Lue keskustelun säännöt.
HS ihmettelee miksi keskustat näivettyvät ympäri Suomea. Voin kertoa syyn.
15.07.2022 |
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008926750.html
Artikkeliin "piilotettu" juurisyy:
"Lisäksi kaupunki on halunnut tehdä keskustassa liikkumisesta helpompaa. Jo aiemmin on luovuttu esimerkiksi lauantain pysäköinninvalvonnasta."
Kuvituskuvassa paljon puhuvasti tyhjentyvän kauppakeskuksen vieressä pysäköinti kielletty -merkki. Näistä valaistuista risteyksistä on yritetty tehdä ajan hengen mukaan kävelykeskustoja ja sitten ihmetellään, kun ihmiset ajavat peltomarkettiin tai abc-asemalle asioimaan päivän ostokset.
Kommentit (987)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
Kuvasit juurikin ostoskeskuksen idean käyttämättä sitä sanaa.
Ahaa. Henkkamaukka, lindex, miljoona muuta halparättikauppaa (kaikissa samat), ketjukahvilat, ketjuravintolat, leffateatteri, muutama viihdejuttu, ... Ei nyt ihan oodi tule mieleen.
Ei tule koska olet liian konkreettinen putkiaivo, joka ei näe ajatella idean tasolla josta oli kyse. Tuossa kohtaamispaikassa + monenlaisissa palveluissa on se kohtaanto idean tasolla. Se, että toisessa liikkuu raha ja toisessa ei, ei yhtäläisyyttä muuta.
Nimittely on turhaa. Kauppakeskus ei mitenkään vertaannu siihen, mitä tarkoitetaan ihmisten oleskelutilalla. Tottakai siihen voi ja pitääkin rakentaa kaupallisia palveluita, jotta toimintaa ei tarvitse rahoittaa julkisella rahalla, mutta sillä, että otetaan kauppakeskus ja lyödään siihen kirjasto ei olla vielä lähelläkään tätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse ostan yleensä 4-6 kassillista ruokaa kauppareissulla. En pysty kävelemään niiden kanssa pitkiä matkoja. Tosin Kouvolan keskustassa on ilmaista parkkitilaa paljon. Silti keskusta on autio.
Keskustassa pitäisi olla jotain mikä kiinnostaa ihmisiä ja mitä he tarvitsevat. Nuorempana itsekin kävin viikoittain Helsingin keskustassa. Shoppailemassa, elokuvissa, museoissa, kahviloissa, näyttelyissä jne. Monesti myös ihan matkustamisen vuoksi. Junaa ja bussia odotellessa. Autollisena, perheellisenä keski -ikäisenä ei keskustassa ole mitään tarjolla ,joka saisi sinne menemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
Kuvasit juurikin ostoskeskuksen idean käyttämättä sitä sanaa.
Totta.Esim Porissa ostoskeskus Puuvillassa on myös kirjasto muiden palvelujen lisäksi.
No on pk-seudullakin vaikkapa iso omenassa ja entressessä. Ei se kirjasto silti vielä kauppakeskuksesta tee sellaista kohtaamispaikkaa, mitä tässä haettiin. Se on toki kannatettava suunta, että julkisia palveluita kuten terveyspalveluita laitetaan sinne, missä ihmisten on helppoa muutenkin asioida. Esim Kivistön uuteen kauppakeskukseen tulee paljon julkisia palveluita kaupallisten ohella.
En minäkään väitä, että ne ovat samanlaisia kohtaamispaikkoja, mutta kohtaamisen idean kannalta ajatellen kohtaan ihmisiä Redissä siinä missä Oodissakin. Redissä saan vielä hoidettus ostoksenikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta nuo isot peltomarketit ja ostoskeskukset on ihan painajaismaisia paikkoja käydä. En ymmärrä miten ihmiset menee noihin viettämään aikaansa. Mutta näköjään olen aika yksin ajatukseni kanssa.
Pienissä kaupoissa asioiva
Ei sun tarvitsekaan ymmärtää. Ja voit ihan edelleenkin asioida pienissä kaupoissa. Kukaan ei ole kieltämässä sulta niissä asioimista.
No eräällä tavalla ovat kieltämässä, koska pienet liikkeet vähitellen katoaa ja kaikki liiketoiminta siirtyy pellolle. Sitä mukaa kun keskusta näivettyy niin joutuu itsekin lähtemään keskustasta pois ostoksille (ajatuksena absurdi, mutta todennäköisesti tulevaisuudessa totta)
No voi voi. Mitä jos kävisit niissä kaupoissa useammin tai ostaisit enemmän kerralla? Miksi muuten ne ihanat pikkukaupat eivät sen kivijalamyymälänsä lisäksi perusta verkkokauppaa? Eli jos kauppa ei käy tarpeeksi hyvin kivijalassa, lisämyyntiä tulisi verkkokaupasta.
Aika monilla se verkkokauppa onkin. Mutta jos homma alkaa kääntyä siihen että verkkokauppa kannattaa hyvin ja kivijalka on lähinnä menoerä kun liiketilavuokrat on kalliit ja asiakkaita vähän, alkaa se houkuttaa hommata vaan edullisempi varasto jostain syrjempää.
Mutta kuka tässä häivää? Se kivijalkamyymälän vieressä asuvakin voi tilata verkkokaupasta. Ei tarvitse lähteä kauppakeskukseen tai peltomarkettiin. Tai no joo, liiketilan vuokraaja häviää. Mutta sitten pitää löytää sellainen kivijalkayrittäjä, joka tarjoaa tuotteita tai palveluita, joita keskustassa asuvat haluavat käyttää. Tai on jotain niin erilaista ja ihanaa, että sinne halutaan tulla kauempaakin.
Ai kuka häviää? No se keskustan vetovoima. Ei ole enää mitään syytä käydä tai asua siellä, jos kaupatkin pikkuhiljaa lopettaa.
Tässä ketjussa on ihan viimeisillä sivuilla ollut useampia kommentteja nuorista, jotka nimenomaan haluavat asua elävässä keskustassa eikä se elävä tarkoita tavaran ostamista. Keskustojen vetovoima syntyy kahviloista, ravintoloista, viihdekeskuksista ja kohtaamispaikoista. Sellaisessa elämäntavassa ei ole tarkoituskaan olla koko ajan ostamassa tavaraa. Keskustoja suunnitellaan hyvätuloisille sinkuille, jotka asuvat hyvin pienissä asunnoissa ja viettävät suurimman osan hereilläoloajastaan muualla kuin kotona. Tyhjilleen jääviin liiketiloihin voidaan perustaa vaikka työpisteitä, joissa pikkuruisissa asunnoissa asuvat voivat tehdä etätöitä.
Se yksi pieni liiketila keskustassa maksaa maltaita. Keskustan liiketiloissa pärjää vaan hyvillä myynneillä. Mulla kävi 200-400 asiakasta per päivä. Et taida ihan tietää mistä puhut.
Mutta jos sinne keskustan liiketilaan ei ole tulossa yrittäjää, jolla olisi niin hyvä myynti, liiketila jää tyhjilleen. Tai sitten liiketilan omistaja laskee vuokraansa. Eikä me voida vielä tietää, vaikka nuoret perustaisivat erilaisia osuuskuntia ja osuuskunta joko ostaisi tai vuokraisi liiketilan. Visioissa katsotaan tulevaisuuteen, ei tähän hetkeen eikä menneisyyteen. Kuka olisi osannut joulukuussa 2019 aavistaa, että 3 kuukautta myöhemmin noin miljoona suomalaista siirtyy etätöihin? Ja että osa heistä ei ole vieläkään palannut lähityöhön - ei ainakaan kokoaikaisesti - vaikka etätyösuositus päättyikin jo?
Visio ei ole visio, jos perustuu vain fantasiaan ja eikä me voida vielä tietää -ajatteluun. Tuollaisesta nimenomaan puuttuu visio ja jäljellä on vain toive.
Älä huoli, ihmiselle visiointi yhtään pitkällä aikajänteellä on vaikeaa. Vaihtoehtoisten tulevaisuuksien kuvittelu useimmille jopa mahdotonta. Olet siis ihan samanlainen kuin valtaosa muistakin, mutta onneksi löytyy niitäkin, jotka kykenevät katsomaan asioita laajemmin, pitkällä aikavälillä ja muualtakin kuin omista lähtökohdista.
Ja tässä yllä olikin sitten tyylipuhdas esimerkki ylivertaisuusharhasta, aka. vihreiden ammattitaudista.
Voit aloittaa esimerkiksi kirjasta Tulevaisuusmuotoilu, siellä on hyvin kuvattu sitä, että valtaosa ihmisistä ei ihan oikeasti aidosti pysty kuvittelemaan tulevaisuutta. Ei kyse ole mistään harhasta, se vaan aidosti on taito, jota pitää tietoisesti harjoittaa ja aivan ensimmäisenä luopua ajatuksestaan, että oma elämäntapa olisi jotenkin tavoiteltava ja oikea.
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
En ole koskaan käynyt Oodissa, mutta miten Oodissa huolehditaan, ettei siellä hengaile narkkareita, kerjäläisiä ja muita laitapuolenkulkijoita? Onko sielä järjestyksenvalvojat vai miten homma hoidetaan? Mietin asiaa siksi, että monista paikoistahan on jo poistettu penkkejä, jotta "epämääräinen aines" ei alkaisi viettää aikaansa siellä. Jos perustetaan erilaisia kohtaamispaikkoja, joissa on vaikkapa mukavia nojatuoleja ja sohvia ihmisten istua, miten taataan, ettei sinne sitten tule sellaista porukkaa kohtaamaan toisiaan, mikä ajaa tavalliset kansalaiset pois sieltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
Kuvasit juurikin ostoskeskuksen idean käyttämättä sitä sanaa.
Totta.Esim Porissa ostoskeskus Puuvillassa on myös kirjasto muiden palvelujen lisäksi.
No on pk-seudullakin vaikkapa iso omenassa ja entressessä. Ei se kirjasto silti vielä kauppakeskuksesta tee sellaista kohtaamispaikkaa, mitä tässä haettiin. Se on toki kannatettava suunta, että julkisia palveluita kuten terveyspalveluita laitetaan sinne, missä ihmisten on helppoa muutenkin asioida. Esim Kivistön uuteen kauppakeskukseen tulee paljon julkisia palveluita kaupallisten ohella.
Ja esim. Kontulan ostarilla on niin kirjasto, nuorisotila, uimahalli, kuntosali (kaupungin), skeittihalli, metro, terveyskeskus ja jotain sosiaalipalveluita mm. narkeille mm. Piikkipiste.
Silti se ostari ei ole mikään koko kansan olohuone vaan kaljakuppiloilla ja terasseilla täytetty yksi suuri päihdeviihdekeskus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
Kuvasit juurikin ostoskeskuksen idean käyttämättä sitä sanaa.
Oli loistava idea. Sitä vain on muistaakseni jossakin kokeiltu vaihtelevalla menestyksellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me jouduttiin siirtämään meidän pieni kivijalkamyymälä keskustasta isoon automarkettiin, näin saatiin myynti taas elvytettyä. Mulle se on se ja sama, missä myymälä sijaitsee kunhan asiakkaat sen helposti saavuttaa. Tilavuokrakin oli edullisempi marketissa, tilat nykyaikaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
En ole koskaan käynyt Oodissa, mutta miten Oodissa huolehditaan, ettei siellä hengaile narkkareita, kerjäläisiä ja muita laitapuolenkulkijoita? Onko sielä järjestyksenvalvojat vai miten homma hoidetaan? Mietin asiaa siksi, että monista paikoistahan on jo poistettu penkkejä, jotta "epämääräinen aines" ei alkaisi viettää aikaansa siellä. Jos perustetaan erilaisia kohtaamispaikkoja, joissa on vaikkapa mukavia nojatuoleja ja sohvia ihmisten istua, miten taataan, ettei sinne sitten tule sellaista porukkaa kohtaamaan toisiaan, mikä ajaa tavalliset kansalaiset pois sieltä?
Oodi on yli 100 miljoonaa maksanut kirjasto joka on lähinnä keskustan notkujien käytössä. Alalerran vessoissa tehdään jatkuvaa huumekauppaa ja yläkerrassa vietetään aikaa muttei kirjojen parissa kun niitä siellä on noin isoksi taloksi yllättävän vähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Kapanteri.- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaupanala on muuttuva. Ei ei voi turvautua että joku on pysyvää.
Cittarit ja Prismat keksi mennä lähelle asutusta ja tuli verkkokaupat niin siinä se muutos alkoi.
Aikanaan pidin karkkikauppa/kahvilaa. Onneksi sain myytyä sen kun tajusin että tavaratalot aloitti makeisten irtomyynnin että loppu on lähellä.
Silloin ihmiset asioi vielä keskustassa ja ruuatkin haettiin sieltä.
Nyt vielä pitää varoa miten kävelee ettei jää sähköpotkulaudan alle tai narkki ole kimpussa niin ei mua keskustaan saa. En millään muista varoa pyöriä ja niitä lautoja. Mielenkiinto meni jo.Se on totta, että nettikauppa muuttaa (tai siis on jo muuttanut) asioita pysyvästi. Myös jättiostoskeskukset ovat helisemässä siinä missä keskustatkin.
Se mikä pysyy kuitenkin on ihmisten yhteisöllisyyden kaipuu, elämyshakuisuus... tämä on se, mikä jatkossakin kannattaa ja se voi tarkoittaa kahviloita, ravintoloita, erilaisia viihdekeskuksia, kohtaamispaikkoja ja monia asioita, joita emme vielä edes hahmota.
Se että viekö näissä voiton sitten perinteiset keskustat, peltomarketit vai joku ihan muu konsepti. No, jää nähtäväksi.
Mä kyllä osaan nähdä vision tuosta, mitä kirjoitit. Pitkältihän idea esimerkiksi niissä koirankopin kokoisissa kerrostaloasunnoissa on, ettei ole tarkoituskaan viettää aikaa kotona. Siellä käydään vain suihkussa ja nukkumassa. Tarkoitus on, että muu aika vietetään kaupungilla. Juuri kahviloissa, ravintoloissa, viihdekeskuksissa ja kohtaamispaikoissa. Sinkkuus on lisääntynyt huimasti ja vastaavasti syntyvyys laskenut, joten tällaiselle kaupunkielämälle on kysyntää. Jos nyt sitte joku päättääkiin pariutua ja pyöräyttää pari kolme mukulaa, keskustan pienistä asunnoista muutetaan lähiöihin tai peräti kehyskuntiin ja asioidaan kauppakeskuksissa tai peltomarketeissa. Ei ole tarkoituskaan, että kolmen riiviön kanssa enää chillailtaisiin kaupungin keskustassa.
Jos pysäköinti ei pelaa niin metsään menee. Karisman pys. ratkaisua pitäisin varsin onnistuneena.
Tuossa visiossa ei alueen asukkaat edes omista autoa, koska he eivät tarvitse autoa mihinkään.
Jos kuitenkin perustaisit ne suunnitelmasi realismiin etkä fantasioihin. Joka ainoalla vähäautoiseksi suunnitellulla asuinalueella on ollut sama ongelma: ei ole riittämiin parkkipaikkoja asukkaiden tarvitsemille autoille ja kulkeminen on muutenkin hankalaa eli ruuhkaista kun tiet ei riitä tarpeeseen. Montako kertaa teidän pitää tehdä sama virhe ennen kuin uskotte että se ei toimi?
Kaupunki suunnitellaan asukkaiden tarpeisiin eikä sitenpäin että te fantasioitte jonkun utopian ja asukkaat saa sitten sopeutua siihen miten kykenee vaikkei se toimisi.En minä ole mitään suunnittelemassa. En mä edes asu Helsingissä. Mutta kun olen lehdistä lukenut Helsingin kaupunkisuunnittelusta, niin ymmärrän, mikä sen suunnittelun tarkoitus on. Nythän ne taas on kaavoittanut Helsinkiin keskustan läheisyyteen kokonaisen asuinalueen, jossa ei ole parkkipaikkoja muistaakseni kuin pienelle osalle asukkaista. Pyörätelineitä sen sijaan oli yksi per asunto. Mä asun paikassa, jossa ihmiset kulkee autoilla kauppakeskuksiin.
Niin ne helsingissäkin suurimmaksi osaksi kulkee. Ja muille asioille, töihin, mökille, sukulaisiin, harrastuksiin, lomille, etc. Siksipä nuo autottomat alueet ei toimikaan käytännössä koska aika harva elää elämänsä parin korttelin alueella.
Mökkeily kakkoskotina on kuoleva trendi, vaikka hetkellisesti korona sitä elvyttikin. Kaupungeissa joukkoliikenne kehittyy ja nuorista tyyliin puolet ei edes aja korttia.
Maailma muuttuu, kun sukupolvet vaihtuvat. Ja uutta kaupunkia suunnitellaan tulevaisuus edellä, ei vanhoihin tapoihin ripustautuen. Nyt näistä märistään, 20 vuotta eteenpäin mietitään miksi ihmeessä autoille oli varattu niin iso osuus kaupunkimaisemassa.
Nimenomaan. Eivät keski-ikäiset isoissa mittakaavoissa muuta kulutustottumuksiaan ja elämäntapojaan. Jotkut toki, mutta nuorison myötä taas aivan uudenlaisesta elämäntavasta tulee normaalia. Niin on käynyt läpi historian ja niin käy nytkin. Siksi kaupunkia ei koskaan suunnitella nykyinen tarve edellä vaan ennakoiden heikkojen signaalien ja trendien perusteella tulevaa. Samalla myös vaikutetaan siihen, millaiseksi tuleva muotoutuu.
Nuorison elämäntapa pakkaa muuttumaan vanhempiaan muistuttavaksi. Kuvitteletko,
että me gen-x:t emme ympäristöarvoja nuorina tunteneet? Nyt olemme ne keski-ikäiset, joista puhut. Teknologia muuttaa elämäntapaa suuressa mitassa, ei niinkään aatteet.No täytyy kyllä sanoa, että valtaosan omista tutuistani elämäntapa ei ole mikään kopio omien vanhempien elämäntavasta. On samankaltaisuuksia joo, mutta esim arvomaailmassa on iso ero kuten sukupolvien välillä on ihan normaalia. Kyllä se aika missä elät nuoruutesi muokkaa pitkälle myös aikuisuutta.
Jos kirjoitan muistuttavaksi, eikö se jo sinullekin kerro etten tarkoittanut kopiota? Sinäkin kuitenkin ymmärsit kyse olevan samankaltaisuudesta, koska itsekin sen mainitsit. En tajua miksi toit kopiosta puhumisen keskusteluun, koska kumpikaan emme sitä tarkoita.
Nojoo, on kuitenkin hyvä ymmärtää, että tekoihin johtava ajattelu on juuri sitä syvää, arvoista kumpuavaa. Esimerkiksi tasa-arvo ja yhdenvertaisuus. Ei sellainen noin 70v sukupolvi aidosti ole niin vahvasti niiden takana, että ryhtyisivät konkreettisiin tekoihin näiden puolesta (tottakai osa on, mutta isot massat). Itse olen noin 40v ja meidän ikäluokassa on vahvaa jakaantumista näiden asioiden suhteen, mutta valtaosa alkaa jo nähdä nämä aidosti tärkeinä. Nuorissa taas ovat lähinnä itsestäänselvyyksiä.
Samantyylisiä pointteja on luontoon liittyvissä asioissa. Omassa nuoruudessa esim otsonikato oli tapetilla, mutta ilmastonmuutokseen liittyvä huoli on selvästi opeteltua. Nuorilla se on aidosti sisäistettyä.
Lasten kasvatus on myös hyvä esimerkki, missä nämä erot näkyvät hyvin konkreettisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
Kuvasit juurikin ostoskeskuksen idean käyttämättä sitä sanaa.
Ahaa. Henkkamaukka, lindex, miljoona muuta halparättikauppaa (kaikissa samat), ketjukahvilat, ketjuravintolat, leffateatteri, muutama viihdejuttu, ... Ei nyt ihan oodi tule mieleen.
Ei tule koska olet liian konkreettinen putkiaivo, joka ei näe ajatella idean tasolla josta oli kyse. Tuossa kohtaamispaikassa + monenlaisissa palveluissa on se kohtaanto idean tasolla. Se, että toisessa liikkuu raha ja toisessa ei, ei yhtäläisyyttä muuta.
Nimittely on turhaa. Kauppakeskus ei mitenkään vertaannu siihen, mitä tarkoitetaan ihmisten oleskelutilalla. Tottakai siihen voi ja pitääkin rakentaa kaupallisia palveluita, jotta toimintaa ei tarvitse rahoittaa julkisella rahalla, mutta sillä, että otetaan kauppakeskus ja lyödään siihen kirjasto ei olla vielä lähelläkään tätä.
Olet edelleenkin putkiaivo, vaikka nimityksestä et näemmä pidä. Miksikö? No koska näemmä ajattelet edelleenkin suppeasti jonkun yhden kaavan mukaan.
Sen verran joudut kuitenkin tahtomattasi tunnustamaan, että olen oikeassa ja se näkyy terminvaihdoksessasi. Tähän saakka puhuimme vain kohtaamispaikoista, sinä toit keskusteluun uuden termin, ihmisten oleskelutila ja vieläpä oletuksella että termillä on yksi tunnustettu kaavan mukainen merkitys. Sekin on putkiaivoisuutta.
Ostoskeskukset ovat kyllä ihmisten oleskelutilojakin, koska niissä oleskellaan ilman tehollista ostamistarkoitusta. Shoppaillaan huvin vuoksi ilman tiukkaa tavoitetta. Aterioidaan ravintoloissa ja kahviloissa. Lapsille voi olla leikkipaikka tarjolla.
Itse veikkaan, ettet halua nähdä ostoskeskuksen ja Oodi yhtäläisyyksiä lähinnä ideologisen esteesi vuoksi. Jos Oodia kuvataan monenlaisten palveluiden muodostamaksi kohtaamispaikaksi, niin onhan yhtäläisyys esim. Triplaan ilmeinen. En väitä palveluiden olevan samat, mutta idean tasolla ne ovat yhtäläisiä. Tätä et halua myöntää vaan koetat keksiä putkiaivoajatteluun perustuvia idean kannalta epäolennaisia eroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
Kuvasit juurikin ostoskeskuksen idean käyttämättä sitä sanaa.
Totta.Esim Porissa ostoskeskus Puuvillassa on myös kirjasto muiden palvelujen lisäksi.
No on pk-seudullakin vaikkapa iso omenassa ja entressessä. Ei se kirjasto silti vielä kauppakeskuksesta tee sellaista kohtaamispaikkaa, mitä tässä haettiin. Se on toki kannatettava suunta, että julkisia palveluita kuten terveyspalveluita laitetaan sinne, missä ihmisten on helppoa muutenkin asioida. Esim Kivistön uuteen kauppakeskukseen tulee paljon julkisia palveluita kaupallisten ohella.
Ilmaista kohtaamis -ja viihtymispaikkaa ei ole. Esim Puuvillassa on selkeästi tilaa viihtymiseen ja kohtaamiseen ostamisen , syömisen ja juomisen lisäksi. Siellä järjestetään esiintymislavalla esityksiä ja tapahtumia. Joskus osa Suomi-Areenadtakin järjestettiin siellä. Nuoriso ainakin tykkää hengata siellä. Sijaitsee keskustan tuntumassa ja edullinen (1euro) cityliikenne kuljettaa sinne mikäli ei ole autoa tai jaksa kävellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse ostan yleensä 4-6 kassillista ruokaa kauppareissulla. En pysty kävelemään niiden kanssa pitkiä matkoja. Tosin Kouvolan keskustassa on ilmaista parkkitilaa paljon. Silti keskusta on autio.
Keskustassa pitäisi olla jotain mikä kiinnostaa ihmisiä ja mitä he tarvitsevat. Nuorempana itsekin kävin viikoittain Helsingin keskustassa. Shoppailemassa, elokuvissa, museoissa, kahviloissa, näyttelyissä jne. Monesti myös ihan matkustamisen vuoksi. Junaa ja bussia odotellessa. Autollisena, perheellisenä keski -ikäisenä ei keskustassa ole mitään tarjolla ,joka saisi sinne menemään.
Tuo pitää paikkansa omalla kohdallanikin. Vaan eivät mun vanhempanikaan käyneet Helsingin keskustassa enää silloin, kun minä olin lapsi. Eli autoistuminen ja ennenkaikkea perheellistyminen ja keski-ikäistyminen tekivät omille vanhemmillenikin sen, etteivät enää käyneet Helsingin keskustassa. Kaiken tarvittavan kun sai kauppakeskuksistakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
En ole koskaan käynyt Oodissa, mutta miten Oodissa huolehditaan, ettei siellä hengaile narkkareita, kerjäläisiä ja muita laitapuolenkulkijoita? Onko sielä järjestyksenvalvojat vai miten homma hoidetaan? Mietin asiaa siksi, että monista paikoistahan on jo poistettu penkkejä, jotta "epämääräinen aines" ei alkaisi viettää aikaansa siellä. Jos perustetaan erilaisia kohtaamispaikkoja, joissa on vaikkapa mukavia nojatuoleja ja sohvia ihmisten istua, miten taataan, ettei sinne sitten tule sellaista porukkaa kohtaamaan toisiaan, mikä ajaa tavalliset kansalaiset pois sieltä?
Oodi on yli 100 miljoonaa maksanut kirjasto joka on lähinnä keskustan notkujien käytössä. Alalerran vessoissa tehdään jatkuvaa huumekauppaa ja yläkerrassa vietetään aikaa muttei kirjojen parissa kun niitä siellä on noin isoksi taloksi yllättävän vähän.
Oodissa on paljon erilaisia palveluita. Siellä on pienellä maksulla käyttöön vuokrattavia työtiloja, valokuvausstudio, erilaisia tulostimia, ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta nuo isot peltomarketit ja ostoskeskukset on ihan painajaismaisia paikkoja käydä. En ymmärrä miten ihmiset menee noihin viettämään aikaansa. Mutta näköjään olen aika yksin ajatukseni kanssa.
Pienissä kaupoissa asioiva
Ei sun tarvitsekaan ymmärtää. Ja voit ihan edelleenkin asioida pienissä kaupoissa. Kukaan ei ole kieltämässä sulta niissä asioimista.
No eräällä tavalla ovat kieltämässä, koska pienet liikkeet vähitellen katoaa ja kaikki liiketoiminta siirtyy pellolle. Sitä mukaa kun keskusta näivettyy niin joutuu itsekin lähtemään keskustasta pois ostoksille (ajatuksena absurdi, mutta todennäköisesti tulevaisuudessa totta)
No voi voi. Mitä jos kävisit niissä kaupoissa useammin tai ostaisit enemmän kerralla? Miksi muuten ne ihanat pikkukaupat eivät sen kivijalamyymälänsä lisäksi perusta verkkokauppaa? Eli jos kauppa ei käy tarpeeksi hyvin kivijalassa, lisämyyntiä tulisi verkkokaupasta.
Aika monilla se verkkokauppa onkin. Mutta jos homma alkaa kääntyä siihen että verkkokauppa kannattaa hyvin ja kivijalka on lähinnä menoerä kun liiketilavuokrat on kalliit ja asiakkaita vähän, alkaa se houkuttaa hommata vaan edullisempi varasto jostain syrjempää.
Mutta kuka tässä häivää? Se kivijalkamyymälän vieressä asuvakin voi tilata verkkokaupasta. Ei tarvitse lähteä kauppakeskukseen tai peltomarkettiin. Tai no joo, liiketilan vuokraaja häviää. Mutta sitten pitää löytää sellainen kivijalkayrittäjä, joka tarjoaa tuotteita tai palveluita, joita keskustassa asuvat haluavat käyttää. Tai on jotain niin erilaista ja ihanaa, että sinne halutaan tulla kauempaakin.
Ai kuka häviää? No se keskustan vetovoima. Ei ole enää mitään syytä käydä tai asua siellä, jos kaupatkin pikkuhiljaa lopettaa.
Tässä ketjussa on ihan viimeisillä sivuilla ollut useampia kommentteja nuorista, jotka nimenomaan haluavat asua elävässä keskustassa eikä se elävä tarkoita tavaran ostamista. Keskustojen vetovoima syntyy kahviloista, ravintoloista, viihdekeskuksista ja kohtaamispaikoista. Sellaisessa elämäntavassa ei ole tarkoituskaan olla koko ajan ostamassa tavaraa. Keskustoja suunnitellaan hyvätuloisille sinkuille, jotka asuvat hyvin pienissä asunnoissa ja viettävät suurimman osan hereilläoloajastaan muualla kuin kotona. Tyhjilleen jääviin liiketiloihin voidaan perustaa vaikka työpisteitä, joissa pikkuruisissa asunnoissa asuvat voivat tehdä etätöitä.
Se yksi pieni liiketila keskustassa maksaa maltaita. Keskustan liiketiloissa pärjää vaan hyvillä myynneillä. Mulla kävi 200-400 asiakasta per päivä. Et taida ihan tietää mistä puhut.
Mutta jos sinne keskustan liiketilaan ei ole tulossa yrittäjää, jolla olisi niin hyvä myynti, liiketila jää tyhjilleen. Tai sitten liiketilan omistaja laskee vuokraansa. Eikä me voida vielä tietää, vaikka nuoret perustaisivat erilaisia osuuskuntia ja osuuskunta joko ostaisi tai vuokraisi liiketilan. Visioissa katsotaan tulevaisuuteen, ei tähän hetkeen eikä menneisyyteen. Kuka olisi osannut joulukuussa 2019 aavistaa, että 3 kuukautta myöhemmin noin miljoona suomalaista siirtyy etätöihin? Ja että osa heistä ei ole vieläkään palannut lähityöhön - ei ainakaan kokoaikaisesti - vaikka etätyösuositus päättyikin jo?
Visio ei ole visio, jos perustuu vain fantasiaan ja eikä me voida vielä tietää -ajatteluun. Tuollaisesta nimenomaan puuttuu visio ja jäljellä on vain toive.
Älä huoli, ihmiselle visiointi yhtään pitkällä aikajänteellä on vaikeaa. Vaihtoehtoisten tulevaisuuksien kuvittelu useimmille jopa mahdotonta. Olet siis ihan samanlainen kuin valtaosa muistakin, mutta onneksi löytyy niitäkin, jotka kykenevät katsomaan asioita laajemmin, pitkällä aikavälillä ja muualtakin kuin omista lähtökohdista.
Ja tässä yllä olikin sitten tyylipuhdas esimerkki ylivertaisuusharhasta, aka. vihreiden ammattitaudista.
Voit aloittaa esimerkiksi kirjasta Tulevaisuusmuotoilu, siellä on hyvin kuvattu sitä, että valtaosa ihmisistä ei ihan oikeasti aidosti pysty kuvittelemaan tulevaisuutta. Ei kyse ole mistään harhasta, se vaan aidosti on taito, jota pitää tietoisesti harjoittaa ja aivan ensimmäisenä luopua ajatuksestaan, että oma elämäntapa olisi jotenkin tavoiteltava ja oikea.
Varsinkin viherpipertäjälle tuo viimeinen on mahdotonta eli luopua ajatuksesta että oma elämäntapa olisi jotenkin tavoiteltava ja oikea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
Kuvasit juurikin ostoskeskuksen idean käyttämättä sitä sanaa.
Ahaa. Henkkamaukka, lindex, miljoona muuta halparättikauppaa (kaikissa samat), ketjukahvilat, ketjuravintolat, leffateatteri, muutama viihdejuttu, ... Ei nyt ihan oodi tule mieleen.
Ei tule koska olet liian konkreettinen putkiaivo, joka ei näe ajatella idean tasolla josta oli kyse. Tuossa kohtaamispaikassa + monenlaisissa palveluissa on se kohtaanto idean tasolla. Se, että toisessa liikkuu raha ja toisessa ei, ei yhtäläisyyttä muuta.
Nimittely on turhaa. Kauppakeskus ei mitenkään vertaannu siihen, mitä tarkoitetaan ihmisten oleskelutilalla. Tottakai siihen voi ja pitääkin rakentaa kaupallisia palveluita, jotta toimintaa ei tarvitse rahoittaa julkisella rahalla, mutta sillä, että otetaan kauppakeskus ja lyödään siihen kirjasto ei olla vielä lähelläkään tätä.
Olet edelleenkin putkiaivo, vaikka nimityksestä et näemmä pidä. Miksikö? No koska näemmä ajattelet edelleenkin suppeasti jonkun yhden kaavan mukaan.
Sen verran joudut kuitenkin tahtomattasi tunnustamaan, että olen oikeassa ja se näkyy terminvaihdoksessasi. Tähän saakka puhuimme vain kohtaamispaikoista, sinä toit keskusteluun uuden termin, ihmisten oleskelutila ja vieläpä oletuksella että termillä on yksi tunnustettu kaavan mukainen merkitys. Sekin on putkiaivoisuutta.
Ostoskeskukset ovat kyllä ihmisten oleskelutilojakin, koska niissä oleskellaan ilman tehollista ostamistarkoitusta. Shoppaillaan huvin vuoksi ilman tiukkaa tavoitetta. Aterioidaan ravintoloissa ja kahviloissa. Lapsille voi olla leikkipaikka tarjolla.
Itse veikkaan, ettet halua nähdä ostoskeskuksen ja Oodi yhtäläisyyksiä lähinnä ideologisen esteesi vuoksi. Jos Oodia kuvataan monenlaisten palveluiden muodostamaksi kohtaamispaikaksi, niin onhan yhtäläisyys esim. Triplaan ilmeinen. En väitä palveluiden olevan samat, mutta idean tasolla ne ovat yhtäläisiä. Tätä et halua myöntää vaan koetat keksiä putkiaivoajatteluun perustuvia idean kannalta epäolennaisia eroja.
Antaa olla. Putkiaivoksi jne nimittely on sellaista käytöstä, että aivan turha jatkaa. Sinä et tiedä mahdollisesta ideologiastani yhtään mitään, joten tosiaan voit jatkaa paasaamistasi ihan itsellesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta nuo isot peltomarketit ja ostoskeskukset on ihan painajaismaisia paikkoja käydä. En ymmärrä miten ihmiset menee noihin viettämään aikaansa. Mutta näköjään olen aika yksin ajatukseni kanssa.
Pienissä kaupoissa asioiva
Ei sun tarvitsekaan ymmärtää. Ja voit ihan edelleenkin asioida pienissä kaupoissa. Kukaan ei ole kieltämässä sulta niissä asioimista.
No eräällä tavalla ovat kieltämässä, koska pienet liikkeet vähitellen katoaa ja kaikki liiketoiminta siirtyy pellolle. Sitä mukaa kun keskusta näivettyy niin joutuu itsekin lähtemään keskustasta pois ostoksille (ajatuksena absurdi, mutta todennäköisesti tulevaisuudessa totta)
No voi voi. Mitä jos kävisit niissä kaupoissa useammin tai ostaisit enemmän kerralla? Miksi muuten ne ihanat pikkukaupat eivät sen kivijalamyymälänsä lisäksi perusta verkkokauppaa? Eli jos kauppa ei käy tarpeeksi hyvin kivijalassa, lisämyyntiä tulisi verkkokaupasta.
Aika monilla se verkkokauppa onkin. Mutta jos homma alkaa kääntyä siihen että verkkokauppa kannattaa hyvin ja kivijalka on lähinnä menoerä kun liiketilavuokrat on kalliit ja asiakkaita vähän, alkaa se houkuttaa hommata vaan edullisempi varasto jostain syrjempää.
Mutta kuka tässä häivää? Se kivijalkamyymälän vieressä asuvakin voi tilata verkkokaupasta. Ei tarvitse lähteä kauppakeskukseen tai peltomarkettiin. Tai no joo, liiketilan vuokraaja häviää. Mutta sitten pitää löytää sellainen kivijalkayrittäjä, joka tarjoaa tuotteita tai palveluita, joita keskustassa asuvat haluavat käyttää. Tai on jotain niin erilaista ja ihanaa, että sinne halutaan tulla kauempaakin.
Ai kuka häviää? No se keskustan vetovoima. Ei ole enää mitään syytä käydä tai asua siellä, jos kaupatkin pikkuhiljaa lopettaa.
Tässä ketjussa on ihan viimeisillä sivuilla ollut useampia kommentteja nuorista, jotka nimenomaan haluavat asua elävässä keskustassa eikä se elävä tarkoita tavaran ostamista. Keskustojen vetovoima syntyy kahviloista, ravintoloista, viihdekeskuksista ja kohtaamispaikoista. Sellaisessa elämäntavassa ei ole tarkoituskaan olla koko ajan ostamassa tavaraa. Keskustoja suunnitellaan hyvätuloisille sinkuille, jotka asuvat hyvin pienissä asunnoissa ja viettävät suurimman osan hereilläoloajastaan muualla kuin kotona. Tyhjilleen jääviin liiketiloihin voidaan perustaa vaikka työpisteitä, joissa pikkuruisissa asunnoissa asuvat voivat tehdä etätöitä.
Se yksi pieni liiketila keskustassa maksaa maltaita. Keskustan liiketiloissa pärjää vaan hyvillä myynneillä. Mulla kävi 200-400 asiakasta per päivä. Et taida ihan tietää mistä puhut.
Mutta jos sinne keskustan liiketilaan ei ole tulossa yrittäjää, jolla olisi niin hyvä myynti, liiketila jää tyhjilleen. Tai sitten liiketilan omistaja laskee vuokraansa. Eikä me voida vielä tietää, vaikka nuoret perustaisivat erilaisia osuuskuntia ja osuuskunta joko ostaisi tai vuokraisi liiketilan. Visioissa katsotaan tulevaisuuteen, ei tähän hetkeen eikä menneisyyteen. Kuka olisi osannut joulukuussa 2019 aavistaa, että 3 kuukautta myöhemmin noin miljoona suomalaista siirtyy etätöihin? Ja että osa heistä ei ole vieläkään palannut lähityöhön - ei ainakaan kokoaikaisesti - vaikka etätyösuositus päättyikin jo?
Visio ei ole visio, jos perustuu vain fantasiaan ja eikä me voida vielä tietää -ajatteluun. Tuollaisesta nimenomaan puuttuu visio ja jäljellä on vain toive.
Älä huoli, ihmiselle visiointi yhtään pitkällä aikajänteellä on vaikeaa. Vaihtoehtoisten tulevaisuuksien kuvittelu useimmille jopa mahdotonta. Olet siis ihan samanlainen kuin valtaosa muistakin, mutta onneksi löytyy niitäkin, jotka kykenevät katsomaan asioita laajemmin, pitkällä aikavälillä ja muualtakin kuin omista lähtökohdista.
Ja tässä yllä olikin sitten tyylipuhdas esimerkki ylivertaisuusharhasta, aka. vihreiden ammattitaudista.
Voit aloittaa esimerkiksi kirjasta Tulevaisuusmuotoilu, siellä on hyvin kuvattu sitä, että valtaosa ihmisistä ei ihan oikeasti aidosti pysty kuvittelemaan tulevaisuutta. Ei kyse ole mistään harhasta, se vaan aidosti on taito, jota pitää tietoisesti harjoittaa ja aivan ensimmäisenä luopua ajatuksestaan, että oma elämäntapa olisi jotenkin tavoiteltava ja oikea.
Se että sinä luet jotain kirjoja ei todista että sinäkään kykenisit.
Samaan viittaa sekin että olet vihertyyliin henkisessä umpilukossa heti kun saat ideoillesi jotain kritiikiltä kuulostavaa ja lopetat kritiikin kuuntelun jälleen vihertyyliin heti alkuunsa.
Miten ihmeessä ideasi voivat kehittyä jos joka kerta toteutat sen mitä ensimmäiseksi saat mieleesi koska omasta mielestäsi tiedät paremmin? Eli just se mitä vihreät tekee jatkuvasti ylimielisyyttään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
En ole koskaan käynyt Oodissa, mutta miten Oodissa huolehditaan, ettei siellä hengaile narkkareita, kerjäläisiä ja muita laitapuolenkulkijoita? Onko sielä järjestyksenvalvojat vai miten homma hoidetaan? Mietin asiaa siksi, että monista paikoistahan on jo poistettu penkkejä, jotta "epämääräinen aines" ei alkaisi viettää aikaansa siellä. Jos perustetaan erilaisia kohtaamispaikkoja, joissa on vaikkapa mukavia nojatuoleja ja sohvia ihmisten istua, miten taataan, ettei sinne sitten tule sellaista porukkaa kohtaamaan toisiaan, mikä ajaa tavalliset kansalaiset pois sieltä?
Oodi on yli 100 miljoonaa maksanut kirjasto joka on lähinnä keskustan notkujien käytössä. Alalerran vessoissa tehdään jatkuvaa huumekauppaa ja yläkerrassa vietetään aikaa muttei kirjojen parissa kun niitä siellä on noin isoksi taloksi yllättävän vähän.
Oodissa on paljon erilaisia palveluita. Siellä on pienellä maksulla käyttöön vuokrattavia työtiloja, valokuvausstudio, erilaisia tulostimia, ...
Mä nyt edelleen kysyn, miten Oodissa huolehditaan, ettei siellä pyöri narkkareita, kerjäläisiä ja muita laitapuolenkulkijoita? Siis sitä porukkaa, joka ainakin ennen Oodia hengaili Elielin aukiolla ja muualla Rautatieaseman ympäristössä.
Vierailija kirjoitti:
Helsingin keskustakin näivettyy kovaa vauhtia kun autoilua vaikeutetaan. Sen siitä sitten saa kun vihreitä kuuntelee.
En mä ainakaan jaksa kauppakasseja bussissa roudata.
Miksi et käy lähempänä kotia kaupassa? Jos asut keskusta-alueella Helsingissä, aivan varmasti löytyy kävelyetäisyydellä, terveelle aikuiselle, ruokakauppa. Jos taas joku terveydellinen syy estää itseä kävelemästä kauppaan, saa kaupassakäyntiin apua. Toki jos ruokakauppa=pitkäripainen tai ruokakaupan juomahylly, niin ongelmia on enemmänkin...
Alkaa olla menneitä ne ostarit, purkavat jo joitain pois ja asuintaloja tilalle. Muutama kauppa missä ennen ollut, nyt pubi ja pizzeria ja missä enempi tiloja, kirpputoria ja vastaavaa lisäksi. Autottomien palvelut alkaa olla poistuneet kaikkialta ja missä edelleen on, kalliiksi tulee, ennenhän se kauppa lähiössä oli jokseenkin samoissa hinnoissa mitä isommat kaupat mutta nykyisin hinnat korkeat missä edelleen kauppa löytyy, pieni k-market tai sale.
Nyt olisi järkevintä hommata autot autottomille, keskustoihin ilmaiset parkit, muuallahan onkin. Eläkeläisille ja vammaisille ilmaiset taksit kunnes autot osaavat ajaa ilman kuljettajaa.
Lähipalveluita oli ennen terveyskeskusta, kirjastoa jne. mutta niitäkin ovat lopettaneet eivätkä aio niitä palauttaa kuitenkaan koska työvoima kallista (niinkuin ei olisi kallista pitää työttöminä tai laittaa ilmaisiksi orjiksi yrityksille jotka saa tukia "työllistämisestä" ja samalla jättää palkkaamatta ennen normaalisti palkan kanssa.)
Sinänsä järkevää oli ennen keskittää keskustaan, sinne oli hyvät julkisetkin kaikkialta mutta se aika meni jo kauan sitten ja tahtovat hajasijoittaa.