Lue keskustelun säännöt.
Amerikkalainen elintaso on heittämällä korkeampi kuin suomalainen
11.06.2022 |
Ei voi muuta kyllä todeta. Siis taviskeskiluokan. Talotkin ihan toista kuin Suomessa.
Kommentit (986)
Vierailija kirjoitti:
En oikein ymmärrä, miten täällä verrataan Suomea Yhdysvaltoihin. Siis yhtä ainoaa viisimiljoonaista kansaa suhteessa monisatamiljoonaiseen usean osavaltion liittymään.
Eiköhän se pitäisi verrata koko Eurooppaa Yhdysvaltoihin. Näin tuleekin esille se yksi ja sama ilmiö. Asiat on paikallisia. Euroopalta puuttuu kyllä se Liittovaltio mutta eiköhän EU ala sellaisesta menemään.
Kuitenkin Euroopan sisällä sama ilmiö kuin Yhdysvalloissakin. On eri syistä järjettömän rikkaita valtioita (Sveitsi, Norja). Sitten on sitä "ruostevyöhykettä". Köyhiä valtioita. Yhdysvalloissa näitä vain kutsutaan osavaltioiksi. Suomi muuten ei ole Euroopan mittakaavassa mikään rikas eikä edes kovin hyvin hoidettu (ne euroopan surkeimmat tiet jne). Suomen peruspalvelut myös laahaa jäljessä jo moniin Euroopan maihin verrattuna. Velkaantuu hirveää vauhtia ja rapistuu yhtä nopeasti.
Kuitenkin monessa Euroopan maassa asiat on paljon paremmin kuin Yhdysvalloissa keskimäärin. Euroopassa sentään on useita maita, joissa on aidon oikeasti ilmainen tasa-arvoinen sairaanhoito (potilaalle), kunnollinen koulutus yms. Yhdysvalloissa ei ole yhtä ainoaa osavaltiota jossa asia noin olisi. Myös euroopassa löytyy paikkoja joissa on luxusjahteja satamat täynnä. Onassiksia.
Yhdysvalloissa edes terveellinen ruoka ei ole mikään itsestäänselvyys. Tämäkin asia on Euroopassa paljon paremmalla tolalla (kaikkeen ei ole sotkettu maissia, hormoneja ja geenimanipuloitua).
Samoin Euroopan valtioissa pääasiallisesti suhtautuminen aseisiin on paljon paremmalla tolalla kuin yhdysvalloissa. Paljon vähemmän ammuskeluja kuin jenkkilässä.
Juuri näin. Terveiset Keski-Euroopasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikein ymmärrä, miten täällä verrataan Suomea Yhdysvaltoihin. Siis yhtä ainoaa viisimiljoonaista kansaa suhteessa monisatamiljoonaiseen usean osavaltion liittymään.
Eiköhän se pitäisi verrata koko Eurooppaa Yhdysvaltoihin. Näin tuleekin esille se yksi ja sama ilmiö. Asiat on paikallisia. Euroopalta puuttuu kyllä se Liittovaltio mutta eiköhän EU ala sellaisesta menemään.
Kuitenkin Euroopan sisällä sama ilmiö kuin Yhdysvalloissakin. On eri syistä järjettömän rikkaita valtioita (Sveitsi, Norja). Sitten on sitä "ruostevyöhykettä". Köyhiä valtioita. Yhdysvalloissa näitä vain kutsutaan osavaltioiksi. Suomi muuten ei ole Euroopan mittakaavassa mikään rikas eikä edes kovin hyvin hoidettu (ne euroopan surkeimmat tiet jne). Suomen peruspalvelut myös laahaa jäljessä jo moniin Euroopan maihin verrattuna. Velkaantuu hirveää vauhtia ja rapistuu yhtä nopeasti.
Kuitenkin monessa Euroopan maassa asiat on paljon paremmin kuin Yhdysvalloissa keskimäärin. Euroopassa sentään on useita maita, joissa on aidon oikeasti ilmainen tasa-arvoinen sairaanhoito (potilaalle), kunnollinen koulutus yms. Yhdysvalloissa ei ole yhtä ainoaa osavaltiota jossa asia noin olisi. Myös euroopassa löytyy paikkoja joissa on luxusjahteja satamat täynnä. Onassiksia.
Yhdysvalloissa edes terveellinen ruoka ei ole mikään itsestäänselvyys. Tämäkin asia on Euroopassa paljon paremmalla tolalla (kaikkeen ei ole sotkettu maissia, hormoneja ja geenimanipuloitua).
Samoin Euroopan valtioissa pääasiallisesti suhtautuminen aseisiin on paljon paremmalla tolalla kuin yhdysvalloissa. Paljon vähemmän ammuskeluja kuin jenkkilässä.
Juuri näin. Terveiset Keski-Euroopasta
USA on menestyneempi ja suvaitsevaisempi kuin Eurooppa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:ssa aikanaan asunut kirjoitti:
-Kapanteri.- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä pärjää niin kauan hyvin ja elää leveästi, kun on saanut koulutuksen, on hyväpalkkaisessa työssä ja terve. Silloinkin tosin pitää tehdä todella pitkää päivää, lomia ei ole ja kaikesta maksat itse. Koulutus maksaa, terveydenhuolto maksaa, kaikki maksaa. Sosiaaliturva on heikko, työttömyysturva on heikko, terveydenhuolto heikko jos sinulla tai työantajallasi ei ole varaa maksaa.
Ihmisten luottamus toisiinsa on heikko, yhteiskunta on voimakkaasti jakautunut, mahdollisuuksia luokkanousuun ei juuri ole. Sellainen ihmemaa.
Yhteiskuntaluokan nostaminen on myös Suomessa vaikea. Liittymällä idioottimassaan voi hieman parantaa.
Päinvastoin. Sosiaalinen nousu on tutkitusti helpompaa Suomessa kuin USA:ssa nykyisin.
Suomessa "sosiaalinen nousu" tarkoittaa yksilölle keskivertoa vähän parempaa palkkaa Yhdysvalloissa sosiaalinen nousu tarkoittaa keskiluokasta rikkaiden kastiin nousemista.
Kyllä se kaupan kassasta pääministeriksi on hiukan muutakin kuin pikkuisen parempi palkka. Tai vaikka siivoojan tyttärestä lääkäriksi.
Rahoitin opettajan opintojani siivoamalla vessoja. Kellekään ei kai silti tule mieleenkään väittää, että olisin "noussut" vessan siivoojasta opettajaksi. Tai ehkä sulle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, ne tuodaan tontille kahdessa palassa ja pistetään vähän liimaa väliin. Prefabricated houses.
Sitten kun tornado osuu kohdalle, ei taloa näy enää missään.
Juuri sen vuoksi ne talot rakennetaan halvalla. Siellä kun on oikeasti paljon alueita, joilla on iso riski että talo palaa, lähtee tornadon matkaan tai jää tulvan alle kerran vuodessa. Ei mitään järkeä uhrata omaisuuksia yhteen taloon, vaan rakentaa uusi vanhan tilalle jos riski toteutuu.
sita
Yli 40 vuotta olen asunut USAssa enka koskaan ole tuollaista teoriaa kuullut. AV:lta sita aina oppii jotain, useimmiten jotain kummallista.
Mitä, eikö silmämunapiikittäjä ole vielä ehtinyt tähän ketjuun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ok, jos sen tekee omilla rahoilla, mutta tämäpä "säästäminen", on mennytkin siihen, että omat menot ja elämänasiat maksatetaan yhteisestä kassasta. Jopa kokoomuslaiset kannattavat päivähoidon maksuttomuutta jne.
Mielestäsi kukaan ei kannata päivähoitomaksuja, vaikka Suomessa on ne?
Vierailija kirjoitti:
Usa on maailman menestynein ja suvaitsevaisin maa. Kiistämätöntä ja te jaksatte jankata täällä kolmatta kymmenettä sivua.
USA on menestynyt monessa suhteessa, mutta on myös joissakin suhteissa ristiriitainen ja takapajuinen, kuin kehitysmaa. Modernissa teollistuneessa maassa jossa väestö on koulutettua, ei tyypillisesti ole niin uskonnollista ja jopa fundamentalistista väestöä kuin USAssa. Toki jossakin itärannikolla ja kaupungeissa ollaan eurooppalaistyylisen avarakatseisia ja sivistyneitä, mutta sitä punaniskaväestöä riittää sitäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä.
Sillä voi heittää vaikka vesilintua.
Vierailija kirjoitti:
Ok, jos sen tekee omilla rahoilla, mutta tämäpä "säästäminen", on mennytkin siihen, että omat menot ja elämänasiat maksatetaan yhteisestä kassasta. Jopa kokoomuslaiset kannattavat päivähoidon maksuttomuutta jne.
Mielestäsi kukaan ei kannata päivähoitomaksuja, vaikka Suomessa on ne?
No olisko se realismi miksi ne on. Mutta realismi näyttää vähenevän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usa on maailman menestynein ja suvaitsevaisin maa. Kiistämätöntä ja te jaksatte jankata täällä kolmatta kymmenettä sivua.
USA on menestynyt monessa suhteessa, mutta on myös joissakin suhteissa ristiriitainen ja takapajuinen, kuin kehitysmaa. Modernissa teollistuneessa maassa jossa väestö on koulutettua, ei tyypillisesti ole niin uskonnollista ja jopa fundamentalistista väestöä kuin USAssa. Toki jossakin itärannikolla ja kaupungeissa ollaan eurooppalaistyylisen avarakatseisia ja sivistyneitä, mutta sitä punaniskaväestöä riittää sitäkin.
Mikä on tämä moderni teollistunut maa, jossa menee paremmin ja ollaan suvaitsevaisempia?
Unohdit mainita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiverto-tv-perheitä vertaillessa kyllä. Onhan Kaunareiden perheillä hulppeammat puitteet kuin Salkkareiden perheillä.
P.s. Yhdysvaltalaisten mediaaniansio on 31 133 USD, eli ei kovin ihmeellinen. Sinne kannattaa lähteä vasta, kun palkka on oleellisesti keskiarvon yläpuolella. 30 000 USD tuloista ei hirveästi asuntolainoja, vakuutuksia ym ostella.
Jaa ihan ittekö googletit tässä faktaa tosin tämä ei ole yhdenvertainen
The U.S. Census Bureau estimated median annual earnings at $41,535 in 2020 for workers aged 15 and over with earnings and $56,287 in 2020 for those who worked full-time, year round.
Kokopäivätöissä olevat yli 15 vuotiaden mediaanipalkkatulot $56,287 vuodessa
Suomalaisten yli 18v kaikkien tulojen mediaani $40672
Tässä yhdenvertaistettu vertailtavissa oleva OECD data
In Finland, the average household net adjusted disposable income per capita is USD 33 471
In the United States, the average household net adjusted disposable income per capita is USD 51 147 a year
OECD data löytyy täältä https://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/income/
ero on hurja Jenkkien kotitalouksien ka. tulot ovat peräti 52% suuremmat kuin suomessa
No pelkkä kolmikko Bill Gates, Jeff Bezos ja pari muuta hyperrikasta nostaa sitä keskiarvoa.
Mutta ei se tavisten tuloja nosta kovin paljon kummemmaksi kuin Suomessa, varsinkin kun USA:ssa verotus ei ole paljon alhaisempi kuin OECD-maissa. Ja siitä käteen jäävästä tulosta pitää maksaa paljon sellaisia juttuja, joista Suomessa ei makseta tai maksetaan hyvin pieniä summia.
Ja taas täyttä vasurikökköä tässä on OECD:n mediaani nettotulotaulukko jossa otetaan huomioon kaikki yhteiskunnan verovaroin tuotetut palvelut, kuten sairaanhoito, koulutus,lomat jne... Muunnetaan se mediaaninettopalkaksi tästä näkee erittäin hyvin kuinka huima ero USAn ja Suomen välillä on kun puhutaan puhtaasta elintasosta.
USA $42,800
Finland $29,080
Ero tuloissa on hurjat 48% USAn hyväksi. Tässä on siis myös muunnettu kaikki verovaroin saadut palvelut kustannuksiksi/tuloiksi ja tämä on siis mediaani eli kuvaa suuren keskiluokan elintasoa.
Ei ihme että USA:n keskiluokka kerskakuluttaa suomalaiseen verrattuna, niillä on oikeasti VARAA siihen.
Juuri näin, voisi kuvitella että tuo OECD:n tutkimus lopettaa nämä mutku, sairaanhoito ja yliopisto maksaa hirveästi, höpinät. Joku media voisi joskus oikeasti julkaista tuon tutkimuksen.
Kertaakan en ole esim. YLEn lähetyksissä nähnyt yhtään positiivista dokkaria USA:sta, päin vastoin joihinkin pariin caseen perustuvia kauhudokkareita suolletaan jatkuvasti.
Olisihan se melkoinen juttu jos YLE tekisi dokumentin jossa ihmeteltäisiin miksi USAn keskiluokan elintaso on peräti 50% korkeampi, kuin Suomen keskiluokalla. Miksi ja missä Suomi on epäonnistunut niin surkeasti. Meillä poimitaan ja julkaistaan vain ne tutkimukset joissa Suomi pärjää, kuten esim. joku erittäin epämääräinen onnellisuustutkimuskin!
Ihme jankutusta Harwardin hinnoista (joka on maailman ykkönen rankingissa) ja sairaanhoidon hinnoista, vakuutukset ja maksut kuittaa helposti suurilla nettotuloilla ja muiden asioiden halvemmilla hinnoilla niin kuin OECDn tutkimus osoittaa. Tuolla ylhäällä on tutkimus. Kysymys kuuluu miksi Suomen keskiluokka on todella paljon (50%) köyhempää kuin USAn? Mikä on mennyt Suomessa pieleen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kyllä mikään määrä rahaa korvaa sitä että lapset saa leikkiä vapaasti ulkona ja on turvallista.
Ihan turvallisesti ovat ulkona leikkineet 70 luvulta asti, yhtaan ei ole kidnapattu tai tapettu. :D Ihme kuvitelmat suomalaisilla.
Kyllä ne "kuvitelmat" ovat amerikkalaisilla. Minunkin amerikkalaisen tuttavaperheen teini-ikäinen tytär oli Suomessa asuessaan aivan ekstaasissa siitä kun hän sai mennä ekaa kertaa elämässään yksin kouluun, niin ettei äiti tai isä autolla vienyt. Ja illalla hän sai käydä kaveriensa kanssa kävellen tai ratikalla kaupungilla.
Tuntemani usalainen yliopistovaihtari oli ekstaasissa siitä miten terveellistä ruokaa Suomessa on helppo ja halpa ostaa. Sokeritonta, rasvatonta ,laktoositonta gluteiinitonta löytyy jopa ylioppilaskylän kaupasta samoin kuin hedelmiä ja vihanneksia.
Tuo on totta. Opiskelin itse yliopistossa USA:ssa ja yliopiston lähellä oli lähinnä kahviloita, pizzapaikkoja sekä pikaruokaketjuja. Yksi surkea pikkunen ruokakauppa, jossa oli hikisesti joku banaani ja tomaatti pakattuina. Jos halusi parempaa ruokaa, piti olla auto jolla ajettiin isoon markettiin. Tosin sieltäkään ei saanut mitään muuta kuin valkeaa puppuleipää.
Vaihto-oppilaat palaavat usein reilusti ylipainoisina takaisin Suomeen, kun ruoka on ollut juurikin tuota.
Kuten meikä vuonna -87- . Koulussa oli ranuja, pizzaa, hamppareita, majoneesikinkku sandwitcheja ja ihania kirkkaan sinisellä kermalla? päällystettyjä muffinsseja. Vapaa-aikana tacobell (rakastin sitä) KFC, WEndy s, Domino Pizza, Spagetti Factory, Dunkin n donuts ym. Nyt 30 vuotta myöhemmin tuo safka on suomessa nuorten suosiossa, ja tuhtia teiniä riittää. Ai niin , ne leffateatterien punaiset, siniset ja vihreät iki-ihanat pop cornit. Niitä mässättiin ja katseltiin dirty dancingia ja top gunia.
Ja sinusta sanotaan siellä vieläkin, et hei muistattekste sen vaihtarin sieltä jostain itä-euroopasta, kuinka se raukka ahmi ruokaa ja makeisia ja muuta mättöä. Ei ollu koskaan varmaan nähny saati saanu, kyl se sitten pulskistuikin normikuntoon, mut kyllä sitä kävi sääliksi. Pitkään mietin, et pitäiskö sille lähettää sinne paketti täynnä purukumi, cokista ja sukkahousuja? Se oli varmaan tehny niillä isot rahat siellä kehitysmaassaan.
Ylemmänkään keskiluokan taloja ei kannata USAssa ihailla, ne on Ikea-pahvitalolaatua. Määrä ei valitettavasti koskaan korvaa laatua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usa on maailman menestynein ja suvaitsevaisin maa. Kiistämätöntä ja te jaksatte jankata täällä kolmatta kymmenettä sivua.
USA on menestynyt monessa suhteessa, mutta on myös joissakin suhteissa ristiriitainen ja takapajuinen, kuin kehitysmaa. Modernissa teollistuneessa maassa jossa väestö on koulutettua, ei tyypillisesti ole niin uskonnollista ja jopa fundamentalistista väestöä kuin USAssa. Toki jossakin itärannikolla ja kaupungeissa ollaan eurooppalaistyylisen avarakatseisia ja sivistyneitä, mutta sitä punaniskaväestöä riittää sitäkin.
Entäs Suomen bible belt eli pohjanmaan lestadiolais alueet, joille telkkarinkin katsominen on kiellettyä Suomessa on pelkästään vanhoillislestadiolaisia 150 000, joka on todella iso luku pieneen maahan lisätään tuohon muut lahkot niin puhutaan todella suurista määristä. Entä muu eurooppa ja esim. katoliset maat kuten Irlanti, Puola jne niiden suhtautuminen esim. aborttiin on huomattavasti jyrkempää kuin USAn
Tent City on kuuminta hottia ämyriikassa. Asukasluku moisissa kasvaa kohisten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usa on maailman menestynein ja suvaitsevaisin maa. Kiistämätöntä ja te jaksatte jankata täällä kolmatta kymmenettä sivua.
USA on menestynyt monessa suhteessa, mutta on myös joissakin suhteissa ristiriitainen ja takapajuinen, kuin kehitysmaa. Modernissa teollistuneessa maassa jossa väestö on koulutettua, ei tyypillisesti ole niin uskonnollista ja jopa fundamentalistista väestöä kuin USAssa. Toki jossakin itärannikolla ja kaupungeissa ollaan eurooppalaistyylisen avarakatseisia ja sivistyneitä, mutta sitä punaniskaväestöä riittää sitäkin.
Mikä on tämä moderni teollistunut maa, jossa menee paremmin ja ollaan suvaitsevaisempia?
Unohdit mainita.
Ihan kaikissa teollistuneissa maissa joissa väestö on koulutettua uskonnollisuus ja fundamentalismi on harvinaistunut. Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska, Saksa, Ranska, Espanja, Italia, Japani, Kanada, Australia, UK,
Afrikan maat, USA ja Etelä-Amerikan maat erottuvat uskonnollisina maina
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usa on maailman menestynein ja suvaitsevaisin maa. Kiistämätöntä ja te jaksatte jankata täällä kolmatta kymmenettä sivua.
USA on menestynyt monessa suhteessa, mutta on myös joissakin suhteissa ristiriitainen ja takapajuinen, kuin kehitysmaa. Modernissa teollistuneessa maassa jossa väestö on koulutettua, ei tyypillisesti ole niin uskonnollista ja jopa fundamentalistista väestöä kuin USAssa. Toki jossakin itärannikolla ja kaupungeissa ollaan eurooppalaistyylisen avarakatseisia ja sivistyneitä, mutta sitä punaniskaväestöä riittää sitäkin.
Entäs Suomen bible belt eli pohjanmaan lestadiolais alueet, joille telkkarinkin katsominen on kiellettyä Suomessa on pelkästään vanhoillislestadiolaisia 150 000, joka on todella iso luku pieneen maahan lisätään tuohon muut lahkot niin puhutaan todella suurista määristä. Entä muu eurooppa ja esim. katoliset maat kuten Irlanti, Puola jne niiden suhtautuminen esim. aborttiin on huomattavasti jyrkempää kuin USAn
Ero on silti tilastollisesti iso ja merkittävä.
USAssa on erilainen käsitys elintasosta kuin meillä. Siellä tavoiteltavaa on että jokaisella on kaksi autoa. Itse arvostan enemmän toimivaa joukkoliikennettä. Siellä ollaan tyytyväisiä, kun tienataan enemmän. Kuitenkin kovapalkkaisetkin kituuttavat, sillä lasten koulutusta varten pitää olla säästössä satojatuhansia. Itse tienaan mieluummin vähemmän ja nautin ilmaisesta koulutuksesta kaikilla asteilla. Usassa arvostetaan rahaa enemmän kuin vapaa-aikaa. Itse olen tyytyväinen kuuden viikon lomaani valtion kapealla leivällä.
USA:ssa aikanaan asunut kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos perhe tienaa alle 75 tonnia vuodessa, niin harvard pitää sitä niin köyhänä ettei peri lukukausimaksuja ollenkaan. Siinä vähän purtavaa suomifaneille. Keskiverto suomalaisperhe ei yllä heidän köyhyysrajan yli.
Sitten on vissiin pitkälle yli 50% asukkaista siellä alle köyhyysrajan :D.
Median household income was $67,521 in 2020
https://www.census.gov/library/publications/2021/demo/p60-273.htmlJoo, tuo ei ole mikään köyhyysraja, vaan Harvardin tms. koulumaksut ovat niin kalliita, että stipendiä tarvitsee helposti jo ihan OK toimeentuleva perhekin.
Itseasiassa harvard on todella halpa.
Keskiverto yksityisyliopisto maksaa 38 tonnia vuodessa ja sen opetuksen laatua on turha verrata harvardiin.
Juju onkin siinä että todella harva siellä jenkeissä maksaa sticker priceä. Se on vain neuvotteluitten aloitushinta. Jos olet tyhmä niin maksat täyden hinnan paskasta yliopistosta. Ivyyn on asiaa vain jos isäpappa lahjoittaa kymmeniä miljoonia niille.
Jos olet melkein luokan priimus muttet ihan niin se on full ride ok yliopistossa tai maksat hyvässä yliopistossa täyden hinnan.
Mitä ihmettä "kaupankassasta pääministeriksi"? Eiköhän sekä Suomessa kuin muuallakin ihmiset ole tehneet väliaikaisesti tällaisia hommia, kuten olleet kaupan kassalla. Eikö Marin ole valtiotieteilijä tm. vastaavaa?