Miksi ennen vanhaan julkiset palvelut toimi vaikka rahaa oli Suomella paljon vähemmän?

Vierailija kirjoitti:

Byrokratia ja raportointi on kasvanut huimasti. Virastot on täynnä kovapalkkaisia käsienheiluttajia, koordinaattoreita, prosessien suunnittelijoita, henkilöstöhallintoa ja tietokoneen raapijoita. Tekeviä käsiä vähemmän.

Julkisella sektorilla liikaa turhaa väkeä. Yksityinen sektori ei enää pysty elättämään kaikkia. Luonnotonta kuviota tuetaan velkarahalla.

Siinä se lyhykäisyydessään.

Terveisin, boomeri

Vierailija kirjoitti:

silloin täällä oli vähemmän lokkeja

Ylipäätään oli vähemmän ihmisiä.

Huoltosuhdehan se olisi. Liikaa porukkaa työelämän ulkopuolella + paisunut julkinen sektori laittaa korttipakan kaatumaan.

Kyllähän tässä itselläänkin alkaa olla veronmaksuhalukkuus laskusuhdanteessa. "Parasta" terveydenhuoltoa ei saa millään ja minutkin on pari kertaa laittomasti jätetty ottamatta edes jonoon, ja suoraan sanottu että mene yksityiselle. Jos tämä on mentaliteetti, niin miksi minun tarvitsee tätä systeemiä rahoittaa jos kuitenkin joudun maksumieheksi toistamiseen, jos tarvitsen hoitoa? Maksakoon sitten ne, jotka palveluita edes pääsevät käyttämään. Paitsi taas ollaan alkupisteessä, eli näillä henkilöillä ei ole mitään veronmaksukykyäkään. Olen asunut parissa muussakin valtiossa ja siellä homma pelitti ja hoitoa sai aina kohtuullisessa ajassa. Nyt tuntuu, että Suomen meno on ihan banaanivaltiotasoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska silloin rahat ei valunut sijoittajien taskuun ja ei harrastettu veron kiertoa eh eikun verosuunnittelua.

Silloin ei ihmisistä puristettu voiton nimissä kaikkia tehojakaan ulos.

Silloin ei myöskään kaupassa myytävät tavarat olleet ulkomaisten jättiyrityksien omistuksessa vaan lähes kaikki valmistettiin suomessa suomalaisella työvoimalla.

Älä nyt viitsi lässyttää asiasta, josta et tiedä.  Ja kuule, niitä tavaroita oli paljon vähemmän. Uusia vempaimia ja ruoka-aineita jne on keksitty solkenaan. Ja samasta tuotteesta ei ollut lukemattomia rinnakkaistuotteita.

Eikä kamaa ostettu kuten nykyään, vaan tarpeeseen ja käytettiin loppuun.   -   Tuontia on ollut iät ajat.

Ja noista aloittajan mainitsemista palveluista;  En käsitä, miten lyhyt muistisia ja kuinka olemattomat tiedot ihmisillä on.  Kyllä nytkin selvittäisiin erinomaisesti jostain vuoden 1999 palveuista. Kas kun pikkuhassuliinit, niitä palveluita ei ollut niin paljon. Ei tarvinnut valittaa aikuisen ihmisen kunnallisen hammashoidon hitaudesta, kun sitä ei niille aikuisille edes tarjottu. Jos terveydenhoidossa tarjottaisiin vain tuon ajan palvelut, niin kätevästi kävisi. Paljon leikkauksia jäisi palveluiden ulkopuolella jne.

Ongelma on enemminkin se, että teistä on tullu hemmoteltuja pas..aisia.  Iso lauma elää jo muutenkin yhteiskunnan tuella alusta loppuun ja sitten pitää vielä tarjota sote- ym palvelut.  Se maksaa hirveästi ja yhä uutta rahanreikää keksii tämä punavihreä sos iali st hallitus.  Tekijöitäkään ei riitä, eikä se ongelma ratkea rahalla, se on fakta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

silloin täällä oli vähemmän lokkeja

Ylipäätään oli vähemmän ihmisiä.

Sillä on todella paljon väliä, millaisia ihmisiä on.

Vierailija kirjoitti:

Suomella ei ollut vähemmän rahaa "per se" jos tarkoitat Suomen kulta-aikoja, jolloin kouluissa oli tarjolla aamupalat, uusia teitä rakennettiin jne. 

Suomi oli vuonna 1990 maailman vauraimpien maiden listalla ihan kärjen tuntumassa. Ruotsikin oli bkt/nuppi asteikolla vain jokusen satasen päässä. 

Suomen bkt/capita oli korkeampi kuin Norjalla tai Tanskalla. Eihän nuoret edes uskoisi tällaista, mutta tilastot asiasta löytyvät kyllä. 

Eli Suomi on köyhtynyt suhteellisesti. Verrattuna muuhun maailmaan. 

Syy on ilmeinen jos katsoo suomen talouskasvua viimeisen 20 vuoden aikana ja vertaa sitä muihin pohjoismaihin, jotka ovat meidän verrokkiryhmämme. Suomi on hukannut teknisen etumatkan joka sillä oli vielä 90 luvun lopussa. Emme myöskään ole vieläkään toipunut 2008 lamasta, jonka surullisen kuuluisasti ei pitänyt koskea Suomea samaan aikaan kuin muut maat ovat nauttineet historiallisesta nousukaudesta. Tärkeät reformit ovat jääneet tekemättä poliittisten syiden takia.

Vierailija kirjoitti:

Koska silloin rahat ei valunut sijoittajien taskuun. Verorahat meni suoraan tehtävään eikä välikäsiin.

Palkat oli alemmat. Raitiotievaunuissa ja busseissa oli rahastajat. Puistoissa oli puistovahdit ja puistotädit. Joka taloyhtiössä oma talonmies. Oli varaa palveluihin, koska palkat oli alemmat.

Työttömiä oli vähemmän, koska oli tarjolla ns. hanttihommia joita melkein kaikki osasi ilman koulutustakin. Sosiaaliedut ja työttömyystuet oli pienempiä. Kaikki turvaverkot oli heikompia.

Ihmiset kuoli nuorempina. 50-60 vuotiasta miestä kuoli kesken työtä sydänkohtauksiin. Terveyden hoitoon ei ollut niin jonoja mutta eipä ollut tasokaan kummoinen. Hammashoito ei ollut ilmaista kuin lapsilla. Eläkkeetkin oli huonommat.

Nyt puhun 60-luvusta ja 70-luvun alusta.  Ette te siihen maailmaan oikeasti halua takaisin. Nyt on paljon korjattavaa mutta silti kaikki on oikeasti muuttuut paremmaksi. Työvoimalta vaaditaan nykyään paljon enemmän kuin silloin ja siksi meillä on enemmän syrjäytyneitä. Juoppous, syöppöys ja ihmisten sekopäisyys ja riidanhalu aiheuttivat silloin ja nytkin enimmän osan ongelmista. 

Mutta kuulkaan nyt vanhaa - nämä eivät ole hallituksen vika.  Itse sitä on kunkin elämäänsä hoidettava syntipukkien etsimisen sijaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska silloin rahat ei valunut sijoittajien taskuun ja ei harrastettu veron kiertoa eh eikun verosuunnittelua.

Silloin ei ihmisistä puristettu voiton nimissä kaikkia tehojakaan ulos.

Silloin ei myöskään kaupassa myytävät tavarat olleet ulkomaisten jättiyrityksien omistuksessa vaan lähes kaikki valmistettiin suomessa suomalaisella työvoimalla.

Älä nyt viitsi lässyttää asiasta, josta et tiedä.  Ja kuule, niitä tavaroita oli paljon vähemmän. Uusia vempaimia ja ruoka-aineita jne on keksitty solkenaan. Ja samasta tuotteesta ei ollut lukemattomia rinnakkaistuotteita.

Eikä kamaa ostettu kuten nykyään, vaan tarpeeseen ja käytettiin loppuun.   -   Tuontia on ollut iät ajat.

Vielä 1980-luvulla Suomesta löytyi esimerkiksi vaatetehtaita paljon enemmän kuin nykyään. Nythän kaikki edullisempi tavara tuodaan kaukoidästä kun kotimainen valmistus on tullut johtajien mielestä liian kalliiksi. Ja moni teollisuuden yritys, kuten Rautaruukki oli menneinä vuosina valtionyhtiö, joka käytti todella paljon rahaa henkilökuntansa hyvinvointiin. Ei sellaista enää nykyään kukaan yritys tekee koska yhtiön pitää tuottaa voittoa omistajilleen mutta nämä ovat niitä pieniä juttuja jotka ovat tehneet yksittäisen ihmisen elämästä köyhempää kuin ennen.

Vanhuksia oli vai murto-osa koko väestöön suhteutettuna verrattuna nykyiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska silloin rahat ei valunut sijoittajien taskuun ja ei harrastettu veron kiertoa eh eikun verosuunnittelua.

Silloin ei ihmisistä puristettu voiton nimissä kaikkia tehojakaan ulos.

Silloin ei myöskään kaupassa myytävät tavarat olleet ulkomaisten jättiyrityksien omistuksessa vaan lähes kaikki valmistettiin suomessa suomalaisella työvoimalla.

Älä nyt viitsi lässyttää asiasta, josta et tiedä.  Ja kuule, niitä tavaroita oli paljon vähemmän. Uusia vempaimia ja ruoka-aineita jne on keksitty solkenaan. Ja samasta tuotteesta ei ollut lukemattomia rinnakkaistuotteita.

Eikä kamaa ostettu kuten nykyään, vaan tarpeeseen ja käytettiin loppuun.   -   Tuontia on ollut iät ajat.

Ja noista aloittajan mainitsemista palveluista;  En käsitä, miten lyhyt muistisia ja kuinka olemattomat tiedot ihmisillä on.  Kyllä nytkin selvittäisiin erinomaisesti jostain vuoden 1999 palveuista. Kas kun pikkuhassuliinit, niitä palveluita ei ollut niin paljon. Ei tarvinnut valittaa aikuisen ihmisen kunnallisen hammashoidon hitaudesta, kun sitä ei niille aikuisille edes tarjottu. Jos terveydenhoidossa tarjottaisiin vain tuon ajan palvelut, niin kätevästi kävisi. Paljon leikkauksia jäisi palveluiden ulkopuolella jne.

Ongelma on enemminkin se, että teistä on tullu hemmoteltuja pas..aisia.  Iso lauma elää jo muutenkin yhteiskunnan tuella alusta loppuun ja sitten pitää vielä tarjota sote- ym palvelut.  Se maksaa hirveästi ja yhä uutta rahanreikää keksii tämä punavihreä sos iali st hallitus.  Tekijöitäkään ei riitä, eikä se ongelma ratkea rahalla, se on fakta. 

Älä puhu peetä. Minä ainakin olen käynyt 90-luvulla kunnallisessa hammaslääkärissä ihan aikuisena.

en ole käynyt useaan vuoteen julkisessa hammashoidossa viimeksi 11 vuotta sitten ja nyt kun yritin niin en päässyt, mutta hammashoitolan aula oli kyllä täynnä ei paikallista kirjavaa porukkaa. Ihmettelen miten muualta tulleet saavat kyllä ajan, mutta suomalaisena on kuin välttämätön paha jolle ei voida antaa aikaa ja muille kyllä aikoja riittää. Hätäpäivystysajan olisin tarvinnut, sillä yksi hammas on poistokunnossa mutta minkäs voi, suomalaisena ei saa Suomessa aikaa ainakaan kaupungeissa. Tuosta jäi sellainen tunne että kaikki julkiset palvelut olisi suunnattu muille ja suomalaisten täytyy maksaa kaikesta kalliimpi yksityinen palvelu. Nyt on kyllä otettu aivan liikaa oppia Ruotsista.

Maailmassa pyörii joku globaali kultti, jonka jyräävimmät jäsenet ovat psykopaatteja. He ryöstävät myös Suomea. Melkein kaikissa länsimaissa on samankaltaisia ongelmia. Vuokraluukut on 2000 € tai dollaria kuussa. Suomessa rakennettiin paljon, ja jostain syystä vuokrat eivät ole pilvissä. Monissa länsimaissa nuoret aikuiset asuvat kimppakämpissä tai vanhemmillaan. Ainoa asia, joka on tehty oikein täällä periaatteessa, vaikka työllistää vähemmän. Kaikessa muussa suunta on alaspäin.

Ostovoimaa lasketaan osittain ympäristön takia. Ainoa tapa taistella niitä vastaan, jotka eivät välitä muusta kuin voitoista. Se on tosi ja tieteellisesti todistettu, että maapallo ei kestä ja on paljon todennäköisemmin jo liian myöhäistä kuin että olisi aikaa korjata asia.

Yhtiöittäminen ei ainakaan ole se syy. Yksityiset tuottaa palvelut paljon tehokkaammin ja halvemmalla

Nuorista ja työikäisistä suurempi osa kävi töissä. Ei ollut tukien varassa eläviä uusia muualta tulleita väestöryhmiä. Tukia oli vähemmän, niiden taso oli matala ja ehdot tiukempia, joten töihin mentiin. Verovaroja ei myöskään siirretty muiden valtioiden tukemiseen, vaan ne käytettiin suomalaisten palveluihin.

Suuret loisikäluokat pilasivat Suomen. Eivät maksaneet juuri lainkaan eläkemaksuja ja lisäksi mitään kunnollisia eläkeuudistuksia ei tehty ennen kun nämä loiset olivat luikkineet eläkkeelle aivan liian nuorina. Heidän eläkkeet määräytyivät käytännössä kokonaan uran viimeisen kaikkein korkeimman palkan perusteella ja sen päälle tarjottiin vielä superkarttumaa jos viitsi olla töissä vielä vuoden pari. Nyt me työikäiset maksetaan aivan valtavia eläkemaksuja millä nämä loiset sitten edelleen kartuttavat omaisuuttaan. Lisäksi ovat sitten nuoremmat loiset jotka eivät viitsi mennä töihin koska sosiaaliturvan taso on aivan liian korkea. Tähän päälle vielä pöhöttynyt julkinen sektori mikä riittäisi aivan hyvin jopa 50 miljoonalle ihmiselle

Vierailija kirjoitti:

Verot vain nousee koko ajan, palkat laahaa ja kaikkea saa vähemmän ja vähemmän.

Tuo ei ole oikea syy vaan se, että osa vaurastuu toisten kustannuksella nyt

Eli yritykset viilaavat kaikki tehot irti niistä työntekijöistä, joita ei ole korvattu itsepalvelulla.

Valtavasti porukkaa on tämän takia työttömänä.

Itsepalvelun hyöty menee vain yrityksille.

Vierailija kirjoitti:

Yhtiöittäminen ei ainakaan ole se syy. Yksityiset tuottaa palvelut paljon tehokkaammin ja halvemmalla

Ei pidä paikkaansa. Yksityiselle on tietenkin tärkeintä tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Eli osa menee aina omistajille ylimääräisenä kustannuksena palvelun käyttäjille.

Julkiset palvelut on parhaat. Tai oli ennen kuin ne säästettiin pilalle.

Ei meillä rahasta kiinni ole. Meidän hallitushan löysi viimeksi tänä keväänä 250 miljoonaa euroa lisää kehitysmaiden ilmastotoimiin. 

Yritysten veroja ja maksuja on kevennetty paljon. Syntyvyys on vähentynyt ja elinikä pidentynyt. Viime aikoina on mennyt rahaa monenlaisiin tukipaketteihin, viimeisimpänä tämä vihreän siirtymän paketti.

Kyllä silti nykyäänkin olisi varaa järjestää toimivat palvelut jos niin haluttaisiin. Esimerkiksi lupailtu 1000 tk-lääkärin lisäys maksaisi vain muutama sata miljoonaa vuodessa.