Lue keskustelun säännöt.
Suomen taitamattomuus ja Turkin asettamat ehdot Nato jäsenyytemme hyväksymiseksi
14.06.2022 |
Olen viimeisen viikon kuluessa hämmästellyt varsin sinisilmäisen ja joustamattoman oloisia mielipiteitä johtavien poliitikkojen ja politiikan asiantuntijoiden toimesta esitettyinä. Kovasti Turkille ollaan kyllä tarjoamassa ymmärrystä ja empatiaa, mutta mitään konkreettista pelinavausta ei vain (uskalleta?) saada aikaiseksi.
1. Miksi vieritämme vastuuta prosessin läpimenosta koko ajan suurille jäsenmaille tyyliin, kyllä asia ratkeaa, jos Yhdysvallat tekee myönnytyksiä Turkin suuntaan?
Samaan aikaan ylintä poliittista johtoamme myöten täällä todetaan, että meillä ei juuri ole pelivaraa, eikä ulkopolitiikan hoitomme tapaan kuulu kaupankäynti (ok, kannattaisiko hieman tutkia historiaamme Venäjän/Neuvostoliiton suhteen).
Ihan kuin vastuu jäsenyytemme etenemisestä ja siihen liittyvistä mahdollisesti hankalistakin moraalisista dilemmoista ja jopa taloudellisesta taakasta yritettäisiin vierittää muiden jäsenmaiden harteille.
Onko tämä viisautta vai enemmänkin vapaamatkustajana olemista ja muiden selän taakse piiloutumista sekä poliittista pelkuruutta? Eikö Suomessa todella ymmärretä, miten kansainvälisessä politiikassa käytännössä kaikki perustuu kaupankäyntiin, tavalla tai toisella (ainakin enemmän kuin yhteiseen arvopohjaan ja sopimuksiin).
2. Meidän pitää kuulemma kovasti liputtaa muiden Nato maiden suuntaan vahvan pohjolan puolesta. Ok, se toki on hyvä juttu sinällään, mutta kiinnostaako se esimerkiksi Turkkia (tai Ranskaa/Espanjaa/Italiaa) pätkääkään? Vai näkeekö Turkki vahvan pohjolan vain vievän painopistettä, - huomiota, - ja resursseja Naton sisällä entisestään etelästä pohjoiseen?
3. Miksi asevientikieltoa ei voida Turkin, tulevan liittolaisemme osalta poistaa?
Käsittääkseni Turkki ei tällä hetkellä sodi aktiivisesti Syyrian puolella ja jos se joskus niin taas tekeekin, voidaan asevientiä tietysti tarkastella uudelleen. Olemmehan me iloisesti käyneet kauppaa myös Venäjän kanssa, vaikka se onkin samaan aikaan sotinut muualla tappaen niin sotilaita kuin siviileitäkin.
Melko kaksinaismoralistista siis kaikkinensa tämä Suomen vetäytyminen "viattomuuden" verhonsa taakse. Nyt vain kyseessä ei ole hyöty kaupallisten suhteiden muodossa.
4. Toistaiseksi isot Nato maat vielä jaksavat innostua lisäämään sotaharjoituksia ja esimerkiksi laivasto vierailuja maassamme ja Itämerellä, mutta miten käy pimeän ja kylmän talven tullen? Epäilenkin tämän innon hiljalleen hiipuvan, mikäli Suomi ei itsenäisesti pyri edistämään riittävästi asiaansa Natoon liittymiseksi ja prosessi venyy. Meillä toki on myös kahdenvälisiä lupauksia avusta (mitä se sitten ikinä onkin), mutta sitovia sotilaallisia turvatakuita meillä ei ole ja se on hyvä muistaa. Emme ole vielä turvassa Naton siipien suojassa.
Ukrainan sota päättyy aikanaan, se voi loppua nopeamminkin kuin nyt arvioidaan, ja silloin me alamme olla hyvin vaarallisessa asemassa ja tilanteessa.
5. Arvostetaanko Natossa suljettujen ovien takana käydyissä keskusteluissa tapaamme hakea jäsenyyttä vasta nyt kun sodan uhka on jo ilmeinen? Pidetäänkö tapaamme toimia todellisuudessa melko pelkurimaisena ja itsekkäänä?
Kuinka innoissaan enemmän Afrikan ja Välimeren suuntaan tähyävät Ranska, Espanja ja Italia ovat jäsenyydestämme painopisteen siirtyessä enemmän Itämerelle ja pohjoiseen tai sotilaallisesti melko heikoksi jäänyt Saksa siitä, että riskit Naton ja Venäjän väliselle konfliktille kasvavat Itämerellä?
6. Turkkia ei olla potkimassa pois Natosta, piste. Jokainen, joka yhtään seuraa kv politiikkaa ymmärtää tämä olevan 100% fakta.
Kommentit (306)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä kun meillä on omasta takaa tällaiset Venäjän propagandaa toitottavat
Venäläispropaganda: Presidenttiparin äkkilähtö Ahvenanmaan juhlallisuuksista johtui Putinin puheista, Niinistö on ”psykoosissa”
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008884152.html
..
MirKHe@mirkhe
Jun 10
Minne se Sale pakeni Ahvenanmaalta? Tuli varmaan korvanapista käsky paeta ja just sen jälkeen kun Putin oli puhunut Pietari Suuresta. Ja Marinin ”korona”. Nyt on jotain hämärää tekeillä eikä Natoonkaan päästy 🤣 Ne vissiin pelkää sitä Venäjän ylläriä. Ihan itse aiheutettu ongelma
RT-kanava näytti, kuinka Korhonen tuikkasi Naton lipun tuleen
TokenTuben perustaja, toimittaja Juha Korhonen antoi Venäjän valtiolliselle RT-uutiskanavalle haastattelun, jossa hän kertoi suorasanaisesti oman näkemyksensä siitä, että mitä täällä Suomessa oikein tapahtuu. Korhonen kertoi, että Natosta ei saa puhua Suomessa mitään negatiivista ilman, että sinut leimataan siitä heti Venäjän agentiksi.
https://rapsodia.info/venajan-rt-uutiskanava-haastatteli-juha-korhosta-…
.
DoZentti Johan Bäckman OffiZial
@johanbek
Tänään puhuin Moskovassa lehdistötilaisuudessa. Venäläisten mukaan Naton tavoitteena on Kaliningradin eristäminen, mikä johtaa konfliktiin Itämerellä. Vertasin Suomen Nato-vallankaappausta Ukrainan 2014 vallankaappaukseen. Kun sotapuolue hallitsee, demokratiaa ei ole
.
”Kutsun saaminen SPIEF 2022 on kenelle tahansa Venäläisessä maailmassa suuri kunnian osoitus ja ilonaihe. Venäjän presidentti Vladimir Putinin isännöimän talousfoorumi Pietarissa kokoaa yhteen Venäjän korkeimman johdon ja huomattavan kansainvälisen edustuksen. Tuntuu hienolta päästä paikalle ja käydä suunniteltuja keskusteluja kehyksessä, joka koskettaa Suomea, suomalaisten intressejä ja Pohjois-Euroopan geopoliittisia kysymyksiä”, Putkonen kommentoi./Mvlehti
Samaiseen talousoorumiin on kutsuttu talebanitkin eli ovat varsinaiset roistojen kokoontumisajot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä kun meillä on omasta takaa tällaiset Venäjän propagandaa toitottavat
Venäläispropaganda: Presidenttiparin äkkilähtö Ahvenanmaan juhlallisuuksista johtui Putinin puheista, Niinistö on ”psykoosissa”
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008884152.html
..
MirKHe@mirkhe
Jun 10
Minne se Sale pakeni Ahvenanmaalta? Tuli varmaan korvanapista käsky paeta ja just sen jälkeen kun Putin oli puhunut Pietari Suuresta. Ja Marinin ”korona”. Nyt on jotain hämärää tekeillä eikä Natoonkaan päästy 🤣 Ne vissiin pelkää sitä Venäjän ylläriä. Ihan itse aiheutettu ongelma
RT-kanava näytti, kuinka Korhonen tuikkasi Naton lipun tuleen
TokenTuben perustaja, toimittaja Juha Korhonen antoi Venäjän valtiolliselle RT-uutiskanavalle haastattelun, jossa hän kertoi suorasanaisesti oman näkemyksensä siitä, että mitä täällä Suomessa oikein tapahtuu. Korhonen kertoi, että Natosta ei saa puhua Suomessa mitään negatiivista ilman, että sinut leimataan siitä heti Venäjän agentiksi.
https://rapsodia.info/venajan-rt-uutiskanava-haastatteli-juha-korhosta-…
.
DoZentti Johan Bäckman OffiZial
@johanbek
Tänään puhuin Moskovassa lehdistötilaisuudessa. Venäläisten mukaan Naton tavoitteena on Kaliningradin eristäminen, mikä johtaa konfliktiin Itämerellä. Vertasin Suomen Nato-vallankaappausta Ukrainan 2014 vallankaappaukseen. Kun sotapuolue hallitsee, demokratiaa ei ole
.
”Kutsun saaminen SPIEF 2022 on kenelle tahansa Venäläisessä maailmassa suuri kunnian osoitus ja ilonaihe. Venäjän presidentti Vladimir Putinin isännöimän talousfoorumi Pietarissa kokoaa yhteen Venäjän korkeimman johdon ja huomattavan kansainvälisen edustuksen. Tuntuu hienolta päästä paikalle ja käydä suunniteltuja keskusteluja kehyksessä, joka koskettaa Suomea, suomalaisten intressejä ja Pohjois-Euroopan geopoliittisia kysymyksiä”, Putkonen kommentoi./Mvlehti
Samaiseen talousoorumiin on kutsuttu talebanitkin eli ovat varsinaiset roistojen kokoontumisajot.
Täällä onkin tänään kovin vähän ja maltillista trollausta, Anus-Janus Putkosen omalaatuinen pietarilaisen katulapsen tai apukoululaisen röyhkeä kirjoitustapa loistaa poissaolollaan.
Tehdään päivän hyvä työ? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perutaan Nato-hakemus ja uusitaan YYA-sopimus. Loppuu talousongelmatkin, kun saadaan taas halpaa sähköä ja bensaa Venäjältä ja saadaan myytyä kaikenlaista tavaraa sinne. Ryhdytään taas puolueettomiksi, ja ollaan kaikkien kavereita. Tosin EU:ta voitaisiin vähän kiristääkin uudella asemallamme. Puolueettomuus on tällä sijainnilla näköjään ainoa mahdollisuus.
Sauli ja Sanna hallituksineen syrjään yksin häpeämään. Jos olisivat japanilaisia, olisivat jo ymmärtäneet yskän epäonnistujina.
Verrataanpa keskimääräisen venäläisen ja keskimääräisen suomalaisen välistä elintasoeroa ennen kuin edes aletaan puhumaan EU-erosta tms.
Lyhyesti sanottuna: Venäjällä ei ole tarjottavana _mitään_ mikä parantaisi tavallisen suomalaisen elinoloja. Köyhyyttä, kurjuutta, viranomaismielivaltaa, korruptiota - kiitos ei, pitäkööt tunkkinsa.
Äläkä igor edes yritä, minulla oli alkuvuodesta viisi venäläistä kollegaa alkuvuodesta. Nyt heitä on kymmenen, pitäisi oikeastaan olla kiitollinen Moskovan typeryksille että saimme osaavaa työvoimaa kun Suomessa alkoi loppumaan. Lisäksi näyttävät olevan hyvin tyytyväisiä palkan tasoon yms...on se hassua ettei kotimaa kelpaa päteville nuorille venäläisille insinööreille.
Tämä on periaatteessa totta. Tuloero tavallisten kansalaisten välillä on maissa suuri. Täytyy toki huomioida, että Suomessa maksetaan monista asioista huomattavasti kalliimpaa hintaa, kuten ruoasta, energiasta ja asumisesta (moskovaa lukuunottamatta) jne. Eli ei niitä palkkoja voi verrata yksi yhteen. Ostovoimien ero ei ole lähellekään niin suuri kuin keskipalkkojen 1/3 tai 1/4 ero antaa tyhmemmän kuvitella.
Toki Suomi on monella muulla mittarilla Venäjää parempi paikka elää. Täällä on laadukas ja ilmainen koulutus sekä terveydenhuolto, turvallista olla ja elää sekä puhdas luonto.
Suomi on hyötynyt valtavasti kaupankäynnistä Venäjän kanssa ja tätä tosiasiaa on vaikea kieltää. Tätä hyötyä olemme myös keränneet silloin, kun Venäjä on suorittanut sotatoimia vieraan valtion alueella. Olemme saaneet ostaa hyvin edullista öljyä, kaasua, puutavaraa, maa mineraaleja, viljaa jne.
Mitä huonommat välit Suomella on Venäjän kanssa, sitä vaikeampi maahamme on houkutella ulkomaisia investointeja ja sitä enemmän joudumme sijoittamaan rajallisia resurssejamme asehankintoihin ja nämä rahat ovat suoraan pois muusta kansalaisten hyvinvoinnista.
Mitä vähemmän Suomi käy kauppaa Venäjän kanssa, sitä enemmän ja nopeammin Suomi valtiona ja sen kansalaiset näyttävät velkaantuvan.
Maamme ja sen kotitalouksien velkaantumisaste alkaa olla jo huolestuttavan korkea ja jos se vielä kovin nykyisestä pahenee, alamme olla Kreikan tiellä.
Silloin emme tosin ole itään päin rähmällään, mutta olemme länsimaisten suurten pääomasijoittajien, pankkien ja esim IMF:n omistamia ja käskyn alaisia ilman aitoa itsenäisen valtion suvereniteettia.Emme me mitään hyötyneet ole. Väkisin on pitänyt ostaa, että jos r yssä sitten olisi hiljaa ja tyytyväinen ja pysyisi omalla puolellaan rajaa.
Mutta mehän olemme nimenomaan hyötyneet? Naapurimme on ollut hiljaa ja kieroilematta 80 vuotta, liekö jopa tyytyväinen, ja pysytellyt omalla puolellaan. Nyt eurooppa ja Suomi maksaa Ukrainan takia tuhansia miljardeja useita vuosia ylimääräistä velkarahalla. Ja miksi? Jotta saamme uuden maan (Ukrainan) EUhun kiristämään ruuan toimituksilla. Kun juuri pääsimme Venäjän "nuorasta"?
...mitä nyt Moskovassa päätettiin mitkä puolueet olivat soveliaita Suomen hallitukseen ja alkuun myös mitä toimittajat saivat kirjoitella kunnes oppivat että neuvostovastaosuus oli hyihyi. Aika hyötymistä, jepjep...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen äimänä siitä, että Ruotsi haluaa NATOon enemmän kuin Suomi.
Ruotsi tekee tiukennuksia terroristilainsäädäntöön ja oikeasti laittaa pyörät pyörimään, mutta Suomi sanoo, että kaikki voitava on jo tehty.
Vaikka uskonkin, että Suomessa terrorismi otetaan vakavasti, uskon myös siihen, että kyseisessä lainsäädännössä on paljon kiristämisen varaa.
Suomessa ei ole tahtotilaa. Ruotsissa on. Noh, Ruotsi on muutenkin aina ollut optimistisempi ja jopa pragmaattisempi kuin Suomi, siinä ei sinänsä ole mitään uutta.
Enkä näe syytä miksi USA pihtaa toiselta NATO maalta kalustoa. Eikö se ole kaikkien etu, että NATO mailla on hyvät armeijat?
Turkki uhkailee Kreikkaa ja suunnittelee valloitussotaa Syyriaan, joten on aivan perusteltua olla antamatta tällaiselle maalle kaikkia mahdollisia leluja, varsinkin kun johtajansa näkyy kuvittelevan itsensä jo jonkinlaiseksi pikku-putiniksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä kun meillä on omasta takaa tällaiset Venäjän propagandaa toitottavat
Venäläispropaganda: Presidenttiparin äkkilähtö Ahvenanmaan juhlallisuuksista johtui Putinin puheista, Niinistö on ”psykoosissa”
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008884152.html
..
MirKHe@mirkhe
Jun 10
Minne se Sale pakeni Ahvenanmaalta? Tuli varmaan korvanapista käsky paeta ja just sen jälkeen kun Putin oli puhunut Pietari Suuresta. Ja Marinin ”korona”. Nyt on jotain hämärää tekeillä eikä Natoonkaan päästy 🤣 Ne vissiin pelkää sitä Venäjän ylläriä. Ihan itse aiheutettu ongelma
Pelkää pelkää. Tänään taas hävittäjät harjoitteli täällä taivas jylisten. Samalla lailla kuin keväällä, kun Venäjä hyökkäili Ukrainaan.
Niin pitäisikin harjoitella, kun on Naton kanssa sovitut harjoitukset meneillään, mukana 75 lentokonetta tai helikopteria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen äimänä siitä, että Ruotsi haluaa NATOon enemmän kuin Suomi.
Ruotsi tekee tiukennuksia terroristilainsäädäntöön ja oikeasti laittaa pyörät pyörimään, mutta Suomi sanoo, että kaikki voitava on jo tehty.
Vaikka uskonkin, että Suomessa terrorismi otetaan vakavasti, uskon myös siihen, että kyseisessä lainsäädännössä on paljon kiristämisen varaa.
Suomessa ei ole tahtotilaa. Ruotsissa on. Noh, Ruotsi on muutenkin aina ollut optimistisempi ja jopa pragmaattisempi kuin Suomi, siinä ei sinänsä ole mitään uutta.
Noita kurdeja on 16 tuhatta ja heistä halutaan 33 takaisin Turkkiin tuomittavaksi. Kyse ei ole, kunhan on kurdi, niin heidät vaaditaan sinne. Kyseessä on henkilöt, jotka ovat syyllistyneet tai joita epäillään vakavista rikoksista. Ei joku viaton kotiäiti tai kunnolla koulunsa käynti teinipoika, jonka Erdogan ihan muuten vaan haluaa.
Rehellisesti en näe miksi näitä rikollisia hyysätään. Miksi ihmisiltä, jotka syyllistyvät rikoksiin voida ottaa pois annettu kansalaisuus, koska heillä ei sitä ole syntymästä asti muutenkaan ollut.
Enkä näe syytä miksi USA pihtaa toiselta NATO maalta kalustoa. Eikö se ole kaikkien etu, että NATO mailla on hyvät armeijat?
Kerro mitä rikollista he ovat tehneet? Suomen lakien mukaan henkilöä ei voi luovuttaa, jos luovuttamisvaatimuksen syynä käytettävä rikos ei ole rikos myös Suomessa. Vai oletko sitä mieltä, että Trumpin ystävänä tunnettu ja venäläismielinen Erdogan voi sanella Suomen lait?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä kun meillä on omasta takaa tällaiset Venäjän propagandaa toitottavat
Venäläispropaganda: Presidenttiparin äkkilähtö Ahvenanmaan juhlallisuuksista johtui Putinin puheista, Niinistö on ”psykoosissa”
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008884152.html
..
MirKHe@mirkhe
Jun 10
Minne se Sale pakeni Ahvenanmaalta? Tuli varmaan korvanapista käsky paeta ja just sen jälkeen kun Putin oli puhunut Pietari Suuresta. Ja Marinin ”korona”. Nyt on jotain hämärää tekeillä eikä Natoonkaan päästy 🤣 Ne vissiin pelkää sitä Venäjän ylläriä. Ihan itse aiheutettu ongelma
Pelkää pelkää. Tänään taas hävittäjät harjoitteli täällä taivas jylisten. Samalla lailla kuin keväällä, kun Venäjä hyökkäili Ukrainaan.
Niin pitäisikin harjoitella, kun on Naton kanssa sovitut harjoitukset meneillään, mukana 75 lentokonetta tai helikopteria.
Brittien ilmavoimatkin ovat vielä täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi sitoi itse itsensä ja oman jäsenyytensä ihan väkisin Ruotsiin. Miksi ihmeessä?
Eihän me olla mikään Ruotsi-Suomi kuten joskus Ruotsin vallan aikaan olimme. Vai ollaanko?
Sanoin jo heti, että Ruotsi käyttää Suomea kilpenään, ja sain mojovan alapeukkopotin.
Mutta niinhän se tekee. Se arvasi, että maailman Moraalinvartijana toimimisesta ja sormen so-so-sosotteluna edellyttää sitä, että omat housunlahkeet eivät saa olla paskassa. Mutta ne ovat vähintään kusessa kummallakin. Ruotsi tuli nopeasti Suomen völjyyn, että siinä on kiva esittää vähän hölmönhöhlää kiltintyhmää pohjoimaalaista, ihan kaksin tässä vaan. Muutenhan Ruotsi ei Suomea huoli mihinkään, eikä välitä tuon taivaallista, nyt juntti-Suomesta toivotaan olevan hyötyä.
Ja onhan Suomella nöyristelystä toki vuosikymmenien kokemus - aina Suomi on suomettunut, jos ei se kumartele itään, niin sitten urakalla länteen ja nyt pitäisi vielä taipua eteläänkin. Kyllä se kieroselkäiseltä onnistuu. Kurdit vai Nato?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi sössi taas. Sossut ei vaan osaa johtaa.
On siellä kokoomuksen Salekin tumpeloinut.
Sauli Niinistö ei viime vuosina ole vaikuttanut lainkaan innokkaalta viemään Suomea Natoon. Hän on näköjään niin v*ttuuntunut tilanteesta että eilisessä A-studiossa hän sanoi ihan suorasöan ettei halua tulla muistetuksi presidenttinä yhtään mistään. Se oli aika raju lausunto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Salataanko Suomen Natoprosessissa jotain olennaista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turkki tuhoaa oman asemansa NATOssa ja Euroopassa lopullisesti jos eivät kohta sorvaa jotain järkevää kompromissia. Turkkia tarvitaan Mustanmeren ja Lähi-Idän tulppana, mutta siinäpä se. Asekaupat ja kosiskelu Venäjän suuntaan asekaupoissa ja rahoituksessa kostautuu. Olisivat päättäneet missä veneessä haluavat seisoa.
Jos Turkki estää uudet jäsenmaat NATOon eikä USA voi asialle mitään suurimpana nettomaksajana niin aika heikko tilanne on. NATOsta uhkaa tulla paperitiikeri.
Juuri näin. Basaarikauppias on jo nolannut Naton pääsihteerin totaalisesti, joka toistuvasti lupaili todella nopeaa (jopa parin kuukauden) liittymisprosessia Suomelle ja Ruotsille. Nyt on ääni muuttunut hänelläkin kellossa täysin, eli ei näköjään Natossa paljon paina pääsihteerin sanakaan.
Uskon että tämän alun "sisäpoliittisia syitä Erdokanilla)-)) sepitysten jälkeen Naton pääsihteeri muistikin että no taisihan se Suomi kouluttaa muutamaa tuhatta kurdia käyttämään nykyaikaisia aseita jotka Yhdysvallat auliisti jakeli. Erdo tietää että kohta kurdit tulevat hänen kiusaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa kuunnella tiedustelueversti Markku salomaan näkemys you tubesta. Ilmeisesti suomea ei hyväksytä natoon niin kauan kuin turkki päättää. Venäjä ja turkki ovat sopineet asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naton johto on myös huijannut Suomea ja Ruotsia alusta asti, kulisseissa naurettu meidän sinisilmäisyydelle räkäisesti. Kyllä tästä Turkin touhusta on siellä tiedetty jo pitkään, sen näki Stoltenbergista. Itse olen luovuttanut sen suhteen, että meitä haluttaisiin jäseniksi. Ruotsi varsinkaan ei täytä Naton ehtoja alkuunkaan, Suomi täyttäisi mutta meitä pidetään riskinä, koska olemme hyvin samankaltainen yhteiskunta Ruotsin kanssa. Puolueet ovat samat, samaten perustuslaki.
Stoltenberg ja Biden ovat hanakasti Erdoganin puolella. Turkki on lännen vahvin liittolainen.
Ei todellakaan ole lottovoitto syntyä Suomeen. Etsiskelen jo töitä ja kotipaikkaa oikeasta länsimaasta.
Mikään ei muuta sitä faktaa, että tämän kyllä ovat tyrineet Suomen kansa ja suomalaiset poliitikot ihan itse. Liittoon olisi pitänyt liittyä hyvän sään aikana eikä koittaa päästä sisään paniikissa vasta sitten, kun Euroopassa on jo kriisi päällä. Tämän olisi pitänyt olla joka ikiselle itsestään selvää aina, mutta ei ole ollut.
Toinen asia, minkä olisi pitänyt olla ihan itsestään selvää on se, että meidän itänaapuriin ei ole koskaan voinut luottaa. Se on ollut häviävän pientä pätkää lukuun ottamatta koko ajan kuolemanvaara naapureilleen ja halunnut vähintään kontrolloida niitä. Tämänkin olisi pitänyt olla joka ikiselle ihan itsestään selvää aina. Mutta ei ole ollut.
Siitä puolueettomuuslipun heiluttelusta ei ole ollut koskaan mitään tosiasiallista hyötyä mihinkään enkä sitä ole pystynyt ikinä ymmärtämään sen jälkeen, kun Natoon liittyminen tuli mahdolliseksi. Toki vielä Neuvostoliiton olemassa olon aikaan se oli keino, jolla pystyi vähän erottamaan itseään siitä faktasta, että oltiin pitkälti Neuvostoliiton talutusnuorassa, mutta sen jälkeen se on ollut parhaimmillaan täysin hyödytöntä ja kuten nyt on osoittautumassa pahimmillaan äärimmäisen vaarallista.
Totta joka sana. Suomessa on tehty uskomattoman typerää ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Olisi luullut jo historian valossa, että kansallisen turvallisuuden varmistaminen olisi ollut Suomelle ykkösprioriteetti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluaisin Suomen Natoon ja mielummin nopeasti kuin hitaasti. Jos Ruotsi ei vielä kelpaa, se tulisi perässä ja on suojassa Suomen ja NATOn selän takana joka tapauksessa hyvin. Olen ihmeissäni Stoltenbergin kumartelusta Turkin suuntaan, toki pitää ymmärtää, mutta kiristää ei saa. Onko Suomi joten lepsumpi terrorismin suhteen kuin vaikkapa Montenegro tai Ranska?
Vierailija kirjoitti:
Salataanko Suomen Natoprosessissa jotain olennaista?
Kylläpä on taas luotettavan oloinen äijä, kuten putinistin linkkaamissa videoissa yleensäkin. 🤣
Mitä taitamattomuutta se on, jos jokaiselta jäsenmaalta kysytään liittymisestä, ja jokainen vastaa että "kyllä käy"? Ja sen jälkeen laitetaan hakemus?
Onko se jotenkin taitamattomuutta, että Turkki päätti valehdella hakuvaiheessa?
Ap taitaa olla trolli, kuten niin moni hallitusta haukkuva täällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Salataanko Suomen Natoprosessissa jotain olennaista?
Kylläpä on taas luotettavan oloinen äijä, kuten putinistin linkkaamissa videoissa yleensäkin. 🤣
Mikä putinisti, Ilkka Vakkuri on upseeri, teologian tohtori ja Suomen Israel yhdistyksen puheenjohtaja, puoluetautaustaltaan KD tai kokoomuslainen mitä todennäköisimmin, kannattaa Niinistöä, suomettumisen ajan vasuripoliitikkojen esillesaantia jne. Demarien leirissä alkoi heti loiskiehunta kun antidemari kerää tuhansia tilaajia. Mitkäs sinun referenssisi muuten ovat, ainakaan et mitä ilmeisimmin kykene edes elättämään itse itseäsi kun roikut täällä keskellä päivää.
Vierailija kirjoitti:
Mitä taitamattomuutta se on, jos jokaiselta jäsenmaalta kysytään liittymisestä, ja jokainen vastaa että "kyllä käy"? Ja sen jälkeen laitetaan hakemus?
Onko se jotenkin taitamattomuutta, että Turkki päätti valehdella hakuvaiheessa?
Ap taitaa olla trolli, kuten niin moni hallitusta haukkuva täällä.
suomalaiset poliitikot eivät ymmärrä mitä on amerikkalainen small talk ja miten turkkilaisessa kulttuurissa toimitaan, kyse oli siitä että nyt aletaan neuvottelemaan. Usa on jo vali nut puolensa ja Stoltenberg on sen äänitorvi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä taitamattomuutta se on, jos jokaiselta jäsenmaalta kysytään liittymisestä, ja jokainen vastaa että "kyllä käy"? Ja sen jälkeen laitetaan hakemus?
Onko se jotenkin taitamattomuutta, että Turkki päätti valehdella hakuvaiheessa?
Ap taitaa olla trolli, kuten niin moni hallitusta haukkuva täällä.
suomalaiset poliitikot eivät ymmärrä mitä on amerikkalainen small talk ja miten turkkilaisessa kulttuurissa toimitaan, kyse oli siitä että nyt aletaan neuvottelemaan. Usa on jo vali nut puolensa ja Stoltenberg on sen äänitorvi.
Kuule, se oli ihan selkeää harhaanjohtamista ja valehtelua. Miten kukaan olisi voinut sen tietää? Ei me ajatustenlukijoita olla.
Turkin kiristys ja vatulointi jäsenyysasiassa tulee todennäköisesti kostautumaan sille itselleen ennemmin tai myöhemmin.
On myös Natolle melkoisen kestämätön tilanne, että demokraattisia hyvinvointivaltioita ei voida hyväksyä Naton jäseneksi jonkun diktaattorin nähtyä mahdollisuuden kiristykseen.
Uskon asian ratkeavan kuitenkin lopulta hyvin. Hankala kuvitella tilannetta, ettemme Natoon lopulta pääsisi.