Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Amazonin Taru sormusten herrasta: Valtasormukset OFFICIAL
17.07.2022 |
Tänne kaikki keskustelu syyskuussa alkavasta uudesta sarjasta. En tiedä kuinka paljon muita Tolkien-faneja (tai muuten aiheesta kiinnostuneita) täällä palstalla on mutta ainakin itse ajattelin tänne kirjoittaa ajatuksiani sarjaan liittyen.
Kommentit (2045)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä idea tehdä aloitus kun sarjan alkuun on vielä puolitoista kuukautta
Sarja on mailmanhistorian kalleimpiin tv-tuotantoihin kuuluva lippulaiva show, johon ollaan panostettu jo vuosia. Pelkästään ensimmäinen kausi maksaa puoli miljardia. Sen takia on mielestäni ihan ymmärrettävää, että aiheesta halutaan puhua etukäteenkin
No siinä menee kyllä puoli miljardia savuna ilmaan, kun sarja floppaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellistä itkua koko ketju täynnä. Ei taida kovinkaan moni täällä oikein ymmärtää sovituksen ideaa. AINA kun kirjasta tehdään elokuva/sarja on tehtävä muutoksia, joskus enemmän, joskus vähemmän. Ei mikään sovitus voi olla täydellisen uskollinen lähdemateriaalilleen, teidän valittajien täytyy ymmärtää se!
Ei täydellistä uskollisuutta ole kukaan vaatimassakaan. Haluamme, että perusfaktat ovat edes suunnilleen oikein, sen ei pitäisi olla liikaa pyydetty
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
neekerihobbitteja ja ählämihaltijoita odotellessa
Taas esimerkki rellestäjästä, joka ei ole aito Tolkien-fani. Karvajalkojen hobittiheimosta (joita sarjassa olevat hobitit edustavat) kerrottaessa sanottiin TSH:n esipuheessa, että he olivat muita hobitteja jonkin verran ruskeaihoisempia. Tämän perusteella olisi syytä olettaa, että se näkyisi myös sarjassa jotenkin.
Mikä sinä luulet olevasi? Älä nyt sekoita pipipää asioita keskenään. Jos haluan roolituksen olevan kirjan mukainen, niin ei siellä kyllä ole ensimmäistäkään värillistä haltiaa. Mordorin kumppanimaista löytyy niitä värillisiä, mutta ei haltijoista, rohanilaisista,hobiteista eikä samoojista. Et saa minusta kyllä rassea tekemälläkään tämän perusteella. Ei kaikkea tarvi vääristellä vaan siitä syystä, että jollekin tulee pahamieli.
Ruskeaihoisia hobitteja oli kirjoissa olemassa. Tolkien sanoi Tarun Sormusten Herrasta esipuheessa näin kuvaillessaan hobittiheimoja:
Jo ennen kuin hobitit ylittivät vuoret, he olivat jakautuneet kolmeen toisistaan eroavan heimoon: karvajalat, väkevät ja helokesit. Karvajalat olivat RUSKEAIHOISIA, pieniä ja lyhyitä, he olivat parrattomia eivätkä käyttäneet saappaita, heidän kätensä ja jalkansa olivat sirot ja näppärät; mieluiten he asuivat vuoriseuduilla ja mäkimailla. Väkevät olivat vankkoja ja tanakoita, heillä oli isot kädet ja jalat ja heitä miellyttivät enemmän tasangot ja jokivarret. Helokeseillä oli vaalea iho ja tukka, he olivat pitempiä ja hoikempia kuin muut ja rakastivat puita ja metsämaita.Jos omistat kyseisen kirjan, voit itse vaikka mennä tämän tarkistamaan
"The Harfoots were browner of skin..." ---"The Fallohides were fairer of skin and also of hair..." Suomennos ei ihan täsmää alkuperäisen tekstin kanssa.
Tuossa kannattaa ottaa huomioon, että vanhahtavassa englanninkielessä "brown" tarkoittaa myös auringossa päivettynyttä tai sellaista geeneiltään ihan valkoihoista ihmistä, jolla on vähän tummemman beige ihonväri, eikä esimerkiksi tarpeeksi kalpea silloin kun maidonvalkea kalpeus oli muotia. Menneinä vuosisatoina "black" tarkoitti myös ihmistä, jolla oli ihan vain musta karvoitus ja tummat silmät, eli ns. tummapiirteinen. Esimerkiksi termillä "Black Irish" tarkoitettaisiin sellaisia Colin Farrellin näköisiä irlantilaisia.
Tämä taidettiinkin jo käsitellä ketjussa aiemmin ainakin jossain muodossa. Eli kertauksen vuoksi vielä, Tolkien selvästi halusi tuolla kuvauksella lähinnä osoittaa, että hobittien välillä oli olemassa jonkinlaisia ihonvärieroja, vaikka ne eivät suuria olleetkaan. Veikkaisin, että hobittien ihonväriskaala vaihteli suunnilleen samalla tarkkuudella kuin eurooppalaistenkin eli esimerkiksi suomalaisesta kreikkalaiseen
Vierailija kirjoitti:
Miksei Amazon voisi keksiä omaa sarjaa sen sijaan että lähtevät turmelemaan toisen elämäntyötä ja miljoonien fanien rakastamaa tarinaa
Koska kukaan ei katsoisi Amazonin omaa roskaa. Sen takia pitää hankkia oikeudet johonkin tunnettuun ja suosittuun sekö pilata ja turmella se.
Vierailija kirjoitti:
En aio katsoa, woke-kulttuuri pilasi tämänkin sarjan. Ei vaan pysty keskittymään, kun kirjat lukeneena tiedän millaisia hahmot alunperin olivat. Koskahan filmataan Kalevala uusiksi, niin että Väinämöinen on musta, ja pohjan akka muunsukupuolinen panseksuaali?
Mitä sää selität? Suurinta osaa hahmoista ei ole missään kirjoissa ja niistäkin jotka on löytyy tuolta ajalta lähinnä mainintoja. Eli et tiedä millaisia hahmot alunperin olivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän viikon perjantaina tulee Netflixiin Neil Gaimanin legendaarisiin sarjakuviin perustuva Sandman. Rakastan Gaimania joka ihan itse vastaili twitterissä woketuksesta itkeville luusereille että Sandman on ollut woke jo kasarilta asti :D Harmi ettemme saa Tolkienin mielipidettä näihin asioihin jotka osalle on niin suuria huolenaiheita mutta onneksi sentään joidenkin sarjojen kohdalla saamme kuulla ihan suoraan tekijöiltä että ihonvärillä, seksuaalisuudella tai sukupuolella ei ole tarinoiden kannalta mitään väliä ja laadukkaan sarjasta tekee ihan muut asiat. Harmi myös että osa ei osaa näiden lisäksi keskittyä mihinkään muuhun.
Vierailija kirjoitti:
Tämän viikon perjantaina tulee Netflixiin Neil Gaimanin legendaarisiin sarjakuviin perustuva Sandman. Rakastan Gaimania joka ihan itse vastaili twitterissä woketuksesta itkeville luusereille että Sandman on ollut woke jo kasarilta asti :D Harmi ettemme saa Tolkienin mielipidettä näihin asioihin jotka osalle on niin suuria huolenaiheita mutta onneksi sentään joidenkin sarjojen kohdalla saamme kuulla ihan suoraan tekijöiltä että ihonvärillä, seksuaalisuudella tai sukupuolella ei ole tarinoiden kannalta mitään väliä ja laadukkaan sarjasta tekee ihan muut asiat. Harmi myös että osa ei osaa näiden lisäksi keskittyä mihinkään muuhun.
Me tiedämme Tolkienin mielipiteen hänen haastatteluistaan ja kirjeistään. Hän ei halunnut kenenkään muuttavan yhtään mitään hahmoissaan, ne ovat juuri sellaisia kuin millaisiksi hän ne halusi tehdä ja sillä hyvä. Hän oli hyvin tarkka siitä mitä kirjoitti, sanamuotoja myöten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämän viikon perjantaina tulee Netflixiin Neil Gaimanin legendaarisiin sarjakuviin perustuva Sandman. Rakastan Gaimania joka ihan itse vastaili twitterissä woketuksesta itkeville luusereille että Sandman on ollut woke jo kasarilta asti :D Harmi ettemme saa Tolkienin mielipidettä näihin asioihin jotka osalle on niin suuria huolenaiheita mutta onneksi sentään joidenkin sarjojen kohdalla saamme kuulla ihan suoraan tekijöiltä että ihonvärillä, seksuaalisuudella tai sukupuolella ei ole tarinoiden kannalta mitään väliä ja laadukkaan sarjasta tekee ihan muut asiat. Harmi myös että osa ei osaa näiden lisäksi keskittyä mihinkään muuhun.
Siinä olet kyllä ihan oikeassa, että tästä ihonväriasiasta puhutaan vähän turhankin paljon verrattuna esim juoneen tai tarinaan, mutta, kuten täällä jo todettiinkin niin Tolkien kyllä teki eläessään harvinaisen selväksi, ettei hyväksy hahmojensa tai tarinoidensa muuntelua.
Ihan vain tiedoksi teille Tolkien puristeille, että Tolkien itsekin suhtautui positiivisesti sovituksiin ja ennen kaikkea halusi myös muiden ihmisten jatkavan työtään. Alla Tolkien-sitaatti
The cycles should be linked to a majestic whole, and yet leave scope for other minds and hands, wielding paint and music and drama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harmi ettemme saa Tolkienin mielipidettä näihin asioihin jotka osalle on niin suuria huolenaiheita mutta onneksi sentään joidenkin sarjojen kohdalla saamme kuulla ihan suoraan tekijöiltä että ihonvärillä, seksuaalisuudella tai sukupuolella ei ole tarinoiden kannalta mitään väliä ja laadukkaan sarjasta tekee ihan muut asiat. Harmi myös että osa ei osaa näiden lisäksi keskittyä mihinkään muuhun.
Tuossa viimeisessä se tuleekin. Keskiaikaisessa maailmassa on luonnollista, että rodut/heimot ovat hyvin heterogeenisiä. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku näistä ryhmistä on vaikka pikimustia tai sinisiä, mutta maailman logiikan mukaan rodussa/heimossa X ei ole kovin erinäköistä porukkaa. Nykyään vaan joillekin on hyvän maailmanluomisen sijaan tärkeintä, että jokaisessa ryhmässä on etnisiä piirteitä jonkun länsimaisen suurkaupungin suhteessa
Vierailija kirjoitti:
Ihan vain tiedoksi teille Tolkien puristeille, että Tolkien itsekin suhtautui positiivisesti sovituksiin ja ennen kaikkea halusi myös muiden ihmisten jatkavan työtään. Alla Tolkien-sitaatti
The cycles should be linked to a majestic whole, and yet leave scope for other minds and hands, wielding paint and music and drama.
Olet tainnut ymmärtää hieman väärin tuon sitaatin sisällön. Tolkien tarkoitti tuossa, että hän suhtautuu positiivisesti esimerkiksi hänen töihinsä perustuvaan musiikkiin tai taiteeseen, joita tehdään hänen kirjojaan kunnioittaen, mutta ei sisältöä muuttaen tai turmellen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vain tiedoksi teille Tolkien puristeille, että Tolkien itsekin suhtautui positiivisesti sovituksiin ja ennen kaikkea halusi myös muiden ihmisten jatkavan työtään. Alla Tolkien-sitaatti
The cycles should be linked to a majestic whole, and yet leave scope for other minds and hands, wielding paint and music and drama.
Olet tainnut ymmärtää hieman väärin tuon sitaatin sisällön. Tolkien tarkoitti tuossa, että hän suhtautuu positiivisesti esimerkiksi hänen töihinsä perustuvaan musiikkiin tai taiteeseen, joita tehdään hänen kirjojaan kunnioittaen, mutta ei sisältöä muuttaen tai turmellen.
On turha edes spekuloida sillä, mitä Tolkien ajattelisi, jos hän eläisi nykymaailmassa. Se mitä hän on mahdollisesti todennut yli 50 vuotta sitten on lopulta aika irrelevanttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä idea tehdä aloitus kun sarjan alkuun on vielä puolitoista kuukautta
Sarja on mailmanhistorian kalleimpiin tv-tuotantoihin kuuluva lippulaiva show, johon ollaan panostettu jo vuosia. Pelkästään ensimmäinen kausi maksaa puoli miljardia. Sen takia on mielestäni ihan ymmärrettävää, että aiheesta halutaan puhua etukäteenkin
No siinä menee kyllä puoli miljardia savuna ilmaan, kun sarja floppaa
Puhumattakaan kaikkien myöhempien kausien kustannuksista. Veikkaanpa, että katsojaluvut vain tippuvat mitä pidemmälle sarjaa tehdään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vain tiedoksi teille Tolkien puristeille, että Tolkien itsekin suhtautui positiivisesti sovituksiin ja ennen kaikkea halusi myös muiden ihmisten jatkavan työtään. Alla Tolkien-sitaatti
The cycles should be linked to a majestic whole, and yet leave scope for other minds and hands, wielding paint and music and drama.
Olet tainnut ymmärtää hieman väärin tuon sitaatin sisällön. Tolkien tarkoitti tuossa, että hän suhtautuu positiivisesti esimerkiksi hänen töihinsä perustuvaan musiikkiin tai taiteeseen, joita tehdään hänen kirjojaan kunnioittaen, mutta ei sisältöä muuttaen tai turmellen.
On turha edes spekuloida sillä, mitä Tolkien ajattelisi, jos hän eläisi nykymaailmassa. Se mitä hän on mahdollisesti todennut yli 50 vuotta sitten on lopulta aika irrelevanttia.
Meille hänen tuotannostaan välittäville se on hyvinkin relevanttia. Eikä se ole spekulointia koska tiedämme mitä hän ajatteli, hän kun kertoi siitä. Nyt on ihan turha yrittää kierrellä ja kaarrella asian ympärillä kun se on täysin selvä. Ihan sama pidätkö modernisoidusta versiosta tai et, mutta sitä on järjetöntä yrittää vääntää kirjailijan itsensä tarkoittamaksi tai hyväksymäksi versioksi kun sitä se ei koskaan tule olemaan.
https://ew.com/tv/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power-cover-story/
Taas näköjään julkaistiin uusi artikkeli muutaman kuvan kera, vaikka eipä tuossa mitään uutta varsinaisesti olekaan. Gil-Galadin korvat näyttävät jostain prismasta ostetuilta muovikorvilta ja Celebrimborin vasara näyttää melkeinpä siltä, että se voisi löytyä mistä tahansa rautakaupasta. Ei budjetti oikein näy tuossa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vain tiedoksi teille Tolkien puristeille, että Tolkien itsekin suhtautui positiivisesti sovituksiin ja ennen kaikkea halusi myös muiden ihmisten jatkavan työtään. Alla Tolkien-sitaatti
The cycles should be linked to a majestic whole, and yet leave scope for other minds and hands, wielding paint and music and drama.
Olet tainnut ymmärtää hieman väärin tuon sitaatin sisällön. Tolkien tarkoitti tuossa, että hän suhtautuu positiivisesti esimerkiksi hänen töihinsä perustuvaan musiikkiin tai taiteeseen, joita tehdään hänen kirjojaan kunnioittaen, mutta ei sisältöä muuttaen tai turmellen.
On turha edes spekuloida sillä, mitä Tolkien ajattelisi, jos hän eläisi nykymaailmassa. Se mitä hän on mahdollisesti todennut yli 50 vuotta sitten on lopulta aika irrelevanttia.
Meille hänen tuotannostaan välittäville se on hyvinkin relevanttia. Eikä se ole spekulointia koska tiedämme mitä hän ajatteli, hän kun kertoi siitä. Nyt on ihan turha yrittää kierrellä ja kaarrella asian ympärillä kun se on täysin selvä. Ihan sama pidätkö modernisoidusta versiosta tai et, mutta sitä on järjetöntä yrittää vääntää kirjailijan itsensä tarkoittamaksi tai hyväksymäksi versioksi kun sitä se ei koskaan tule olemaan.
Ei se ole mitään kiertelyä ja kaartelua. Iän vanhoja kommentteja on samalla tavalla turhaa yrittää soveltaa tähän päivään kuin ikivanhojen teoksien syyllistämiset syrjivinä tai rasistina.
Vierailija kirjoitti:
https://ew.com/tv/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power-cover-story/
Taas näköjään julkaistiin uusi artikkeli muutaman kuvan kera, vaikka eipä tuossa mitään uutta varsinaisesti olekaan. Gil-Galadin korvat näyttävät jostain prismasta ostetuilta muovikorvilta ja Celebrimborin vasara näyttää melkeinpä siltä, että se voisi löytyä mistä tahansa rautakaupasta. Ei budjetti oikein näy tuossa
Enemmän kuin kenenkään ihonväri minua ärsyttää se, että haltiat tässä sarjassa näyttävät järjestään keski-ikäisiltä taviksilta. Ja siis olen keski-ikäinen tavis itsekin, ei ole mitään keski-ikäisiä taviksia vastaan. Mutta Tolkienin haltiat eivät ole mitään keski-ikäisen näköisiä tavallisia tallukoita.
Muutenkin välillä ihmetyttää, minne keskivertoa kauniimmat/näyttävämmät/karismaattisemmat ihmiset ovat ylipäätään hävinneet elokuvista ja TV-sarjoista. Tuntuu välillä, että tekijät yrittävät löytää rooleihin mahdollisimman tavallisen harmaita näyttelijöitä, jotka eivät erottuisi katukuvasta mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vain tiedoksi teille Tolkien puristeille, että Tolkien itsekin suhtautui positiivisesti sovituksiin ja ennen kaikkea halusi myös muiden ihmisten jatkavan työtään. Alla Tolkien-sitaatti
The cycles should be linked to a majestic whole, and yet leave scope for other minds and hands, wielding paint and music and drama.
Olet tainnut ymmärtää hieman väärin tuon sitaatin sisällön. Tolkien tarkoitti tuossa, että hän suhtautuu positiivisesti esimerkiksi hänen töihinsä perustuvaan musiikkiin tai taiteeseen, joita tehdään hänen kirjojaan kunnioittaen, mutta ei sisältöä muuttaen tai turmellen.
On turha edes spekuloida sillä, mitä Tolkien ajattelisi, jos hän eläisi nykymaailmassa. Se mitä hän on mahdollisesti todennut yli 50 vuotta sitten on lopulta aika irrelevanttia.
Meille hänen tuotannostaan välittäville se on hyvinkin relevanttia. Eikä se ole spekulointia koska tiedämme mitä hän ajatteli, hän kun kertoi siitä. Nyt on ihan turha yrittää kierrellä ja kaarrella asian ympärillä kun se on täysin selvä. Ihan sama pidätkö modernisoidusta versiosta tai et, mutta sitä on järjetöntä yrittää vääntää kirjailijan itsensä tarkoittamaksi tai hyväksymäksi versioksi kun sitä se ei koskaan tule olemaan.
Ei se ole mitään kiertelyä ja kaartelua. Iän vanhoja kommentteja on samalla tavalla turhaa yrittää soveltaa tähän päivään kuin ikivanhojen teoksien syyllistämiset syrjivinä tai rasistina.
Älä viitsi jankuttaa. Mitä ihmeen väliä sillä on milloin joku "kommentti" on kirjoitettu tai sanottu? Onko Pythagoraan opit jotenkin epäreleventteja matematiikalle tai geometrialle vain koska ne ovat vanhoja? Puhut ihan sekoja. Kai kirjailijan kommentit omasta tuotannostaan nyt hyvänen aika ovat relevantteja sen tuotannon kannalta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://ew.com/tv/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power-cover-story/
Taas näköjään julkaistiin uusi artikkeli muutaman kuvan kera, vaikka eipä tuossa mitään uutta varsinaisesti olekaan. Gil-Galadin korvat näyttävät jostain prismasta ostetuilta muovikorvilta ja Celebrimborin vasara näyttää melkeinpä siltä, että se voisi löytyä mistä tahansa rautakaupasta. Ei budjetti oikein näy tuossa
Enemmän kuin kenenkään ihonväri minua ärsyttää se, että haltiat tässä sarjassa näyttävät järjestään keski-ikäisiltä taviksilta. Ja siis olen keski-ikäinen tavis itsekin, ei ole mitään keski-ikäisiä taviksia vastaan. Mutta Tolkienin haltiat eivät ole mitään keski-ikäisen näköisiä tavallisia tallukoita.
Muutenkin välillä ihmetyttää, minne keskivertoa kauniimmat/näyttävämmät/karismaattisemmat ihmiset ovat ylipäätään hävinneet elokuvista ja TV-sarjoista. Tuntuu välillä, että tekijät yrittävät löytää rooleihin mahdollisimman tavallisen harmaita näyttelijöitä, jotka eivät erottuisi katukuvasta mitenkään.
Se on tätä nykyajan narsismia, että katsojien on aivan pakko nähdä itsensä siellä ruudulla tai he tuntevat olonsa jotenkin uhatuiksi ja loukatuksi.
Alue: Aihe vapaa
Taiteellisista vapauksista puhuttiin just toisessa ketjussa ja siellä sensuuri vie heti kaiken pois ;D Mun olettamukseni siitä, miksei Jeesus ole ilmestynyt vielä on nimenomaan ihonväriin perustuvan rasismin pelko. Bible Beltille kun Jesse pölähtää saarnaamaan, niin heitellään Raamatuilla huppupäiden toimesta taas kuoliaaksi. Myöskin ihmisen ydinasepelote tai häivehävittäjät jättää ne taivaalliset sotavaunut ihan kakkosiksi. Ei tänne vaan uskalla enää palata.