Lue keskustelun säännöt.
Jos Jeesus kuoli syntiemme puolesta, miksi synnin tekemistä olisi syytä välttää?
23.08.2022 |
Tai jos syntiä olis syytä välttää, miksi hän kuoli niiden puolesta? Mitä syntien puolesta kuoleminen edes tarkoittaa?
Kommentit (399)
Täällähän on ihan sairasta sakkia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Jumala on kaikkivaltias niin miksi Jeesukseen piti ylipäätään uhrautua kärsimään muiden synnit. Miksei Jumala vaan sanonut, että kaikki saa synnit anteeksi eikä Jessenkään tarvitse kärsiä?
Koska Jumala on pyhä ja oikeudenmukainen. Synnistä seuraa rangaistus ja se pitää sovittaa.
Miksi synnit "pitää sovittaa"? Kuka kaikkivaltiasta voi siihen pakottaa? Taitaa olla niin että Jeesus haluaa kiduttaa ja hävittää ihmisiä.
Lähtökohta on pyhä,hyvä,oikeudenmukainen Jumala ja hänen oma lakinsa ja tahtonsa omassa luomassaan ihmiskunnassa.
Jeesusjumala haluaa että kaikki ihmiset pelastuvat kadotukselta.
Vierailija kirjoitti:
Täällähän on ihan sairasta sakkia
Sairasta on vain se, että leikit ymmärtämätöntä, vaikka ymmärrät.
Vierailija kirjoitti:
Jeesusjumala haluaa että kaikki ihmiset pelastuvat kadotukselta.
No sittenhän ei ongelmaa, koska kaikkivaltiaana hän hoitaa homman kotiin ja kaikki pelastuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesusjumala haluaa että kaikki ihmiset pelastuvat kadotukselta.
No sittenhän ei ongelmaa, koska kaikkivaltiaana hän hoitaa homman kotiin ja kaikki pelastuvat.
Hän on niin herrasmies ettei vie ketään väkisin jos ei halua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesusjumala haluaa että kaikki ihmiset pelastuvat kadotukselta.
No sittenhän ei ongelmaa, koska kaikkivaltiaana hän hoitaa homman kotiin ja kaikki pelastuvat.
Hän on niin herrasmies ettei vie ketään väkisin jos ei halua.
Kaikki haluavat itselleen ja lähimmäisilleen hyvää, oli heidän uskontokuntansa mikä tahansa. Jeesusjumala siis pelastaa kaikki nämäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä.
Kaikki ovat hänen luotujaan ja kaikki hänen hallinassaan.
Jos joku ei tiedä ,niin tämä on kristinuskoa.
Vierailija kirjoitti:
Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä.
Kaikki ovat hänen luotujaan ja kaikki hänen hallinassaan.
Jos joku ei tiedä ,niin tämä on kristinuskoa.
Onko sinusta oikein että Jeesus hoitelee ihmisiä kadotukseen vain koska he ajattelevat väärin? Ja mitä mieltä olet näistä ikuisesti kestävistä kidutuskekkereistä, missä mielessä ne ovat hyvä asia? Kannatatko taivaallista kansanmurhaa ja kidutusta? Miksi papisto esim. sanoo että Venäjän toimet ovat "väärin" kun heidän oma johtajansa on 10000x karmeampi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli sen perimmäisen alkuperäisen synnin takia. Eli kun Aatami ja Eeva pettivät Jumalan. Nyt se synti on pyyhitty pois, koska Jeesus eli Jumala laskeutui alas ihmisten joukkoon ja uhrasi itsensä. Jumalasta tuli yksi meistä hetkeksi ja hän halusi pelastaa ihmiset uhraamalla itsensä. Taivaan valtakunnassa Jeesus tuomitsee ihmiset kuoleman jälkeen. Tämä on monisyinen asia, jota on vaikea selittää, jos kuulija ei ole lukenut Raamattua.
Raamatun ymmärtäminen on vaikeaa, jos ei ymmärrä sen ajan juutalaisuutta ja myöhemmän ajan roomalaisuutta.
Yksi esimerkki on "jumalan poika" ja "ihmisen poika" joille on keksitty uudet merkitykset satoja vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Juutalaisen piti lopettaa käyttämästä noita termejä, kun kristityt luuli heidän tarkoittavan tuossa uudessa keksityssä merkityksessä.
Ja mikähän on mainittujen käsitteiden vanha ja uusi merkitys?
Uusi on että että kyseessä olisi AINUT poika ja että jotenkin KONKREETTINEN ilmentymä samasta jumaluudesta. Vanhassa juutalaisuudessa molemmilla takoitettiin likimain samaa kuin "vanhurskas". Niitä poikia saattoi olla mm. kaikki profeetat ja papit, ei vain Jeesus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä.
Kaikki ovat hänen luotujaan ja kaikki hänen hallinassaan.
Jos joku ei tiedä ,niin tämä on kristinuskoa.
Onko sinusta oikein että Jeesus hoitelee ihmisiä kadotukseen vain koska he ajattelevat väärin? Ja mitä mieltä olet näistä ikuisesti kestävistä kidutuskekkereistä, missä mielessä ne ovat hyvä asia? Kannatatko taivaallista kansanmurhaa ja kidutusta? Miksi papisto esim. sanoo että Venäjän toimet ovat "väärin" kun heidän oma johtajansa on 10000x karmeampi?
Majesteettirikoksesta on kovempi tuomio ja se on vapaaehtoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä temppu se nyt on kuolla ristillä kun joku palaa elävältä hitaasti tai kituu vuosia sairaalassa tai kotonaan? Jesse pääsi aika vähällä. Eihän sitä edes raiskattu.
Mutta ruoskittiin huolella roomalaisella ruoskalla, joka repii paloja ihosta. Mutta ei se fyysinen kärsimys ollut pointti, vaan se, että Jeesus sai syykseen kaikkien ihmisten menneet ja tulevat rikokset ja koki henkisen erotuksen pyhästä kolminaisuudesta, jonka kanssa on muuten ikuisesti yhtä.
Olisimmeko tuhoon tuomittuja jos Juudas ei olisi pettänyt Jeesusta tai Pontius Pilatus ei olisi tuominnut häntä? Oliko koko ihmiskunnan pelastus kiinni muutaman satunnaisen ihmisen vapaasta päätöksenteosta?
Vai pakottiko Jumala nuo ihmiset toimimaan näytelmän käsikirjoituksen mukaisesti?
WTF? En ymmärrä yhtään uskovaisten sekopäistä ajattelua. Tarina on reikiä ja epäjohdonmukaisuuksia täynnä.
Koska Raamatun mukaan Jumala on Sana, on Raamattu kertomus Jumalan eli Sanan merkityksestä ja vaikutuksesta. Raamattu on siten Sanan sanaa, eli totta joka sana. Eihän Sana (Jumala) koskaan valehtele, vaan sen tulkitsija. Sana on luonut kaiken – sinutkin. Ihmisen elämä on Sanassa. Sanasta sinä olet tullut ja Sanaksi sinun pitää jälleen tuleman. Vain Sanat, joissa on Henki elävät ikuisesti.
Ja he sanoivat: "Tulkaa, rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen, ja tehkäämme itsellemme nimi, ettemme hajaantuisi yli kaiken maan". Niin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmislapset olivat rakentaneet. Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä. Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä."
Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla. Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista? Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika (Sana), joka on taivaassa.
Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Pelastuakseen Ihmisen tulee muuttua porton pojasta (sanasta) Ihmisen Pojaksi (Sanaksi), ollakseen yksi 144 000 valitusta Sanasta.
Semmoinen mutta tässä vaan, että raamattuhan ei ole Jumalan kirjoittama, eikä kukaan koskaan sellaista väitä. Raamattu on lukuisten eri ihmisten kertomuksista koottu kirjanen ja koska ihmiset on sen kirjoittaneet, voi siellä myös olla virheitäkin ja väärinymmärryksiä: Raamatussa on loppupelissä aika vähän Jumalasta itsestään lähtöisin olevia sanoja, enemmän siellä on ihmisten kirjoituksia.
Mikä luokin aikamoiset ongelmat sitten tulkinnalle yms. Ihminen kun ei ole jumala, vaan kuten raamatussakin taidetaan todeta: Ihminen tekee virheitä. Täten on täysin todennäköistä, että vaikka raamattu olisikin ns. "totta" (mitä se ei ole), niin et voi mitenkään tietää mikä siellä on virheellinen tieto ja mikä ei. Sinne voi hyvinkin olla sujahtanut sekaan vaikka saatanankin sanoja: Koska miksi ei, ei raamatun kirjoittaneet ihmiset välttämättä ole osanneet erottaa näitä jumal-hahmoja toisistaan.
Lisäksi ainakin teologien pitäisi lukea "sana" alkuperäiskielillä. Aika monta käännösvirhettä jäänyt, vaikka niitä on vähän korjailtukin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli sen perimmäisen alkuperäisen synnin takia. Eli kun Aatami ja Eeva pettivät Jumalan. Nyt se synti on pyyhitty pois, koska Jeesus eli Jumala laskeutui alas ihmisten joukkoon ja uhrasi itsensä. Jumalasta tuli yksi meistä hetkeksi ja hän halusi pelastaa ihmiset uhraamalla itsensä. Taivaan valtakunnassa Jeesus tuomitsee ihmiset kuoleman jälkeen. Tämä on monisyinen asia, jota on vaikea selittää, jos kuulija ei ole lukenut Raamattua.
Raamatun ymmärtäminen on vaikeaa, jos ei ymmärrä sen ajan juutalaisuutta ja myöhemmän ajan roomalaisuutta.
Yksi esimerkki on "jumalan poika" ja "ihmisen poika" joille on keksitty uudet merkitykset satoja vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Juutalaisen piti lopettaa käyttämästä noita termejä, kun kristityt luuli heidän tarkoittavan tuossa uudessa keksityssä merkityksessä.
Ja mikähän on mainittujen käsitteiden vanha ja uusi merkitys?
Uusi on että että kyseessä olisi AINUT poika ja että jotenkin KONKREETTINEN ilmentymä samasta jumaluudesta. Vanhassa juutalaisuudessa molemmilla takoitettiin likimain samaa kuin "vanhurskas". Niitä poikia saattoi olla mm. kaikki profeetat ja papit, ei vain Jeesus.
Kirjan kansa osasi kyllä erottaa profeetat ja papit jumalan pojasta ,vaikka sinä et osaakkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kyllä kästtämätöntä kuinka moni on lapsesta asti aivopesty tähän roskaan ... ja tietysti vääräuskoisten tai tietämättömien nylkeminen tuonpuoleisessa ikuisesti on tämän porukan mielestä aivan okei!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä.
Kaikki ovat hänen luotujaan ja kaikki hänen hallinassaan.
Jos joku ei tiedä ,niin tämä on kristinuskoa.
Onko sinusta oikein että Jeesus hoitelee ihmisiä kadotukseen vain koska he ajattelevat väärin? Ja mitä mieltä olet näistä ikuisesti kestävistä kidutuskekkereistä, missä mielessä ne ovat hyvä asia? Kannatatko taivaallista kansanmurhaa ja kidutusta? Miksi papisto esim. sanoo että Venäjän toimet ovat "väärin" kun heidän oma johtajansa on 10000x karmeampi?
Ihminen hoitelee itsensä ihan itse kadotukseen ei Jeesus. Mitä taas tulee ikuisesti kestäviin kidutuskekkereihin, niin ne on vertauskuva, joka voi toteutua vain jos uskoo kidutuskekkereiden olevan oikeutettua. Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä.
Kaikki ovat hänen luotujaan ja kaikki hänen hallinassaan.
Jos joku ei tiedä ,niin tämä on kristinuskoa.
Onko sinusta oikein että Jeesus hoitelee ihmisiä kadotukseen vain koska he ajattelevat väärin? Ja mitä mieltä olet näistä ikuisesti kestävistä kidutuskekkereistä, missä mielessä ne ovat hyvä asia? Kannatatko taivaallista kansanmurhaa ja kidutusta? Miksi papisto esim. sanoo että Venäjän toimet ovat "väärin" kun heidän oma johtajansa on 10000x karmeampi?
Ihminen hoitelee itsensä ihan itse kadotukseen ei Jeesus. Mitä taas tulee ikuisesti kestäviin kidutuskekkereihin, niin ne on vertauskuva, joka voi toteutua vain jos uskoo kidutuskekkereiden olevan oikeutettua. Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille.
Raamatun ydinhän on se, mihin kosto johtaa. "Ei, vaan kostettakoon seitsenkertaisesti sille, joka tappaa Kainin." Ja Herra pani Kainiin merkin, ettei kukaan, joka hänet kohtaa, tappaisi häntä. Jos Kainin puolesta kostetaan seitsemästi, niin Lemekin puolesta seitsemänkymmentäseitsemän kertaa.
Jolla on korvat, se kuulkoon:-- Kenen osana on vankeus, se joutuu vankeuteen, kenen osana on kaatua miekkaan, se kaatuu miekkaan. Nyt kysytään pyhiltä kestävyyttä ja uskoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä.
Kaikki ovat hänen luotujaan ja kaikki hänen hallinassaan.
Jos joku ei tiedä ,niin tämä on kristinuskoa.
Onko sinusta oikein että Jeesus hoitelee ihmisiä kadotukseen vain koska he ajattelevat väärin? Ja mitä mieltä olet näistä ikuisesti kestävistä kidutuskekkereistä, missä mielessä ne ovat hyvä asia? Kannatatko taivaallista kansanmurhaa ja kidutusta? Miksi papisto esim. sanoo että Venäjän toimet ovat "väärin" kun heidän oma johtajansa on 10000x karmeampi?
Ihminen hoitelee itsensä ihan itse kadotukseen ei Jeesus. Mitä taas tulee ikuisesti kestäviin kidutuskekkereihin, niin ne on vertauskuva, joka voi toteutua vain jos uskoo kidutuskekkereiden olevan oikeutettua. Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille.
Raamatun ydinhän on se, mihin kosto johtaa. "Ei, vaan kostettakoon seitsenkertaisesti sille, joka tappaa Kainin." Ja Herra pani Kainiin merkin, ettei kukaan, joka hänet kohtaa, tappaisi häntä. Jos Kainin puolesta kostetaan seitsemästi, niin Lemekin puolesta seitsemänkymmentäseitsemän kertaa.
Jolla on korvat, se kuulkoon:-- Kenen osana on vankeus, se joutuu vankeuteen, kenen osana on kaatua miekkaan, se kaatuu miekkaan. Nyt kysytään pyhiltä kestävyyttä ja uskoa.
Muotoile uudelleen tarkoituksesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä.
Kaikki ovat hänen luotujaan ja kaikki hänen hallinassaan.
Jos joku ei tiedä ,niin tämä on kristinuskoa.
Onko sinusta oikein että Jeesus hoitelee ihmisiä kadotukseen vain koska he ajattelevat väärin? Ja mitä mieltä olet näistä ikuisesti kestävistä kidutuskekkereistä, missä mielessä ne ovat hyvä asia? Kannatatko taivaallista kansanmurhaa ja kidutusta? Miksi papisto esim. sanoo että Venäjän toimet ovat "väärin" kun heidän oma johtajansa on 10000x karmeampi?
Ihminen hoitelee itsensä ihan itse kadotukseen ei Jeesus. Mitä taas tulee ikuisesti kestäviin kidutuskekkereihin, niin ne on vertauskuva, joka voi toteutua vain jos uskoo kidutuskekkereiden olevan oikeutettua. Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille.
Raamatun ydinhän on se, mihin kosto johtaa. "Ei, vaan kostettakoon seitsenkertaisesti sille, joka tappaa Kainin." Ja Herra pani Kainiin merkin, ettei kukaan, joka hänet kohtaa, tappaisi häntä. Jos Kainin puolesta kostetaan seitsemästi, niin Lemekin puolesta seitsemänkymmentäseitsemän kertaa.
Jolla on korvat, se kuulkoon:-- Kenen osana on vankeus, se joutuu vankeuteen, kenen osana on kaatua miekkaan, se kaatuu miekkaan. Nyt kysytään pyhiltä kestävyyttä ja uskoa.
Muotoile uudelleen tarkoituksesi.
Kostiko joku Jeesuksen kuoleman?
Kuten Johanneksen evankeliumin 18 luvussa todetaan:
Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta. Jos se kuuluisi tähän maailmaan, minun mieheni olisivat taistelleet, etten joutuisi juutalaisten käsiin. Mutta minun kuninkuuteni ei ole peräisin täältä."
Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".
"Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Pilatus sanoi. Jeesus vastasi: "Itse sinä sanot, että olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten tullut tähän maailmaan, että todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minua."
"Mitä on totuus?" kysyi Pilatus. Tämän sanottuaan Pilatus meni taas ulos juutalaisten luo ja sanoi heille: "En voi havaita hänen syyllistyneen mihinkään rikokseen.
Nämä keskustelut on jo lähtökohtaisesti turhia. pahat ihmiset haluavat tehdä pahoja tekoja ja joutua kadotukseen. Pakko ei ole päästä tns taivasten valtakuntaan. Saatte raivota ihan yksiksenne. Provota tai jotain. Normaali uskovainen ei tarvitse ihmisten sekoiluja kuunnella eikä lukea.
Vain niitä, jotka ovat juoneet porton tarjoamaa vihan viiniä ja eivät ole pesseet vaatteitaan (aatteitaan) karitsan verellä (Hengellä). Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he pääsevät syömään elämän puusta ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin.