Mikä teillä?

Tietäisikö kukaan tästä ilmanvaihdon esilämmityksen käytöstä. Kannattaako sitä laittaa päälle niin kauan kun on plussakelit ulkona?

Minuakin kiinnostaisi ilmanvaihtoasiat. Meillä on (kai) koneellinen poisto ja tuloilmaventtiilit olo- ja makuuhuoneissa. Olen ymmärtänyt että ilmanvaihtoa ei saa koskaan sulkea kokonaan. Kiinnostaisi kuitenkin että voiko sen pitää minimiteholla ja varsinkin se että kuinka suuri rako tuloilmaventtiileissä pitää olla jotta ilmanvaihto on riittävä?

Ei tietenkään saa kokonaan sulkea. Voihan sen minimiteholla pitää varsinkin silloin kun ei olla kotona. Silloin kun kaikki kotona, ei kannata pitää minimillä.

Tuloilmaventtiilit ja ilmamäärät on (oletettavasti ja toivottavasti) alunperin tai putsauksen yhteydessä mitattu ja säädetty niin että tulo-ja poistomäärät ovat suunnitellulla tasolla. Älä koske niihin.