Lue keskustelun säännöt.
Miksi yleissivistystä, klassista sivistystä ei enää arvosteta?
Historia katkeaa, kun uudet sukupolvet elävät täysin tietämättöminä menneestä, sen historiasta, taiteesta, elämästä. Kuka enää lukee latinaa tai Ciceroa?
Kommentit (693)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän esimerkiksi latinaa enää edes lukiossa opeteta. Jos ei latinaa osaa, ei kykene ymmärtämään eurooppalaista kulttuuria.
Ja on se käsittämättömän ymmärtämätöntä, että ei enää edes puuteriperuukkia ymmärretä pitää juhlallisissa tilaisuuksissa. Sivistymätöntä on.
Vulgääri rahvas vaietkoon!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
bonerman kirjoitti:
Nimen omaan...ei se latinasta kiinni ole mutta kirjallisuus....jonkinlainen taiteen,historian,ajattelumallien.filosofian tunteminen.....varmaan moni innostuisikin jos näitä olisi enemmän esillä.Musiikki myös....ei edes popmusiikki ole pelkkää måneskiniä tai rappia....
Ei siitä ole montaa vuosikymmentä kun nostettiin korkeakulttuuri esim mediassa erikseen esille. Näkyi kirja-arvioinneissa, kulttuuritoimituksessa, ylipäänsä kulttuurin tuottamisen sisällöissä, eli uusinnettiin vielä pontevammin klassikoita, kannustettiin tietämään taidehistoriaa ja kaikin puolin nähtiin arvona siirtää sivistysajattelua vaikka runouden arvostuksen muodossa.
Sitten tultiin 2000-luvulle (okei, ysärillä alkoi kunnolla viihdehumpan invaasio ja karnevalismi, aitojen kaataminen ja kyseenalaistus) ja sisällöt tuuteissa yhä löyhempiä ja köyhempiä. Viihde ei vaadi ajattelua, tietoa eikä sivistyksen painolastia, aivot narikkaan on päivän tunnuslause yhdessä kulutuspakon ja -paon kanssa. Ja kulutuspakolaiset pakevat joko menneisyydestä kaivettuihin huuruisiin jalo villi-utopioihin tai teknologisen kehityksen mahdolliseksi tekemään kyborgi-ihmisyyteen, jossa ihailemme korjattavia koneita ihmisyyden uutena prototyyppinä.
Mutta kyllä ne vanhan sivistyksenkin puolustajat löytyvät. Saattaapa olla, että heidän vuoronsa päästä ääneen koittaa vielä. Nyt heidät on selvästi painettu jonnekin taka-alalle vaikenemaan.
Enemmistö suomalaisista on aina ollut vailla sivistystä. Vasta noin sata vuotta itsenäisyyttä ja hyvin pieni ja kapea väestöpohja. Puhumme viemärikieltä, kiroamme lapsemme ja ruokamme. Opettajat, äidit, pääministerin parhaat kaverit. Huorittelemme ja haistattelemne sujuvasti monella kielisekoituksella.
Vierailija kirjoitti:
No siis onhan se nyt kivempaa vähän pössytellä ja harrastaa kinkyseksiä kun lukee jotain homeisia kirjoja.
En tiedä miten sivistys ja seksi sulkisivat toisensa pois? Sivistynyt saa paremmin seksiä.
Möyhyttely kyllä vie parhaan terän molemmista jos sitä usein tekee. Samoin viina.
Tiedän yhden porukan nuoria aikuisia, jotka koulussa aloittivat mm. latinan opiskelun. Näidtä tuntemistani yksikään ei ole pudokas ja ovat kaikki nyt työuraa ajatellen hyvässä nosteessa. Ehkä se ei ollut se latina itsessään, mutta haittaakaan siitä ei ole ollut. Vähintääkin aivoja kehittävää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi edes pitäisi arvostaa? Sitä kun on vaikeaa ellei mahdotonta muuttaa rahaksi. Toki jos rahaa löytyy paljon jo valmiiksi ennestään, voi tyylin ja imagon vuoksi vähän syventyäkin noihin asioihin, mutta mikään ei ole yhtä turha ja säälittävä ilmestys kuin jokin kusiköyhä pätkätyöhumanisti kirpparivaatteissaan, joka on tuhlannut elämänsä jonkin ketään kiinnostamattoman itseisarvoisen (eli arvottoman) kulttuuriroskan parissa näpertelyyn ja apurahojen kerjäämiseen.
Ihan sama mistä vaatteet on ostettu, mutta arvostan tietoa ja älyä. Toivoisin Suomen menestystä ajatellen, että niitä arvostettais muutenkin.
Vierailija kirjoitti:
Tiedän yhden porukan nuoria aikuisia, jotka koulussa aloittivat mm. latinan opiskelun. Näidtä tuntemistani yksikään ei ole pudokas ja ovat kaikki nyt työuraa ajatellen hyvässä nosteessa. Ehkä se ei ollut se latina itsessään, mutta haittaakaan siitä ei ole ollut. Vähintääkin aivoja kehittävää...
Latina on älykkäitten touhua. Tyhmät eivät siihen ryhdykään - eivätkä pärjäisi, vaikka ryhtyisivätkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä väliä? Cancel-kulttuuri on todistanut ettei menneisyydessä ollut mitään hyvää.
Nykyään jopa "mustalla listalla" on arvelluttava termi.
Ihmiskunta ansaitsee tuhoutua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi edes pitäisi arvostaa? Sitä kun on vaikeaa ellei mahdotonta muuttaa rahaksi. Toki jos rahaa löytyy paljon jo valmiiksi ennestään, voi tyylin ja imagon vuoksi vähän syventyäkin noihin asioihin, mutta mikään ei ole yhtä turha ja säälittävä ilmestys kuin jokin kusiköyhä pätkätyöhumanisti kirpparivaatteissaan, joka on tuhlannut elämänsä jonkin ketään kiinnostamattoman itseisarvoisen (eli arvottoman) kulttuuriroskan parissa näpertelyyn ja apurahojen kerjäämiseen.
Eli näkisit rahan olevan keskeisintä elämässä?
Ainakin omavalintaista vähävaraisuutta pidän äärimmäisen halveksittavana.
Miksi?
Koska olin itse pitkään sellainen. Luin yliopistossa kirjallisuutta ja taideaineita, valmistuin maisteriksi asti huippuarvosanoin ja jatko-opintopaikka kohti väitöskirjaa oli varma. Sitten aloin miettiä, mitä haluan elämältäni. Haluanko kituutella surkeilla tuloilla ja kerjäämällä apurahaa sellaisten asioiden pyörittelyyn, jotka ovat selvästikin niin tärkeitä, että niiden parissa työskennelläkseen joutuu anelemaan laihaa, epävarmaa ja pätkittäistä apua ties miltä säätiöiltä, vai mennä oikeisiin töihin, joissa työn arvo on kiistaton ja korvaus maksetaan markkinalähtöisesti kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan?
Vastausta ei tarvinnut pitkään miettiä. Lähdin vastavalmistuneena maisterina koulutusta vaatimattomiin hanttihommiin (koska turha koulutukseni ei pätevöittänyt mihinkään, millä olisi aitoa arvoa tai kysyntää), joista pikkuhiljaa olen ylennyt haastavampiin tehtäviin. Koen saavani työstäni ansaitsemani korvauksen ja työlläni olevan arvoa. Ei tarvitse kerjätä. Ja yhtäkään kauno- tai tietokirjaa en liioin ole avannut sen koommin, kun viimeisen kerran suljin yliopiston oven takanani.
Harmi, jos se kaikki sivustys sinun kohdallasi on mennyt hukkaan.
Tuo minun mainitsemani menestyvä porukka ei jäänyt apurahoja kinumaan, vaan menestyvät kukin tahoillaan. Mutta hukkaan ei ole heidän koulutus mennyt. Heistä läheisin on nyt luomassa kansainvälistä uraa, jossa eurooppalaisen sivustyksen tunteminen on lähtökohta.
Eikä kaikkea hienoa voi mitata rahassa. Tärkeää on, että toiset tekevät tutkijauraa vaikka pienemmillä tuloilla. Se olis kamalaa, jos se loppuis kokonaan. Tutkimuksen olis tärkeää pysyä mahdollisimman riippumattomana, tai pian ollaan Amerikan tiellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi edes pitäisi arvostaa? Sitä kun on vaikeaa ellei mahdotonta muuttaa rahaksi. Toki jos rahaa löytyy paljon jo valmiiksi ennestään, voi tyylin ja imagon vuoksi vähän syventyäkin noihin asioihin, mutta mikään ei ole yhtä turha ja säälittävä ilmestys kuin jokin kusiköyhä pätkätyöhumanisti kirpparivaatteissaan, joka on tuhlannut elämänsä jonkin ketään kiinnostamattoman itseisarvoisen (eli arvottoman) kulttuuriroskan parissa näpertelyyn ja apurahojen kerjäämiseen.
Eli näkisit rahan olevan keskeisintä elämässä?
Ainakin omavalintaista vähävaraisuutta pidän äärimmäisen halveksittavana.
Outo käsitys ihmisyydestä. Jos joutuisit laskettelumatkalla onnettomuuteen, et varmaan huolisi, jos joku pysähtyisi vanhalla Saabilla tien viereen auttamaan vertavuotavaa perhettäsi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän yhden porukan nuoria aikuisia, jotka koulussa aloittivat mm. latinan opiskelun. Näidtä tuntemistani yksikään ei ole pudokas ja ovat kaikki nyt työuraa ajatellen hyvässä nosteessa. Ehkä se ei ollut se latina itsessään, mutta haittaakaan siitä ei ole ollut. Vähintääkin aivoja kehittävää...
Latina on älykkäitten touhua. Tyhmät eivät siihen ryhdykään - eivätkä pärjäisi, vaikka ryhtyisivätkin.
Uskon, että riittävän älykkäitä kyllä olis. Mutta sillä ei ole ns. markkinoita. Varmaan paljon lähtee kotoa, mihin lapsia kannustetaan ja mitä kotona arvostetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pietari Suuri oli älykäs hallitsija, joka näki valtakuntansa kansan huonon menestyksen ja siten maansa alennustilan verrattuna eurooppalaisiin menestyviin monarkioihin kuten Englanti, Ranska, Italia, Espanja jne. Pietari Suuri, sen sijaan, että olisi lähtenyt sotimaan ja tuhoamaan kaiken hyvän, mitä muut ovat saaneet aikaan tai tapattamaan omat kansalaisensa ja syöttämään heille valheita, ryhtyikin selvittämään, mikä oli noiden menestyneiden valtakuntien salaisuus.
Hän päätyi siihen, että se oli nimenomaan sivistys.
Pietari Suuri ryhtyi ponnella sivistämään hallitsemiensa alueiden väestöä, hankki suuria määriä laatutaidetta, koulutusta filosofian, musiikin, taiteen, tieteen, kirjallisuuden, arkkitehtuurin, käytöksen ja strategian aloilla. Eikä tietenkään vain itselleen vaan laajalla pohjalla, jotta sivistys valtaisi alaa koko valtakunnassa. Uudet kaupungit, kuten Pietari, osoittavat kunnianhimon määrää. Vanhoillisen ja kyseenalaista valtaa käyttävän kirkon roolin Pietari Suuri näki vastakkaisena sivistyspyrkiykselle. Sen sijaan, että olisi juoninut kirkon kanssa yhteistyössä oman valtansa pönkittämiseksi, Pietari Suuri vähensi kirkon vaikutusvaltaa ja suosi hallitsemiensa ihmisten sivistyksen, tiedon, taidon ja historiatuntemuksen määrän kasvua.
Venäjällä olisi ollut mahdollisuuksia moneen. Baletin, musiikin, kuvataiteen, kirjallisuuden, tekstiilitaiteen, lasinvalmistuksen, koruteollisuuden ja arkkitehtuurin saavutukset ovat olleet aikanaan huimia. Äärimmilleen vietyä kunnianhimoa ja luonnonvarojen rikkaudesta sekä monikulttuurisesta kulttuuriperinnöstä johdettuja ainutlaatuisia mahdollisuuksia.
Sitten myöhemmin, toisenlaisten johtajien aivoitusten kausilla, ne kaikki älyköt vietiin Siperiaan ja puhdistettiin pois, osaaminen hävisi kerta heitolla, arkkitehtuuri pommitettiin alas, luonto myrkytettiin, kierous, typeryys, kateus, tuhon voimat ja kurjuus ottivat vallan tuosta joukosta. Sivistyksen vastakohta. Ja sen hedelmiä tässä nyt kipuillaan. Sivistymättömän öykkärin valta ohjailla yhtä sivistymätöntä koneistoaan saa paljon pahaa aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No siis onhan se nyt kivempaa vähän pössytellä ja harrastaa kinkyseksiä kun lukee jotain homeisia kirjoja.
En tiedä miten sivistys ja seksi sulkisivat toisensa pois? Sivistynyt saa paremmin seksiä.
Möyhyttely kyllä vie parhaan terän molemmista jos sitä usein tekee. Samoin viina.
Möyhyttely kyllä tuo aivan uusia ulottuvuuksia naimiseen ja klassiseen musiikkiin. Kirjat on parempi lukea selvinpäin.
Minusta tuo moraalipaniikki ei tee ihmisestä mitään muuta kuin moraalipanikoijan. Sivistystä on ennemminkin ymmärtää ilmiöitä sen sijaan että pelkää ja tuomitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noi mainitsemasi, latina ja Cicero ei ole koskaan ollut kaikille mahdollista edes.
Mutta ymmärrän kylläkin pointtisi.
Ainoa asia mistä voit olla varma on että maailma muuttuu, kehitystä tapahtuu aina nopeampaan tahtiin. Nyt mennään joka asiassa nopealla sykkeellä.
Se mikä on nyt in, ei ole enää sitä vuoden päästä.
Ikää mulla on jo 50 v. Mutta kiinnostavaa seurata kehitystä, tätäpäivää ja tulevaa.
Se että ihmiset eivät opi mitään historiasta ei ole mitään uutta sekään. Aina on lähdetty sotimaan rinta rottingilla, minkäs teet.
Vierailija kirjoitti:
Noi mainitsemasi, latina ja Cicero ei ole koskaan ollut kaikille mahdollista edes.
Mutta ymmärrän kylläkin pointtisi.
Ainoa asia mistä voit olla varma on että maailma muuttuu, kehitystä tapahtuu aina nopeampaan tahtiin. Nyt mennään joka asiassa nopealla sykkeellä.
Se mikä on nyt in, ei ole enää sitä vuoden päästä.
Ikää mulla on jo 50 v. Mutta kiinnostavaa seurata kehitystä, tätäpäivää ja tulevaa.
Se että ihmiset eivät opi mitään historiasta ei ole mitään uutta sekään. Aina on lähdetty sotimaan rinta rottingilla, minkäs teet.
Ciceron latina on kaunista mutta erittäin vaativaa. Latinan opiskelu aloitetaan simppeleimmillä ja lyhyemmillä lauserakenteilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän yhden porukan nuoria aikuisia, jotka koulussa aloittivat mm. latinan opiskelun. Näidtä tuntemistani yksikään ei ole pudokas ja ovat kaikki nyt työuraa ajatellen hyvässä nosteessa. Ehkä se ei ollut se latina itsessään, mutta haittaakaan siitä ei ole ollut. Vähintääkin aivoja kehittävää...
Latina on älykkäitten touhua. Tyhmät eivät siihen ryhdykään - eivätkä pärjäisi, vaikka ryhtyisivätkin.
Latinaa osaa kuka vaan, se on helpoin kieli eri maiden kielistä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän yhden porukan nuoria aikuisia, jotka koulussa aloittivat mm. latinan opiskelun. Näidtä tuntemistani yksikään ei ole pudokas ja ovat kaikki nyt työuraa ajatellen hyvässä nosteessa. Ehkä se ei ollut se latina itsessään, mutta haittaakaan siitä ei ole ollut. Vähintääkin aivoja kehittävää...
Latina on älykkäitten touhua. Tyhmät eivät siihen ryhdykään - eivätkä pärjäisi, vaikka ryhtyisivätkin.
Latinaa osaa kuka vaan, se on helpoin kieli eri maiden kielistä
Jos kuka vaan osaa, niin käännäpä sinä oma lauseesi latinaksi ihan vaan malliksi.
Luen paljon mutta sci-fi ja fantasia ovat minusta mielenkiintoisempia. Lukeminen kehittää aivoja, en ole varma onko niin oleellista mitä lukee.
Kieltenopiskelu ei koskaan ole ollut juttuni. Englanti on toki tarttunut internetistä mukaan.
Miksi pitäisi? Mitä konkreettista iloa esim Cicerosta olisi minulle? Tai edes epäkonkreettista? Miksi yhteiskuntana annamme isomman arvon joillekin kirjoille kuin toisille? Voiko joku kirja olla objektiivisesti parempi kuin toinen (olettaen että molemmissa on oikeinkirjoitus kunnossa).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta "eurooppalaisen kulttuurin ymmärtämiseen" ei latinan taitoa kyllä tarvita.
Kerro tuo sitten, kun olet pitkällä ja syvällä akateemisissa eurooppalaisen kulttuurin opinnoissa.
Otsikosaa mainittiin yleissivistys, joka ei tarkoita akateemisia opintoja. Yleissivistykseksi riittää suhteellisen pinnallinen tieto useilta elämän osa-alueilta. Nykyään hyvinkin syvällistä ja erikoistunutta tietoa on tarjolla niin paljon, ettei yksikään ihminen eläessään kykene kaikkea oppimaan.
Sivistymätöntä taas mielestäni on pröystäily ihan millä tahansa, oli sitten kyseessä raha, tieto tai taito. Sivistynyt ihminen ymmärtää sen, että me kaikki seisomme jonkun muun harteilla jossain asiassa.
ihania tulevia sisar, hento, valkoisia, jotka tulevat paikkaamaan sitä meidän hoitajapulaamme
- vai mitä kokoomus ja Petteri Orpo?