Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sähkölämmittäjät vertaistukiryhmä-miten selvitä ensi talvesta?
En jaksa lukea noita ilkkumisia että asun vuokralla/kerrostalossa/tuilla.
Ei tälläiseen kukaan ole varautunut. Ahdistaa valtavasti jos laskut nousevat 1000-1500 e kk. Ei tälläistä voi kestää normaali palkansaaja
Kommentit (3023)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pörssisähkön käyttö alkaa kuulostamaan pahemmalta ja pahemmalta itsemurhalta.
Helenin päivän tarjous:
Kiinteähintainen Perussähkö 12 kk:
59,93c/kWh, perusmaksu 5,99 €/kk
Alkaa olemaan jo pörssisähkön hinnoissa..
En ihan tuommoiseen hintaan mitään kiinteää sopimusta alkaisi nyt tekemään. Pörssisähkössä toki on riskinsä, mutta siinä pystyy kuitenkin omilla toimilla vaikuttamaan laskun suuruuteen. Jos omaa sähkön käyttöä ajoittaa halvimpiin tunteihin niin se painaa kokonaishintaa pienemmäksi.
Pörssisähkön 28 vrk keskihinta on nyt 33,78 snt/kWh.
Viimeiset 7 vuorokautta 46 senttiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on hyvinvointivaltio vain, ainoastaan virkamiehille ja veroista varastajille. Kuten rauramot, liliukset, ym kaltaiset, sopeutuvat yrittäjät, pekkaperät, ja paljon muita.. Kuka niistä listan tekisi julkiseksi niin olisi demokratia.
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jiitu se vaan jaksaa täällä hehkuttaa OL3:sta, tuota vapahtajaa joka meidät pelastaa.
On totta että eilisen hinnat olivat matalampia koska OL3 oli mukana. Mutta tässä konkurssissa sillä ei ole merkitystä, koska maanantainkin hinnat olivat aivan sietämättömiä.
Ovatko seuraukset jotenkin ratkaisevasti lievemmät jos ajan autolla päin seinää 120 km/h kuin jos vauhtia on 160 km/h? Ja lämmityskausi ei ole alkanut, eli hintaralli vain kiihtyy.hehkutuksesta en tiedä, olen vain antanut faktatietoa, johon kukaan "kriitikko" ei ole oikeastaan tarttunut, vaan aina tullut vain tuollaista tunnepohjaista höpötystä vastineeksi.
Et ole lukenut kaikkia viestejäni, tai sitten et ole halunnut niitä miettiä. En jaksa kaikkea koko aikaa uudelleenkirjoittaa, mutta talvea ajatellen on paljon muitakin muuttujia. Mutta listaan nyt vielä kerran lyhyesti jotain: Tuotanto tulee lisääntymään lämmityskauden myötä:
yhteistuotanto (kaukolämpö+teollisuus): lisäpotentiaali tähän päivään yli 2500 MW
Loviisa 2 (vuosihuollossa): 500 MW
OL3: lisäpotentiaali tuohon eiliseen: 800 MW lisää
Tuulivoima: keskimäärin tullee olemaan n. 500+ MW enemmän kuin viimeisen viikon aikana
Lisäksi pohjolan vesivoimavarastot ovat vähän paremmassa kuosissa kuin vuosi sitten tähän aikaan. Katsotaan, mitä käy syksyllä, mutta sekin antaa toivoa.
Jos tulee paha pakkastalvi, kulutus on 15 000 ja tuotanto 12 000. Jos 2 000 MW:n vaje antaa 50 snt keskihinnan kesäkeleillä, mitä tekee 3 000 MW helmikuun pakkasilla? En väitä olevani mikään asiantuntija, mutta tuo loputon uskosi tuntuu kovin katteettomalta.
Sinun loputon halusi luoda pessimismiä valheilla ei anna kuin yhden päätelmän: olet moskovan trolli. Te olette epäilemättä laskeutuneet pitkin EU:ta kaikille palstoille pyrkimyksenänne luomaan epävarmuutta. Mutta arvaapa mitä: pian sinulta loppuu työt.
ps. heitetään nyt itse asiaan vaikka sen verran, että Suomessa on taidettu historiassa kerran nopeasti käydä 15 000 MW yli piirun verran. Viime talvena just just yli 14 ja nuo on niitä ihan hetkellisiä huippukulutuksia. Kuten sanoin, kalliitakin hetkiä tulee varmasti ja paljon, mutta silti keskimäärin tilanne ei ole mikään maailmanloppu meillä. Siellä Venäjällä alkaa sitten viiveellä, kun länsimainen tekniikka loppuu öljynporauskalustosta ja aika monesta muustakin energiantuotannoon sektorista. Sitten loppuu samalla energia ja rahat. Ja sinulta työt.
Olen eri, mutta huomautan, että tässä on nyt kaksi asiaa päällekkäin:
1. Sähkön tuotanto.
2. Sähkön hinta.
Suomessa ja pohjoismaissa tuotetaan tällä hetkellä (elokuussa) aivan riittävästi omiin tarpeisiin, eikä sähkön korkea hinta johdu tuotantopulasta. Jos tuo Olkiluoto3 toivottavasti tulee käyttöön se helpottaa kyllä tilannetta talvellakin. Suomi ei ole koskaan ollut kovinkaan riippuvainen maakaasusta sähkön tuotannossa, sen osuus on ollut pieni.
Sähkön hinnan kalleus piilee siinä, että se määrittyy pörssissä kaasun hinnan, eli kalleimman energiamuodon mukaan. Tämä on se ongelma, onneksi EU ehkä tekee asialle jotain:
"Meidän on kehitettävä väline, joka varmistaa, ettei kaasun hinta hallitse sähkön hintaa”, EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen sanoi maanantaina Berliinissä."
"Olaf Scholtz kiitteli vierailullaan Prahassa Tšekin ehdotusta ja sanoi uskovansa EU:n löytävän ratkaisun pian. ”Katsomme tarkkaan, mitä eri välineitä meillä on sähkön hintojen laskemiseksi”, Scholtz sanoi. ”Nykyinen markkinahinta ei heijasta todellista tarjontaa ja kysyntää.”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-valmistelee-poikkeuksellisia-hata…
Huoh, lue minun viestini aikaisemmilta sivuilta. Lyhennettynä:
-Itse asiat sössineet poliitikot puhuvat niin täyttä paskaa, että haisee tänne asti.
-Hinta menee käsi kädessä tuotannon (ja kysynnän) kanssa. Piste. Pohjoismaissa tuotanto ei riitä halpaan sähköön kun huomioidaan rajasiirtoyhteydet suuremmasta sähköpulasta kärsivään keskieurooppaan. Hinta on vain ja ainoastaan kysynnän ja tarjonnan lain lopputulos. Ei ole mitään mystistä muuta. Jos kysyntää riittää kaikkein kalleimmille muodoille, niin sitten se on kallista.
Vierailija kirjoitti:
Tsekki ehdotti hintakattoa energiantuotannossa käytettävälle maakaasulle.
Hieno homma. Ja sitten varmasti he pieraisevat kansakuntana kaasusäiliöt täyteen, kun niitä aletaankin käyttää halventuneiden hintojen takia enemmän kuin varastot antaisivat myöden.
Tuo on tutoa poliittista retoriikkaa, kun on pakko näyttää, että "kyllä me yritettiin jotain keksiä". Jos ei ole kaasua, niin sitä ei ole ja se joko on kallista (joka hillitsee sen käyttöä) tai sitten se loppuu jonkun ajan kuluttua.
Kuinka aivokääpiöitä voi olla?
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jiitu se vaan jaksaa täällä hehkuttaa OL3:sta, tuota vapahtajaa joka meidät pelastaa.
On totta että eilisen hinnat olivat matalampia koska OL3 oli mukana. Mutta tässä konkurssissa sillä ei ole merkitystä, koska maanantainkin hinnat olivat aivan sietämättömiä.
Ovatko seuraukset jotenkin ratkaisevasti lievemmät jos ajan autolla päin seinää 120 km/h kuin jos vauhtia on 160 km/h? Ja lämmityskausi ei ole alkanut, eli hintaralli vain kiihtyy.hehkutuksesta en tiedä, olen vain antanut faktatietoa, johon kukaan "kriitikko" ei ole oikeastaan tarttunut, vaan aina tullut vain tuollaista tunnepohjaista höpötystä vastineeksi.
Et ole lukenut kaikkia viestejäni, tai sitten et ole halunnut niitä miettiä. En jaksa kaikkea koko aikaa uudelleenkirjoittaa, mutta talvea ajatellen on paljon muitakin muuttujia. Mutta listaan nyt vielä kerran lyhyesti jotain: Tuotanto tulee lisääntymään lämmityskauden myötä:
yhteistuotanto (kaukolämpö+teollisuus): lisäpotentiaali tähän päivään yli 2500 MW
Loviisa 2 (vuosihuollossa): 500 MW
OL3: lisäpotentiaali tuohon eiliseen: 800 MW lisää
Tuulivoima: keskimäärin tullee olemaan n. 500+ MW enemmän kuin viimeisen viikon aikana
Lisäksi pohjolan vesivoimavarastot ovat vähän paremmassa kuosissa kuin vuosi sitten tähän aikaan. Katsotaan, mitä käy syksyllä, mutta sekin antaa toivoa.
Jos tulee paha pakkastalvi, kulutus on 15 000 ja tuotanto 12 000. Jos 2 000 MW:n vaje antaa 50 snt keskihinnan kesäkeleillä, mitä tekee 3 000 MW helmikuun pakkasilla? En väitä olevani mikään asiantuntija, mutta tuo loputon uskosi tuntuu kovin katteettomalta.
Sinun loputon halusi luoda pessimismiä valheilla ei anna kuin yhden päätelmän: olet moskovan trolli. Te olette epäilemättä laskeutuneet pitkin EU:ta kaikille palstoille pyrkimyksenänne luomaan epävarmuutta. Mutta arvaapa mitä: pian sinulta loppuu työt.
ps. heitetään nyt itse asiaan vaikka sen verran, että Suomessa on taidettu historiassa kerran nopeasti käydä 15 000 MW yli piirun verran. Viime talvena just just yli 14 ja nuo on niitä ihan hetkellisiä huippukulutuksia. Kuten sanoin, kalliitakin hetkiä tulee varmasti ja paljon, mutta silti keskimäärin tilanne ei ole mikään maailmanloppu meillä. Siellä Venäjällä alkaa sitten viiveellä, kun länsimainen tekniikka loppuu öljynporauskalustosta ja aika monesta muustakin energiantuotannoon sektorista. Sitten loppuu samalla energia ja rahat. Ja sinulta työt.
Olen eri, mutta huomautan, että tässä on nyt kaksi asiaa päällekkäin:
1. Sähkön tuotanto.
2. Sähkön hinta.
Suomessa ja pohjoismaissa tuotetaan tällä hetkellä (elokuussa) aivan riittävästi omiin tarpeisiin, eikä sähkön korkea hinta johdu tuotantopulasta. Jos tuo Olkiluoto3 toivottavasti tulee käyttöön se helpottaa kyllä tilannetta talvellakin. Suomi ei ole koskaan ollut kovinkaan riippuvainen maakaasusta sähkön tuotannossa, sen osuus on ollut pieni.
Sähkön hinnan kalleus piilee siinä, että se määrittyy pörssissä kaasun hinnan, eli kalleimman energiamuodon mukaan. Tämä on se ongelma, onneksi EU ehkä tekee asialle jotain:
"Meidän on kehitettävä väline, joka varmistaa, ettei kaasun hinta hallitse sähkön hintaa”, EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen sanoi maanantaina Berliinissä."
"Olaf Scholtz kiitteli vierailullaan Prahassa Tšekin ehdotusta ja sanoi uskovansa EU:n löytävän ratkaisun pian. ”Katsomme tarkkaan, mitä eri välineitä meillä on sähkön hintojen laskemiseksi”, Scholtz sanoi. ”Nykyinen markkinahinta ei heijasta todellista tarjontaa ja kysyntää.”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-valmistelee-poikkeuksellisia-hata…
Huoh, lue minun viestini aikaisemmilta sivuilta. Lyhennettynä:
-Itse asiat sössineet poliitikot puhuvat niin täyttä paskaa, että haisee tänne asti.
-Hinta menee käsi kädessä tuotannon (ja kysynnän) kanssa. Piste. Pohjoismaissa tuotanto ei riitä halpaan sähköön kun huomioidaan rajasiirtoyhteydet suuremmasta sähköpulasta kärsivään keskieurooppaan. Hinta on vain ja ainoastaan kysynnän ja tarjonnan lain lopputulos. Ei ole mitään mystistä muuta. Jos kysyntää riittää kaikkein kalleimmille muodoille, niin sitten se on kallista.
Mutta tämä on tyhmää ja tähän voidaan puuttua. Maakaasusta on pulaa, joten se on kalleinta, koska jotkut Euroopan maat ovat laittaneet energiantuotantonsa maakasun varaan.
Suomalaisten kuluttajien ei pitäisi joutua kärsimään tästä, kun maakaasu on täällä ihan marginaalinen.
Sähkön hinta pitää irrottaa maakaasun hinnasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pörssisähkön käyttö alkaa kuulostamaan pahemmalta ja pahemmalta itsemurhalta.
Helenin päivän tarjous:
Kiinteähintainen Perussähkö 12 kk:
59,93c/kWh, perusmaksu 5,99 €/kk
Alkaa olemaan jo pörssisähkön hinnoissa..
En ihan tuommoiseen hintaan mitään kiinteää sopimusta alkaisi nyt tekemään. Pörssisähkössä toki on riskinsä, mutta siinä pystyy kuitenkin omilla toimilla vaikuttamaan laskun suuruuteen. Jos omaa sähkön käyttöä ajoittaa halvimpiin tunteihin niin se painaa kokonaishintaa pienemmäksi.
Pörssisähkön 28 vrk keskihinta on nyt 33,78 snt/kWh.
Viimeiset 7 vuorokautta 46 senttiä.
7 vrk hinta vaihtelee niin paljon, ettei yksittäisillä viikoilla ole merkitystä. Välillä se on 15 snt ja välillä 50 snt. Sitä on ihan turha seurata. Tuntihintaa sen sijaan kannattaa seurata jos haluaa vaikuttaa sähkölaskun loppusummaan.
28 vrk hinnalla on jotain merkitystä, vaikka ei sekään suoraan kuluttajalle mene. Jokaiselle loppukäyttäjälle keskihinta lasketaan sen mukaan milloin on sähköä käyttänyt.
Jos käyttää kalliita tunteja, niin hinta on suurempi ja jos käyttää halpoja tunteja niin hinta on pienempi.
voi jiitu... on se hyvä antaa itselle peukkua, siinä toivossa että kaikki peukuttaisi sinua. tai onhan se hyvä jankata jotain ja toivoa että se muuttuu todeksi kun tarpeeksi montakertaa jankkaa.
Mites se sinun ylistämän ol3 tuotannon vaikutus näkyy huomisissa hinnoissa? Näyttäisi ettei vaikuta ollenkaan vaan hintaa alkaa alentamaan tuulenkehityksen mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tsekki ehdotti hintakattoa energiantuotannossa käytettävälle maakaasulle.
Hieno homma. Ja sitten varmasti he pieraisevat kansakuntana kaasusäiliöt täyteen, kun niitä aletaankin käyttää halventuneiden hintojen takia enemmän kuin varastot antaisivat myöden.
Tuo on tutoa poliittista retoriikkaa, kun on pakko näyttää, että "kyllä me yritettiin jotain keksiä". Jos ei ole kaasua, niin sitä ei ole ja se joko on kallista (joka hillitsee sen käyttöä) tai sitten se loppuu jonkun ajan kuluttua.
Kuinka aivokääpiöitä voi olla?
Juuri uutisoitiin, että Saksa on saanut hyvin täytettyä kaasuvarastojaan:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009032945.html
"Saksan talousministeri: Kaasuvarastojen täyttäminen sujuu ennakoitua nopeammin
Der Spiegelin mukaan kaasusta erityisen riippuvainen Saksa on onnistunut korvaamaan Venäjän kaasutoimitukset muun muassa Norjasta ja Hollannista.
Lehden mukaan kaasuvarastojen täyttäminen on lähes kuukauden edellä vaadittua. Maan tavoitteena oli täyttää varastoista 85 prosenttia lokakuun alkuun mennessä, mutta varastoista on jo nyt täytetty yli 82 prosenttia."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saadaan sanoa kohta hyvästit halvoille yösähköille!
Totta kun samaan aikaan yksityistaloudet yhä enemmän siirtävät suurimman kulutuksen noille edullisille tunneille. Lämmitykset täysille jne ja kohta huomataan että sähkönkulutus on tapissa yöllä ja hinnat moninkertaistuvat sielläkin. Lisäksi ne joilla etuoikeus vielä edulliseen sähköön eivät varmasti tule säästämään sähköä lainkaan vaan jatkavat entiseen malliin käyttäen sekä yöllä että päivällä runsaasti.
Meillä on 4snt sopimus vielä yli vuoden voimassa, mutta ajattelin kyllä säästää sähköä ja ajoittaa kulutusta yölle ihan ekologisista syistä.
Kaikki joiden kanssa olen jutellut ovat siirtymässä siihen että mahdollisimman suuri osa kulutuksesta yöllä. Kun samaan aikaan teollisuus lisää yösähkön käytttöä niin tarkoittaa ettei yösähkö enää pian ole niin halpaa kuin ennen.
Pörssisähkön käyttö alkaa kuulostamaan pahemmalta ja pahemmalta itsemurhalta.
Sanoin ystävälleni siitä viime talvena erään itsarilaskun jälkeen ja tänä kesänä kahdesti. Nyt olen varoitukseni varoittanut. Jos tulee talvella superlasku siitä syystä, että on edelleen pörssisähköllä, ei voi mitään.
Ei ole sinun asiasi murehtia toisten laskuja. Pörssisähkölle on edelleen käyttäjänsä, eivätkä he ole niin tyhmiä kuin kuvittelet.
Meillä pysytään pörssisähkössä. Hyödynnetään edulliset ajat ja käytetään vaihtoehtoisia lämmitysmuotoja silloin kun hinnat ovat korkealla.
Hintojen seuraaminen on niin helppoa että mitään superlaskuja ei pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään.
Jos silti tulee joku monen tonnin lasku niin sitten haetaan asuntolainaan lyhennysvapaata.
No jos hän ihan itse valittaa, ettei selviä sähkölaskustaan niin kyllähän hän silloin osallistaa minut asiaan. Näitä laskujahan tuli jo viime talvena, mutta tänä talvena niitä tulee sitten jo paljon useammalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tsekki ehdotti hintakattoa energiantuotannossa käytettävälle maakaasulle.
Hieno homma. Ja sitten varmasti he pieraisevat kansakuntana kaasusäiliöt täyteen, kun niitä aletaankin käyttää halventuneiden hintojen takia enemmän kuin varastot antaisivat myöden.
Tuo on tutoa poliittista retoriikkaa, kun on pakko näyttää, että "kyllä me yritettiin jotain keksiä". Jos ei ole kaasua, niin sitä ei ole ja se joko on kallista (joka hillitsee sen käyttöä) tai sitten se loppuu jonkun ajan kuluttua.
Kuinka aivokääpiöitä voi olla?
Juuri uutisoitiin, että Saksa on saanut hyvin täytettyä kaasuvarastojaan:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009032945.html
"Saksan talousministeri: Kaasuvarastojen täyttäminen sujuu ennakoitua nopeammin
Der Spiegelin mukaan kaasusta erityisen riippuvainen Saksa on onnistunut korvaamaan Venäjän kaasutoimitukset muun muassa Norjasta ja Hollannista.
Lehden mukaan kaasuvarastojen täyttäminen on lähes kuukauden edellä vaadittua. Maan tavoitteena oli täyttää varastoista 85 prosenttia lokakuun alkuun mennessä, mutta varastoista on jo nyt täytetty yli 82 prosenttia."
Joten mistä maksetaan ylimääräistä?
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jiitu se vaan jaksaa täällä hehkuttaa OL3:sta, tuota vapahtajaa joka meidät pelastaa.
On totta että eilisen hinnat olivat matalampia koska OL3 oli mukana. Mutta tässä konkurssissa sillä ei ole merkitystä, koska maanantainkin hinnat olivat aivan sietämättömiä.
Ovatko seuraukset jotenkin ratkaisevasti lievemmät jos ajan autolla päin seinää 120 km/h kuin jos vauhtia on 160 km/h? Ja lämmityskausi ei ole alkanut, eli hintaralli vain kiihtyy.hehkutuksesta en tiedä, olen vain antanut faktatietoa, johon kukaan "kriitikko" ei ole oikeastaan tarttunut, vaan aina tullut vain tuollaista tunnepohjaista höpötystä vastineeksi.
Et ole lukenut kaikkia viestejäni, tai sitten et ole halunnut niitä miettiä. En jaksa kaikkea koko aikaa uudelleenkirjoittaa, mutta talvea ajatellen on paljon muitakin muuttujia. Mutta listaan nyt vielä kerran lyhyesti jotain: Tuotanto tulee lisääntymään lämmityskauden myötä:
yhteistuotanto (kaukolämpö+teollisuus): lisäpotentiaali tähän päivään yli 2500 MW
Loviisa 2 (vuosihuollossa): 500 MW
OL3: lisäpotentiaali tuohon eiliseen: 800 MW lisää
Tuulivoima: keskimäärin tullee olemaan n. 500+ MW enemmän kuin viimeisen viikon aikana
Lisäksi pohjolan vesivoimavarastot ovat vähän paremmassa kuosissa kuin vuosi sitten tähän aikaan. Katsotaan, mitä käy syksyllä, mutta sekin antaa toivoa.
Jos tulee paha pakkastalvi, kulutus on 15 000 ja tuotanto 12 000. Jos 2 000 MW:n vaje antaa 50 snt keskihinnan kesäkeleillä, mitä tekee 3 000 MW helmikuun pakkasilla? En väitä olevani mikään asiantuntija, mutta tuo loputon uskosi tuntuu kovin katteettomalta.
Sinun loputon halusi luoda pessimismiä valheilla ei anna kuin yhden päätelmän: olet moskovan trolli. Te olette epäilemättä laskeutuneet pitkin EU:ta kaikille palstoille pyrkimyksenänne luomaan epävarmuutta. Mutta arvaapa mitä: pian sinulta loppuu työt.
ps. heitetään nyt itse asiaan vaikka sen verran, että Suomessa on taidettu historiassa kerran nopeasti käydä 15 000 MW yli piirun verran. Viime talvena just just yli 14 ja nuo on niitä ihan hetkellisiä huippukulutuksia. Kuten sanoin, kalliitakin hetkiä tulee varmasti ja paljon, mutta silti keskimäärin tilanne ei ole mikään maailmanloppu meillä. Siellä Venäjällä alkaa sitten viiveellä, kun länsimainen tekniikka loppuu öljynporauskalustosta ja aika monesta muustakin energiantuotannoon sektorista. Sitten loppuu samalla energia ja rahat. Ja sinulta työt.
Olen eri, mutta huomautan, että tässä on nyt kaksi asiaa päällekkäin:
1. Sähkön tuotanto.
2. Sähkön hinta.
Suomessa ja pohjoismaissa tuotetaan tällä hetkellä (elokuussa) aivan riittävästi omiin tarpeisiin, eikä sähkön korkea hinta johdu tuotantopulasta. Jos tuo Olkiluoto3 toivottavasti tulee käyttöön se helpottaa kyllä tilannetta talvellakin. Suomi ei ole koskaan ollut kovinkaan riippuvainen maakaasusta sähkön tuotannossa, sen osuus on ollut pieni.
Sähkön hinnan kalleus piilee siinä, että se määrittyy pörssissä kaasun hinnan, eli kalleimman energiamuodon mukaan. Tämä on se ongelma, onneksi EU ehkä tekee asialle jotain:
"Meidän on kehitettävä väline, joka varmistaa, ettei kaasun hinta hallitse sähkön hintaa”, EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen sanoi maanantaina Berliinissä."
"Olaf Scholtz kiitteli vierailullaan Prahassa Tšekin ehdotusta ja sanoi uskovansa EU:n löytävän ratkaisun pian. ”Katsomme tarkkaan, mitä eri välineitä meillä on sähkön hintojen laskemiseksi”, Scholtz sanoi. ”Nykyinen markkinahinta ei heijasta todellista tarjontaa ja kysyntää.”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-valmistelee-poikkeuksellisia-hata…
Huoh, lue minun viestini aikaisemmilta sivuilta. Lyhennettynä:
-Itse asiat sössineet poliitikot puhuvat niin täyttä paskaa, että haisee tänne asti.
-Hinta menee käsi kädessä tuotannon (ja kysynnän) kanssa. Piste. Pohjoismaissa tuotanto ei riitä halpaan sähköön kun huomioidaan rajasiirtoyhteydet suuremmasta sähköpulasta kärsivään keskieurooppaan. Hinta on vain ja ainoastaan kysynnän ja tarjonnan lain lopputulos. Ei ole mitään mystistä muuta. Jos kysyntää riittää kaikkein kalleimmille muodoille, niin sitten se on kallista.
Mutta tämä on tyhmää ja tähän voidaan puuttua. Maakaasusta on pulaa, joten se on kalleinta, koska jotkut Euroopan maat ovat laittaneet energiantuotantonsa maakasun varaan.
Suomalaisten kuluttajien ei pitäisi joutua kärsimään tästä, kun maakaasu on täällä ihan marginaalinen.
Sähkön hinta pitää irrottaa maakaasun hinnasta.
Kuinka vaikeaa sitä on käsittää? Jos jostain on pulaa, se on kallista. Jos sitten jonkun hintaa keinotekoisesti alennetaan sääntelemättä sen käyttöä muuten, se loppuu, koska kaikki haluavat sitä ostaa. Jos taas säännellään, tilanne on alkuperäinen, eli sitä sähköä ei saada yhtään enempää.
Uskokaa jo: kannettu vesi ei kaivossa pysy, kaasuvoimaloissa ei voi plttaa kaasua, jota ei ole ensin jostain hankittu. Sähköä ei voida kuluttaa enempää kuin sitä voidaan tuottaa. Jos sitä ei voida tuottaa kysynnän vaatimaa määrää, kysyntää täytyy alentaa ja se onnistuu vain joko säännöstelemäll, tai nostamalla hintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Investoitte aurinkokennoihin. Nykyhinnoilla maksavat itsensä takaisin muutamassa vuodessa.
Voiko niihin varastoidan energiaa?
Vierailija kirjoitti:
voi jiitu... on se hyvä antaa itselle peukkua, siinä toivossa että kaikki peukuttaisi sinua. tai onhan se hyvä jankata jotain ja toivoa että se muuttuu todeksi kun tarpeeksi montakertaa jankkaa.
Mites se sinun ylistämän ol3 tuotannon vaikutus näkyy huomisissa hinnoissa? Näyttäisi ettei vaikuta ollenkaan vaan hintaa alkaa alentamaan tuulenkehityksen mukaan.
Voi raukkaa, joka ei edes nimimerkillä uskalla kirjoittaa ja jonka täytyy aina lähteä henkilökohtaisuuksiin, kun ei asia-argumentit ole oikein suopeita, tai näemmä edes hallussa.
Vuorokauden keskihinta on "vain" 28 % halvempi kuin tänään. Aika isot silmälasit sinun täytyy hankkia, jos et näe tuota. Ja muista edelleen,e ttä hintaan vaikuttaa moni muukin asia, kuten tässä tapauksessa tuulivoiman tuotanto Suomessa ja Ruotsissa. Mutta siis näin lyhyesti viime päivinä on ollut melko samanlaiset alhaiset tuulivoimaluvut ja kaksi päivää, jonka hintoihin ol3 tuotanto ON vaikuttanut, keskihina (alviton hinta e/MWh) on ollut:
333
307
sitten viimeiset 2 arkipäivää, joiden hinnoissa ol3 on oletettu 0-tuotolle:
463
501
Keskiarvoisesti kolmanneksen halvempaa sähköä ol3:n ollessa mukana. Aiotko taas kahden sivubn päästä kirjoittaa saman toivoen, että olisi uusia lukijoita, jotka eivät näitä aiempia sivuja ole lukenut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tsekki ehdotti hintakattoa energiantuotannossa käytettävälle maakaasulle.
Hieno homma. Ja sitten varmasti he pieraisevat kansakuntana kaasusäiliöt täyteen, kun niitä aletaankin käyttää halventuneiden hintojen takia enemmän kuin varastot antaisivat myöden.
Tuo on tutoa poliittista retoriikkaa, kun on pakko näyttää, että "kyllä me yritettiin jotain keksiä". Jos ei ole kaasua, niin sitä ei ole ja se joko on kallista (joka hillitsee sen käyttöä) tai sitten se loppuu jonkun ajan kuluttua.
Kuinka aivokääpiöitä voi olla?
Juuri uutisoitiin, että Saksa on saanut hyvin täytettyä kaasuvarastojaan:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009032945.html
"Saksan talousministeri: Kaasuvarastojen täyttäminen sujuu ennakoitua nopeammin
Der Spiegelin mukaan kaasusta erityisen riippuvainen Saksa on onnistunut korvaamaan Venäjän kaasutoimitukset muun muassa Norjasta ja Hollannista.
Lehden mukaan kaasuvarastojen täyttäminen on lähes kuukauden edellä vaadittua. Maan tavoitteena oli täyttää varastoista 85 prosenttia lokakuun alkuun mennessä, mutta varastoista on jo nyt täytetty yli 82 prosenttia."
Joten mistä maksetaan ylimääräistä?
Juuri siitä, että ne saadaan täyteen ennen kuin ne alkavat nopeasti talven tullen huveta. Luuletko, että ne olisivat täyttyneet, jos kaasua olisi halvalla myyty sinne tänne koko ajan?
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jiitu se vaan jaksaa täällä hehkuttaa OL3:sta, tuota vapahtajaa joka meidät pelastaa.
On totta että eilisen hinnat olivat matalampia koska OL3 oli mukana. Mutta tässä konkurssissa sillä ei ole merkitystä, koska maanantainkin hinnat olivat aivan sietämättömiä.
Ovatko seuraukset jotenkin ratkaisevasti lievemmät jos ajan autolla päin seinää 120 km/h kuin jos vauhtia on 160 km/h? Ja lämmityskausi ei ole alkanut, eli hintaralli vain kiihtyy.hehkutuksesta en tiedä, olen vain antanut faktatietoa, johon kukaan "kriitikko" ei ole oikeastaan tarttunut, vaan aina tullut vain tuollaista tunnepohjaista höpötystä vastineeksi.
Et ole lukenut kaikkia viestejäni, tai sitten et ole halunnut niitä miettiä. En jaksa kaikkea koko aikaa uudelleenkirjoittaa, mutta talvea ajatellen on paljon muitakin muuttujia. Mutta listaan nyt vielä kerran lyhyesti jotain: Tuotanto tulee lisääntymään lämmityskauden myötä:
yhteistuotanto (kaukolämpö+teollisuus): lisäpotentiaali tähän päivään yli 2500 MW
Loviisa 2 (vuosihuollossa): 500 MW
OL3: lisäpotentiaali tuohon eiliseen: 800 MW lisää
Tuulivoima: keskimäärin tullee olemaan n. 500+ MW enemmän kuin viimeisen viikon aikana
Lisäksi pohjolan vesivoimavarastot ovat vähän paremmassa kuosissa kuin vuosi sitten tähän aikaan. Katsotaan, mitä käy syksyllä, mutta sekin antaa toivoa.
Jos tulee paha pakkastalvi, kulutus on 15 000 ja tuotanto 12 000. Jos 2 000 MW:n vaje antaa 50 snt keskihinnan kesäkeleillä, mitä tekee 3 000 MW helmikuun pakkasilla? En väitä olevani mikään asiantuntija, mutta tuo loputon uskosi tuntuu kovin katteettomalta.
Sinun loputon halusi luoda pessimismiä valheilla ei anna kuin yhden päätelmän: olet moskovan trolli. Te olette epäilemättä laskeutuneet pitkin EU:ta kaikille palstoille pyrkimyksenänne luomaan epävarmuutta. Mutta arvaapa mitä: pian sinulta loppuu työt.
ps. heitetään nyt itse asiaan vaikka sen verran, että Suomessa on taidettu historiassa kerran nopeasti käydä 15 000 MW yli piirun verran. Viime talvena just just yli 14 ja nuo on niitä ihan hetkellisiä huippukulutuksia. Kuten sanoin, kalliitakin hetkiä tulee varmasti ja paljon, mutta silti keskimäärin tilanne ei ole mikään maailmanloppu meillä. Siellä Venäjällä alkaa sitten viiveellä, kun länsimainen tekniikka loppuu öljynporauskalustosta ja aika monesta muustakin energiantuotannoon sektorista. Sitten loppuu samalla energia ja rahat. Ja sinulta työt.
Olen eri, mutta huomautan, että tässä on nyt kaksi asiaa päällekkäin:
1. Sähkön tuotanto.
2. Sähkön hinta.
Suomessa ja pohjoismaissa tuotetaan tällä hetkellä (elokuussa) aivan riittävästi omiin tarpeisiin, eikä sähkön korkea hinta johdu tuotantopulasta. Jos tuo Olkiluoto3 toivottavasti tulee käyttöön se helpottaa kyllä tilannetta talvellakin. Suomi ei ole koskaan ollut kovinkaan riippuvainen maakaasusta sähkön tuotannossa, sen osuus on ollut pieni.
Sähkön hinnan kalleus piilee siinä, että se määrittyy pörssissä kaasun hinnan, eli kalleimman energiamuodon mukaan. Tämä on se ongelma, onneksi EU ehkä tekee asialle jotain:
"Meidän on kehitettävä väline, joka varmistaa, ettei kaasun hinta hallitse sähkön hintaa”, EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen sanoi maanantaina Berliinissä."
"Olaf Scholtz kiitteli vierailullaan Prahassa Tšekin ehdotusta ja sanoi uskovansa EU:n löytävän ratkaisun pian. ”Katsomme tarkkaan, mitä eri välineitä meillä on sähkön hintojen laskemiseksi”, Scholtz sanoi. ”Nykyinen markkinahinta ei heijasta todellista tarjontaa ja kysyntää.”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-valmistelee-poikkeuksellisia-hata…
Huoh, lue minun viestini aikaisemmilta sivuilta. Lyhennettynä:
-Itse asiat sössineet poliitikot puhuvat niin täyttä paskaa, että haisee tänne asti.
-Hinta menee käsi kädessä tuotannon (ja kysynnän) kanssa. Piste. Pohjoismaissa tuotanto ei riitä halpaan sähköön kun huomioidaan rajasiirtoyhteydet suuremmasta sähköpulasta kärsivään keskieurooppaan. Hinta on vain ja ainoastaan kysynnän ja tarjonnan lain lopputulos. Ei ole mitään mystistä muuta. Jos kysyntää riittää kaikkein kalleimmille muodoille, niin sitten se on kallista.
Mutta tämä on tyhmää ja tähän voidaan puuttua. Maakaasusta on pulaa, joten se on kalleinta, koska jotkut Euroopan maat ovat laittaneet energiantuotantonsa maakasun varaan.
Suomalaisten kuluttajien ei pitäisi joutua kärsimään tästä, kun maakaasu on täällä ihan marginaalinen.
Sähkön hinta pitää irrottaa maakaasun hinnasta.
Kuinka vaikeaa sitä on käsittää? Jos jostain on pulaa, se on kallista. Jos sitten jonkun hintaa keinotekoisesti alennetaan sääntelemättä sen käyttöä muuten, se loppuu, koska kaikki haluavat sitä ostaa. Jos taas säännellään, tilanne on alkuperäinen, eli sitä sähköä ei saada yhtään enempää.
Uskokaa jo: kannettu vesi ei kaivossa pysy, kaasuvoimaloissa ei voi plttaa kaasua, jota ei ole ensin jostain hankittu. Sähköä ei voida kuluttaa enempää kuin sitä voidaan tuottaa. Jos sitä ei voida tuottaa kysynnän vaatimaa määrää, kysyntää täytyy alentaa ja se onnistuu vain joko säännöstelemäll, tai nostamalla hintaa.
Mutta Saksalla on jo kohta kaasuvarastot täynnä. Joten mistä me maksetaan?
Miksi ydinvoiman tai tuulivoiman tai vesivoiman hinta, määräytyy maakaasun mukaan?
Jotain on pakko tehdä, sillä kellään ei ole varaa maksaa useita tonneja ylimääräistä kuukaudessa. Jos se on vuodessa, niin sekin on kova hinta.
Sähkö on perushyödyke kylmässä maassa, jonka kysyntä on aika korkea talvisisin, ei sitä kysyntää voi säännöstellä kuin hyvin rajallisesti.
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tsekki ehdotti hintakattoa energiantuotannossa käytettävälle maakaasulle.
Hieno homma. Ja sitten varmasti he pieraisevat kansakuntana kaasusäiliöt täyteen, kun niitä aletaankin käyttää halventuneiden hintojen takia enemmän kuin varastot antaisivat myöden.
Tuo on tutoa poliittista retoriikkaa, kun on pakko näyttää, että "kyllä me yritettiin jotain keksiä". Jos ei ole kaasua, niin sitä ei ole ja se joko on kallista (joka hillitsee sen käyttöä) tai sitten se loppuu jonkun ajan kuluttua.
Kuinka aivokääpiöitä voi olla?
Juuri uutisoitiin, että Saksa on saanut hyvin täytettyä kaasuvarastojaan:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009032945.html
"Saksan talousministeri: Kaasuvarastojen täyttäminen sujuu ennakoitua nopeammin
Der Spiegelin mukaan kaasusta erityisen riippuvainen Saksa on onnistunut korvaamaan Venäjän kaasutoimitukset muun muassa Norjasta ja Hollannista.
Lehden mukaan kaasuvarastojen täyttäminen on lähes kuukauden edellä vaadittua. Maan tavoitteena oli täyttää varastoista 85 prosenttia lokakuun alkuun mennessä, mutta varastoista on jo nyt täytetty yli 82 prosenttia."
Joten mistä maksetaan ylimääräistä?
Juuri siitä, että ne saadaan täyteen ennen kuin ne alkavat nopeasti talven tullen huveta. Luuletko, että ne olisivat täyttyneet, jos kaasua olisi halvalla myyty sinne tänne koko ajan?
Maksamme siis siitä, että saksalaiset saavat maakaasua halvemmalla.
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
voi jiitu... on se hyvä antaa itselle peukkua, siinä toivossa että kaikki peukuttaisi sinua. tai onhan se hyvä jankata jotain ja toivoa että se muuttuu todeksi kun tarpeeksi montakertaa jankkaa.
Mites se sinun ylistämän ol3 tuotannon vaikutus näkyy huomisissa hinnoissa? Näyttäisi ettei vaikuta ollenkaan vaan hintaa alkaa alentamaan tuulenkehityksen mukaan.
Voi raukkaa, joka ei edes nimimerkillä uskalla kirjoittaa ja jonka täytyy aina lähteä henkilökohtaisuuksiin, kun ei asia-argumentit ole oikein suopeita, tai näemmä edes hallussa.
Vuorokauden keskihinta on "vain" 28 % halvempi kuin tänään. Aika isot silmälasit sinun täytyy hankkia, jos et näe tuota. Ja muista edelleen,e ttä hintaan vaikuttaa moni muukin asia, kuten tässä tapauksessa tuulivoiman tuotanto Suomessa ja Ruotsissa. Mutta siis näin lyhyesti viime päivinä on ollut melko samanlaiset alhaiset tuulivoimaluvut ja kaksi päivää, jonka hintoihin ol3 tuotanto ON vaikuttanut, keskihina (alviton hinta e/MWh) on ollut:
333
307
sitten viimeiset 2 arkipäivää, joiden hinnoissa ol3 on oletettu 0-tuotolle:
463
501
Keskiarvoisesti kolmanneksen halvempaa sähköä ol3:n ollessa mukana. Aiotko taas kahden sivubn päästä kirjoittaa saman toivoen, että olisi uusia lukijoita, jotka eivät näitä aiempia sivuja ole lukenut?
Luulen että sinut on huomannut moni muukin. Ensimmäistä kertaa kommentoin sinun jalanhakkaamista lattiaan, kun viesteistäsi tulee mieleen ihan ensimmäisenä esiteinin kiukuttelu.
Kannattaisi katsoa keskihintojen sijaan miten hinta kehittyy päivän myötä, huomaat selkeästi ettei ol3 vaikutusta ole. Suosittelen että otat graaffin näkyviin.
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jiitu se vaan jaksaa täällä hehkuttaa OL3:sta, tuota vapahtajaa joka meidät pelastaa.
On totta että eilisen hinnat olivat matalampia koska OL3 oli mukana. Mutta tässä konkurssissa sillä ei ole merkitystä, koska maanantainkin hinnat olivat aivan sietämättömiä.
Ovatko seuraukset jotenkin ratkaisevasti lievemmät jos ajan autolla päin seinää 120 km/h kuin jos vauhtia on 160 km/h? Ja lämmityskausi ei ole alkanut, eli hintaralli vain kiihtyy.hehkutuksesta en tiedä, olen vain antanut faktatietoa, johon kukaan "kriitikko" ei ole oikeastaan tarttunut, vaan aina tullut vain tuollaista tunnepohjaista höpötystä vastineeksi.
Et ole lukenut kaikkia viestejäni, tai sitten et ole halunnut niitä miettiä. En jaksa kaikkea koko aikaa uudelleenkirjoittaa, mutta talvea ajatellen on paljon muitakin muuttujia. Mutta listaan nyt vielä kerran lyhyesti jotain: Tuotanto tulee lisääntymään lämmityskauden myötä:
yhteistuotanto (kaukolämpö+teollisuus): lisäpotentiaali tähän päivään yli 2500 MW
Loviisa 2 (vuosihuollossa): 500 MW
OL3: lisäpotentiaali tuohon eiliseen: 800 MW lisää
Tuulivoima: keskimäärin tullee olemaan n. 500+ MW enemmän kuin viimeisen viikon aikana
Lisäksi pohjolan vesivoimavarastot ovat vähän paremmassa kuosissa kuin vuosi sitten tähän aikaan. Katsotaan, mitä käy syksyllä, mutta sekin antaa toivoa.
Jos tulee paha pakkastalvi, kulutus on 15 000 ja tuotanto 12 000. Jos 2 000 MW:n vaje antaa 50 snt keskihinnan kesäkeleillä, mitä tekee 3 000 MW helmikuun pakkasilla? En väitä olevani mikään asiantuntija, mutta tuo loputon uskosi tuntuu kovin katteettomalta.
Sinun loputon halusi luoda pessimismiä valheilla ei anna kuin yhden päätelmän: olet moskovan trolli. Te olette epäilemättä laskeutuneet pitkin EU:ta kaikille palstoille pyrkimyksenänne luomaan epävarmuutta. Mutta arvaapa mitä: pian sinulta loppuu työt.
ps. heitetään nyt itse asiaan vaikka sen verran, että Suomessa on taidettu historiassa kerran nopeasti käydä 15 000 MW yli piirun verran. Viime talvena just just yli 14 ja nuo on niitä ihan hetkellisiä huippukulutuksia. Kuten sanoin, kalliitakin hetkiä tulee varmasti ja paljon, mutta silti keskimäärin tilanne ei ole mikään maailmanloppu meillä. Siellä Venäjällä alkaa sitten viiveellä, kun länsimainen tekniikka loppuu öljynporauskalustosta ja aika monesta muustakin energiantuotannoon sektorista. Sitten loppuu samalla energia ja rahat. Ja sinulta työt.
Olen eri, mutta huomautan, että tässä on nyt kaksi asiaa päällekkäin:
1. Sähkön tuotanto.
2. Sähkön hinta.
Suomessa ja pohjoismaissa tuotetaan tällä hetkellä (elokuussa) aivan riittävästi omiin tarpeisiin, eikä sähkön korkea hinta johdu tuotantopulasta. Jos tuo Olkiluoto3 toivottavasti tulee käyttöön se helpottaa kyllä tilannetta talvellakin. Suomi ei ole koskaan ollut kovinkaan riippuvainen maakaasusta sähkön tuotannossa, sen osuus on ollut pieni.
Sähkön hinnan kalleus piilee siinä, että se määrittyy pörssissä kaasun hinnan, eli kalleimman energiamuodon mukaan. Tämä on se ongelma, onneksi EU ehkä tekee asialle jotain:
"Meidän on kehitettävä väline, joka varmistaa, ettei kaasun hinta hallitse sähkön hintaa”, EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen sanoi maanantaina Berliinissä."
"Olaf Scholtz kiitteli vierailullaan Prahassa Tšekin ehdotusta ja sanoi uskovansa EU:n löytävän ratkaisun pian. ”Katsomme tarkkaan, mitä eri välineitä meillä on sähkön hintojen laskemiseksi”, Scholtz sanoi. ”Nykyinen markkinahinta ei heijasta todellista tarjontaa ja kysyntää.”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-valmistelee-poikkeuksellisia-hata…
Huoh, lue minun viestini aikaisemmilta sivuilta. Lyhennettynä:
-Itse asiat sössineet poliitikot puhuvat niin täyttä paskaa, että haisee tänne asti.
-Hinta menee käsi kädessä tuotannon (ja kysynnän) kanssa. Piste. Pohjoismaissa tuotanto ei riitä halpaan sähköön kun huomioidaan rajasiirtoyhteydet suuremmasta sähköpulasta kärsivään keskieurooppaan. Hinta on vain ja ainoastaan kysynnän ja tarjonnan lain lopputulos. Ei ole mitään mystistä muuta. Jos kysyntää riittää kaikkein kalleimmille muodoille, niin sitten se on kallista.
Mutta tämä on tyhmää ja tähän voidaan puuttua. Maakaasusta on pulaa, joten se on kalleinta, koska jotkut Euroopan maat ovat laittaneet energiantuotantonsa maakasun varaan.
Suomalaisten kuluttajien ei pitäisi joutua kärsimään tästä, kun maakaasu on täällä ihan marginaalinen.
Sähkön hinta pitää irrottaa maakaasun hinnasta.
Kuinka vaikeaa sitä on käsittää? Jos jostain on pulaa, se on kallista. Jos sitten jonkun hintaa keinotekoisesti alennetaan sääntelemättä sen käyttöä muuten, se loppuu, koska kaikki haluavat sitä ostaa. Jos taas säännellään, tilanne on alkuperäinen, eli sitä sähköä ei saada yhtään enempää.
Uskokaa jo: kannettu vesi ei kaivossa pysy, kaasuvoimaloissa ei voi plttaa kaasua, jota ei ole ensin jostain hankittu. Sähköä ei voida kuluttaa enempää kuin sitä voidaan tuottaa. Jos sitä ei voida tuottaa kysynnän vaatimaa määrää, kysyntää täytyy alentaa ja se onnistuu vain joko säännöstelemäll, tai nostamalla hintaa.
Mutta Saksalla on jo kohta kaasuvarastot täynnä. Joten mistä me maksetaan?
Miksi ydinvoiman tai tuulivoiman tai vesivoiman hinta, määräytyy maakaasun mukaan?
Jotain on pakko tehdä, sillä kellään ei ole varaa maksaa useita tonneja ylimääräistä kuukaudessa. Jos se on vuodessa, niin sekin on kova hinta.
Sähkö on perushyödyke kylmässä maassa, jonka kysyntä on aika korkea talvisisin, ei sitä kysyntää voi säännöstellä kuin hyvin rajallisesti.
Riittääköhän sata kertaa takomaan kalloon, että hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos "halvoilla tuotantomuodoilla saadaan tuotettua 1000 MW, mutta kysyntää riittää kalliillakin hinnoilla 1200 MW, niin se 200 MW sitten tuotetaan kalliilla muodolla. Ja kuka tuon maksaa? No kuluttajat. Sitten, kun kuluttajat ovat valmiita tinkimään kulutuksestaan sen 200 MW, niin kaikki saavat paljon halvemmalla.
Jos sitten lähdetään kikkailemaan, että kuluttajat saavat vaikka tuon 1000 MW halvemmalla, niin sitten he ovat valmiita kuluttamaan taas hieman enemmän, kun sähkölasku ei olekaan niin kallis, esim. 1300 MW. SItten tarvitaan 300 MW tuota kalliimpaa kaasuvoimaa, mutta kun sitä kaasua ei ole, sen kulutusta pitää alkaa rajoittamaan entistä kovemmalla kaasuvoiman hinnalla. Lopulta se kulutus saadaan laskemaan takaisin 1200 MW:iin, mutta se 200 MW on taas monta kertaa kalliimpaa kuin jo se alkuperäinen kallis hinta oli. Loppukuluttajalle hinta on se alkuperäinen, mutta nyt ne halvat tuotantomuodot eivät saakaan juuri voittoa tuotannostaan, kun ne kaikki tulot menevät sille kaasuvoiman pyörittäjälle.
Lopputuloksena on, että kukaan ei jatkossa viitsi investoida siihen halpaan tuotantoon ja lopulta meillä on vain sitä kallista kaasuvoimaa.
Tämä nyt tällainen yksinkertaistus, mutta ymmärtänet pointin: markkinatalouden perussäätöjä rikottaessa, markkinatalous menee rikki. Mitä enemmän säätelyä, sitä enemmän rikki se on. Ja sitä harvempi pelaaj asilloin menee mukaan. Ja lopputulos on aina huono.
Nytkin ollaan juuri tässä tilanteessa isolta osin sen takia, että markkinaehtoisesti rakennettu ydinvoima ajettiin markkiantalouden vastaisesti alas Saksassa ja belgiassa jne. SIlloin eri kuin hintasyistä, mutta lopputulos on aina sama: katastrofi.
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
voi jiitu... on se hyvä antaa itselle peukkua, siinä toivossa että kaikki peukuttaisi sinua. tai onhan se hyvä jankata jotain ja toivoa että se muuttuu todeksi kun tarpeeksi montakertaa jankkaa.
Mites se sinun ylistämän ol3 tuotannon vaikutus näkyy huomisissa hinnoissa? Näyttäisi ettei vaikuta ollenkaan vaan hintaa alkaa alentamaan tuulenkehityksen mukaan.
Voi raukkaa, joka ei edes nimimerkillä uskalla kirjoittaa ja jonka täytyy aina lähteä henkilökohtaisuuksiin, kun ei asia-argumentit ole oikein suopeita, tai näemmä edes hallussa.
Vuorokauden keskihinta on "vain" 28 % halvempi kuin tänään. Aika isot silmälasit sinun täytyy hankkia, jos et näe tuota. Ja muista edelleen,e ttä hintaan vaikuttaa moni muukin asia, kuten tässä tapauksessa tuulivoiman tuotanto Suomessa ja Ruotsissa. Mutta siis näin lyhyesti viime päivinä on ollut melko samanlaiset alhaiset tuulivoimaluvut ja kaksi päivää, jonka hintoihin ol3 tuotanto ON vaikuttanut, keskihina (alviton hinta e/MWh) on ollut:
333
307
sitten viimeiset 2 arkipäivää, joiden hinnoissa ol3 on oletettu 0-tuotolle:
463
501
Keskiarvoisesti kolmanneksen halvempaa sähköä ol3:n ollessa mukana. Aiotko taas kahden sivubn päästä kirjoittaa saman toivoen, että olisi uusia lukijoita, jotka eivät näitä aiempia sivuja ole lukenut?
Luulen että sinut on huomannut moni muukin. Ensimmäistä kertaa kommentoin sinun jalanhakkaamista lattiaan, kun viesteistäsi tulee mieleen ihan ensimmäisenä esiteinin kiukuttelu.
Kannattaisi katsoa keskihintojen sijaan miten hinta kehittyy päivän myötä, huomaat selkeästi ettei ol3 vaikutusta ole. Suosittelen että otat graaffin näkyviin.
:D
Eli siis näkemyksesi mukaan ol3:n vaikutusta sähkön hintaan EI voi nähdä tarkastelemalla sähkön hintaa.
En tiedä, miten sinä sitten noi "graafisi" piirrät, jos saat lopputulemaksi, että halvempi sähkö onkin kalliimpaa: Esim. huomennakin päivällä on tasan yksi tunti, jolloin hinta on just karvan verran suurempi kuin tänään vastaavaan aikaan. Tähän samaan aikaan se on "vain" 10 % halvempaa, mutta esim. iltakuudelta puolet halvempaa.
Ihan oikeasti, jos kuvittelet,e ttä noilla "teini-kiukuttelu"-kommenteillasi saat minut hermostumaan ja kuvittelet voittavasi niillä asiapohjaiset argumentit, niin heikosti menee moskovan päässä. Eikö kukaan siellä enää edes opeta väittelemään. Sen mitä teidän venakkojen kanssa olen vääntänyt (ja sitä olen bisneksessä tehnyt), yleensä teillä on ollut paljon kekseliäämpiä kiertoilmaisuja, joilla saatte asiat vietyä asian sivuun ikään kuin huomaamatta. Senkin taidon olette näemmä menettäneet sodan myötä.
Alue: Aihe vapaa
Melkoista v i t t u i l u a mainostaa tuota vielä edulliseksi.