Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Finnairin lentäjän palkka

Vierailija
09.08.2022 |

Kauppalehden uutisen mukaan lentäjän palkka voi olla jopa 11 000 €/kk. Kyllä ainakin verotietojen mukaan tuttu lentokapteeni tienaa tuplana tuon verran. Lisäksi verottomat korvaukset päälle.

Kommentit (137)

Vierailija
81/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lentäjäthän maksavat hirveästi omasta koulutuksestaan toisinkuin moni muu. Hyvä vaan jos on hyvä palkka niin saavat mahdolliset lainat ym. Maksettua.

Koulutuksen hinta ei ole tippunut, mutta tuoreempien pilottien palkat ovat tyystin erilaisia kuin vanhemmilla alalla olleilla. Lentojen halppuutus syönyt lentäjienkin tulot. 

Vierailija
82/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmanko Finski tekee persnettoa jos siellä maksetaan pörssiyhtiön johtajan palkkaa sadoille bussikuskeille.

Vain hölmö puhuu lentäjistä bussikuskeina.

Mun kaveri sanoi ravintolassa olevansa bussikuski kun se olisi omien puheiden mukaan muuten saanut hätistellä naisia pois koko illan. Se siis lensi airbussia.

Samoin tuttu perämies kertoo olevansa paremman luokan bussikuski. Sanoi itse, että bussin ajaminen on tosin haastavampaa kun lentokone nousee ja laskee nappia painamalla ja tietokoneet sitä lentää. Saattoi sisältää hiukan sarkasmia ja itseironiaa. Eiköhän nuo ole palkkansa ansainneet. Vastuut on melkoiset.

Onhan tuossa puoli totuutta. Onhan se kai ihan virallisestikkin todettu ettei keskivertolentäjällä nykyään ole enää perstuntumaa lentokoneeseen minkä takia järjestelmien pettäessä ei osata enää tuoda konetta alas turvallisesti toisin kuin ennen kun isolla osalla lentäjistä oli lentotaustaa esim. armeijasta

Kyllä osaa ja sitä harjoitellaan jatkuvalla syötöllä.

Ei se perstuntuma lentäessä tarkoita sitä, että osaa hoitaa tietyn häiriötilanteen joka on ennalta harjoiteltu simulaattorissa vaan mekaanista lentämistä jossa joutuu lentämään vaistonvaraisesti jos ja kun kaikki elektroniikka on koneesta pettänyt. Vähän kuin rallikuski joka ajaa autoa persetuntumalta.

Jos lentokoneesta pettää koko elektroniikka se tulee hallitsemattomasti perseelleen tonttiin. Samalla tavalla kuin jos ydinvoimalasta pettää koko elektroniikka sen jäähdytys lakkaa toimimasta ja reaktori ylikuumenee ja syntyy vetyräjähdys.

Googleta: fly by wire

Ei pidä paikkaansa. Siivet tekee nosteen pelkästään muotonsa vuoksi ja kone saadaan liitämään + konetta voi myös ohjata jollain tasolla myös mekaanisesti

Melko vähän liitää nykykoneet. Mekaanista ohjausyhteyttä ei ole ollut vuosikymmeniin.

if an Airbus loses all these engines and all electrical power, you'll end up doing a glide controlled by rudder and stabilizer, both located on the tail. The rudder can still be controlled by the pedals in the cockpit, deflecting the vertical plane at the very end of the aircraft. The stabilizer is the whole horizontal plane there at the back, which can be controlled by the trim wheels in the cockpit, or on the A380 and A350 by a switch which will still work.

Onko lainaus Airbussilta itseltään? Lentää tosi hyvin ilman mitään energiaa.

vahvistettu USA:n ilmavoimien teknikon/lentäjän kirjoittama vastaus. Luotan häneen enemmän kuin av-asiantuntijaan

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmanko Finski tekee persnettoa jos siellä maksetaan pörssiyhtiön johtajan palkkaa sadoille bussikuskeille.

Vain hölmö puhuu lentäjistä bussikuskeina.

Mun kaveri sanoi ravintolassa olevansa bussikuski kun se olisi omien puheiden mukaan muuten saanut hätistellä naisia pois koko illan. Se siis lensi airbussia.

Samoin tuttu perämies kertoo olevansa paremman luokan bussikuski. Sanoi itse, että bussin ajaminen on tosin haastavampaa kun lentokone nousee ja laskee nappia painamalla ja tietokoneet sitä lentää. Saattoi sisältää hiukan sarkasmia ja itseironiaa. Eiköhän nuo ole palkkansa ansainneet. Vastuut on melkoiset.

Onhan tuossa puoli totuutta. Onhan se kai ihan virallisestikkin todettu ettei keskivertolentäjällä nykyään ole enää perstuntumaa lentokoneeseen minkä takia järjestelmien pettäessä ei osata enää tuoda konetta alas turvallisesti toisin kuin ennen kun isolla osalla lentäjistä oli lentotaustaa esim. armeijasta

Kyllä osaa ja sitä harjoitellaan jatkuvalla syötöllä.

Simulaattorissa testataan taidot. Ohjelmoidaan joku poikkeustilanne päälle ja kone on tuotava turvallisesti alas. Jos ei onnistu, voi uusia kerran?

Korjatkaa, jos olen väärässä. Näitä testejä on säännöllisesti.

Vierailija
84/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monen lentomatkustajan painajainen on ettei lentokoneessa ole lentäjää. Netissä löytyy paljon keskusteluja joissa asiaa on rauhoiteltu ja kerrottu että hätä tapauksessa muutaman napin painalluksella lentokone jopa laskeutuu etäohjauksella. Eli jopa lentoemäntä saa lentokoneen turvallisesti alas. 

Sellaista on nykyaika kun keskitytään suurella rahalla ihmisten turvallisuuteen.

Lentokone tulee aina lopulta alas. yhtään ei ole jäänyt ilmaan kiertelemään.

Netistä löytyy paljon videoita siitä miten maallikko on yrittänyt laskeutua simulaattorilla tai oikealla lentokoneella. Joku voi hyvin ohjeistettuna ja nokkelana onnistuakin. Etäohjausta ei liikennelentokoneissa ole käytössä (vaikka sellainen voisi hyvinkin olla ohjelmistossa olemassa poissa käytöstä - sitähän ei tiedä kuin koneen valmistaja)

Juuri kuten mainitsin maallikko ei laskeudu vaan lennonjohto laskee koneen alas. Etäohjaus on käytössä.

aiheesta lisää:

https://21stcenturywire.com/2014/08/07/flight-control-boeings-uninterru…

https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_landing_system

https://www.nordian.net/REPOSITORY/111_easa_radio_navigation_demo.pdf

https://skybrary.aero/articles/key-risk-areas-remotely-piloted-aircraft…

Vierailija
85/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monen lentomatkustajan painajainen on ettei lentokoneessa ole lentäjää. Netissä löytyy paljon keskusteluja joissa asiaa on rauhoiteltu ja kerrottu että hätä tapauksessa muutaman napin painalluksella lentokone jopa laskeutuu etäohjauksella. Eli jopa lentoemäntä saa lentokoneen turvallisesti alas. 

Sellaista on nykyaika kun keskitytään suurella rahalla ihmisten turvallisuuteen.

Lentokone tulee aina lopulta alas. yhtään ei ole jäänyt ilmaan kiertelemään.

Netistä löytyy paljon videoita siitä miten maallikko on yrittänyt laskeutua simulaattorilla tai oikealla lentokoneella. Joku voi hyvin ohjeistettuna ja nokkelana onnistuakin. Etäohjausta ei liikennelentokoneissa ole käytössä (vaikka sellainen voisi hyvinkin olla ohjelmistossa olemassa poissa käytöstä - sitähän ei tiedä kuin koneen valmistaja)

Juuri kuten mainitsin maallikko ei laskeudu vaan lennonjohto laskee koneen alas. Etäohjaus on käytössä.

aiheesta lisää:

https://21stcenturywire.com/2014/08/07/flight-control-boeings-uninterru…

https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_landing_system

https://www.nordian.net/REPOSITORY/111_easa_radio_navigation_demo.pdf

https://skybrary.aero/articles/key-risk-areas-remotely-piloted-aircraft…

Ymmärtääkseni lähes kaikki tehdään/lasketaan nykyään ulkoa käsin. Lentäjä on vain se joka näpyttelee koneelle sen mitä muut häntä opastaa ulkoa käsin tekemään. Lentäjät hyväksyy lentosuunnitelman, rahdin asemoinnin koneessa jne. Lennonjohto ohjaa koneen tiettyyn paikkaan mistä alkaa laskeutuminen ja laskee liukukulman siitä pisteestä kentälle. Lentäjä toki ohjaa koneen lopullisesti kiitordalle mutta siinäkin tietokone avustaa. Näyttäisi siltä, että lentäjä katsoo enemmän näyttöjä kuin ulos ikkunasta laskeutuessaan.. Olen täysin maallikko mutta tällaisen käsityksen olen saanut katsomalla videoita..

Vierailija
86/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmanko Finski tekee persnettoa jos siellä maksetaan pörssiyhtiön johtajan palkkaa sadoille bussikuskeille.

Vain hölmö puhuu lentäjistä bussikuskeina.

Mun kaveri sanoi ravintolassa olevansa bussikuski kun se olisi omien puheiden mukaan muuten saanut hätistellä naisia pois koko illan. Se siis lensi airbussia.

Samoin tuttu perämies kertoo olevansa paremman luokan bussikuski. Sanoi itse, että bussin ajaminen on tosin haastavampaa kun lentokone nousee ja laskee nappia painamalla ja tietokoneet sitä lentää. Saattoi sisältää hiukan sarkasmia ja itseironiaa. Eiköhän nuo ole palkkansa ansainneet. Vastuut on melkoiset.

Lentokone ei nouse ja laske "nappia painamalla". Sitä ohjaa joko perämies tai kapteeni sekä nousun että laskun ajan, ilmassa kyllä on automaattiohjaus päällä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ilmanko Finski tekee persnettoa jos siellä maksetaan pörssiyhtiön johtajan palkkaa sadoille bussikuskeille.

Bussilla sentään voi kolaroida ja saada ehkä 100€ sakon, sama ei onnistu lentokoneella

Vierailija
88/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monen lentomatkustajan painajainen on ettei lentokoneessa ole lentäjää. Netissä löytyy paljon keskusteluja joissa asiaa on rauhoiteltu ja kerrottu että hätä tapauksessa muutaman napin painalluksella lentokone jopa laskeutuu etäohjauksella. Eli jopa lentoemäntä saa lentokoneen turvallisesti alas. 

Sellaista on nykyaika kun keskitytään suurella rahalla ihmisten turvallisuuteen.

Lentokone tulee aina lopulta alas. yhtään ei ole jäänyt ilmaan kiertelemään.

Netistä löytyy paljon videoita siitä miten maallikko on yrittänyt laskeutua simulaattorilla tai oikealla lentokoneella. Joku voi hyvin ohjeistettuna ja nokkelana onnistuakin. Etäohjausta ei liikennelentokoneissa ole käytössä (vaikka sellainen voisi hyvinkin olla ohjelmistossa olemassa poissa käytöstä - sitähän ei tiedä kuin koneen valmistaja)

Juuri kuten mainitsin maallikko ei laskeudu vaan lennonjohto laskee koneen alas. Etäohjaus on käytössä.

aiheesta lisää:

https://21stcenturywire.com/2014/08/07/flight-control-boeings-uninterru…

https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_landing_system

https://www.nordian.net/REPOSITORY/111_easa_radio_navigation_demo.pdf

https://skybrary.aero/articles/key-risk-areas-remotely-piloted-aircraft…

Etäohjaus = Remote control

Siten kuin tekniikan kielellä puhutaan. Silloin lentäjä laittaa käyttötilan ohjauskytkimen auto-manual-remote asentoon remote eikä koske koneen hallintalaitteisiin. Koneen ohjaustoiminnot tapahtuvat tällöin muualta etäohjaamosta. Esimerkiksi miehittämättömiä droneja ohjataan aina näin etäohjauksella tai valitaan etäohjaamosta auto tila päälle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monen lentomatkustajan painajainen on ettei lentokoneessa ole lentäjää. Netissä löytyy paljon keskusteluja joissa asiaa on rauhoiteltu ja kerrottu että hätä tapauksessa muutaman napin painalluksella lentokone jopa laskeutuu etäohjauksella. Eli jopa lentoemäntä saa lentokoneen turvallisesti alas. 

Sellaista on nykyaika kun keskitytään suurella rahalla ihmisten turvallisuuteen.

Lentokone tulee aina lopulta alas. yhtään ei ole jäänyt ilmaan kiertelemään.

Netistä löytyy paljon videoita siitä miten maallikko on yrittänyt laskeutua simulaattorilla tai oikealla lentokoneella. Joku voi hyvin ohjeistettuna ja nokkelana onnistuakin. Etäohjausta ei liikennelentokoneissa ole käytössä (vaikka sellainen voisi hyvinkin olla ohjelmistossa olemassa poissa käytöstä - sitähän ei tiedä kuin koneen valmistaja)

Juuri kuten mainitsin maallikko ei laskeudu vaan lennonjohto laskee koneen alas. Etäohjaus on käytössä.

aiheesta lisää:

https://21stcenturywire.com/2014/08/07/flight-control-boeings-uninterru…

https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_landing_system

https://www.nordian.net/REPOSITORY/111_easa_radio_navigation_demo.pdf

https://skybrary.aero/articles/key-risk-areas-remotely-piloted-aircraft…

Ymmärtääkseni lähes kaikki tehdään/lasketaan nykyään ulkoa käsin. Lentäjä on vain se joka näpyttelee koneelle sen mitä muut häntä opastaa ulkoa käsin tekemään. Lentäjät hyväksyy lentosuunnitelman, rahdin asemoinnin koneessa jne. Lennonjohto ohjaa koneen tiettyyn paikkaan mistä alkaa laskeutuminen ja laskee liukukulman siitä pisteestä kentälle. Lentäjä toki ohjaa koneen lopullisesti kiitordalle mutta siinäkin tietokone avustaa. Näyttäisi siltä, että lentäjä katsoo enemmän näyttöjä kuin ulos ikkunasta laskeutuessaan.. Olen täysin maallikko mutta tällaisen käsityksen olen saanut katsomalla videoita..

Kyse ei ole etäohjauksesta jos lentäjä koskee hallintalaitteisiin. Lennonjohdon tekemänä etäohjaus vaatisi että konetta etänä ohjaava lennonjohtaja on myös tyypikoulitettu lentäjä.

Vierailija
90/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monen lentomatkustajan painajainen on ettei lentokoneessa ole lentäjää. Netissä löytyy paljon keskusteluja joissa asiaa on rauhoiteltu ja kerrottu että hätä tapauksessa muutaman napin painalluksella lentokone jopa laskeutuu etäohjauksella. Eli jopa lentoemäntä saa lentokoneen turvallisesti alas. 

Sellaista on nykyaika kun keskitytään suurella rahalla ihmisten turvallisuuteen.

Lentokone tulee aina lopulta alas. yhtään ei ole jäänyt ilmaan kiertelemään.

Netistä löytyy paljon videoita siitä miten maallikko on yrittänyt laskeutua simulaattorilla tai oikealla lentokoneella. Joku voi hyvin ohjeistettuna ja nokkelana onnistuakin. Etäohjausta ei liikennelentokoneissa ole käytössä (vaikka sellainen voisi hyvinkin olla ohjelmistossa olemassa poissa käytöstä - sitähän ei tiedä kuin koneen valmistaja)

Juuri kuten mainitsin maallikko ei laskeudu vaan lennonjohto laskee koneen alas. Etäohjaus on käytössä.

aiheesta lisää:

https://21stcenturywire.com/2014/08/07/flight-control-boeings-uninterru…

https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_landing_system

https://www.nordian.net/REPOSITORY/111_easa_radio_navigation_demo.pdf

https://skybrary.aero/articles/key-risk-areas-remotely-piloted-aircraft…

Ymmärtääkseni lähes kaikki tehdään/lasketaan nykyään ulkoa käsin. Lentäjä on vain se joka näpyttelee koneelle sen mitä muut häntä opastaa ulkoa käsin tekemään. Lentäjät hyväksyy lentosuunnitelman, rahdin asemoinnin koneessa jne. Lennonjohto ohjaa koneen tiettyyn paikkaan mistä alkaa laskeutuminen ja laskee liukukulman siitä pisteestä kentälle. Lentäjä toki ohjaa koneen lopullisesti kiitordalle mutta siinäkin tietokone avustaa. Näyttäisi siltä, että lentäjä katsoo enemmän näyttöjä kuin ulos ikkunasta laskeutuessaan.. Olen täysin maallikko mutta tällaisen käsityksen olen saanut katsomalla videoita..

Kyse ei ole etäohjauksesta jos lentäjä koskee hallintalaitteisiin. Lennonjohdon tekemänä etäohjaus vaatisi että konetta etänä ohjaava lennonjohtaja on myös tyypikoulitettu lentäjä.

9/11 aiheutti sen että jatkossa koneet täytyy saada hallintaan hätätapauksissa. Ei ole konsti eikä mikään tän päivän teknologialla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tietämättömille tiedoksi: lentokapteeni on arvonimi, jota pitää hakea erikseen. Näitä myönnetään kokeneille lentäjille, jotka turhamaisuuttaan sellaista hakevat ja maksavat siitä arvonimestä. Lentäjä on virallinen ammattinimike, keiden palkoista on tässä keskusteltu. Ennen Finnairin lentäjillä oli hyvän palkan lisäksi autoetu, mutta en tiedä miten nykyään asianlaita on.

Maailmalla samassa ammatissa on aina tienattu vieläkin enemmän, tosin korona on ottanut kaikilta ns. luulot pois.

Vierailija
92/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tietämättömille tiedoksi: lentokapteeni on arvonimi, jota pitää hakea erikseen. Näitä myönnetään kokeneille lentäjille, jotka turhamaisuuttaan sellaista hakevat ja maksavat siitä arvonimestä. Lentäjä on virallinen ammattinimike, keiden palkoista on tässä keskusteltu. Ennen Finnairin lentäjillä oli hyvän palkan lisäksi autoetu, mutta en tiedä miten nykyään asianlaita on.

Maailmalla samassa ammatissa on aina tienattu vieläkin enemmän, tosin korona on ottanut kaikilta ns. luulot pois.

Koneessa on kapteeni ja perämies. Lentäjiä molemmat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietämättömille tiedoksi: lentokapteeni on arvonimi, jota pitää hakea erikseen. Näitä myönnetään kokeneille lentäjille, jotka turhamaisuuttaan sellaista hakevat ja maksavat siitä arvonimestä. Lentäjä on virallinen ammattinimike, keiden palkoista on tässä keskusteltu. Ennen Finnairin lentäjillä oli hyvän palkan lisäksi autoetu, mutta en tiedä miten nykyään asianlaita on.

Maailmalla samassa ammatissa on aina tienattu vieläkin enemmän, tosin korona on ottanut kaikilta ns. luulot pois.

Koneessa on kapteeni ja perämies. Lentäjiä molemmat.

Pikku-Pete ja Iso-Pat?

Vierailija
94/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiva liksa kun saanut sen kotisohvalle tai jonnekin battajalle kun on ollut suurin osa lentäjistä lomautettuna ja edelleenkin on kohta 4. vuotta. Näinhän se voisi olla kaikilla työttömillä. 11K tilille kuin ma mulle illallinen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tietämättömille tiedoksi: lentokapteeni on arvonimi, jota pitää hakea erikseen. Näitä myönnetään kokeneille lentäjille, jotka turhamaisuuttaan sellaista hakevat ja maksavat siitä arvonimestä. Lentäjä on virallinen ammattinimike, keiden palkoista on tässä keskusteltu. Ennen Finnairin lentäjillä oli hyvän palkan lisäksi autoetu, mutta en tiedä miten nykyään asianlaita on.

Maailmalla samassa ammatissa on aina tienattu vieläkin enemmän, tosin korona on ottanut kaikilta ns. luulot pois.

Höpöhöpö. Esim jenkeissä saman pituisia reittilentoja lentävät saa netto 2500 eur.

Vierailija
96/137 |
09.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan hyvä liksa bussikuskille.

Millainen apina vertaa bussikuskia ja lentäjää?

Toinen on apina ja toinen lentävä apina

Vierailija
97/137 |
03.06.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

En tunne yhtään bussikuskia, joka kykenisi liikennelentäjäksi mutta tunnen monta lentäjää jotka halutessaan kykenisivät bussikuskiksi.

Vierailija
98/137 |
03.06.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En tunne yhtään bussikuskia, joka kykenisi liikennelentäjäksi mutta tunnen monta lentäjää jotka halutessaan kykenisivät bussikuskiksi.

Bussikuskiksi pääsee kuka vain, mutta lentäjäksi pitää päästä lääkäreiden ja testien kautta.

Vierailija
99/137 |
18.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mää en edes suostuisi ottamaan kuin korkeintaan 3000e/kk noin simppelistä työstä.

Vierailija
100/137 |
02.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mun läheinen, perämies, tienaa n. 7000€ kuussa. Ei ole vielä kovin kokenut. Eli aika hyvä lähtöpalkka.