Miten it-alan ihmiset osaavat kaiken minkä osaavat?

Vierailija kirjoitti:

Aito kiinnostus asiaan siinä iässä kun oppimiskykyä vielä löytyy.

Cyberturvallisuusgurut ja tietoturvaekspertit ovat hieman huono esimerkki asiantuntijoista, nämä kun eivät välttämättä tarvitse mitenkään hirvittävän syvällistä osaamista - aika pitkälle pääsee kun osaa lukea ja noudattaa ohjeita jotka joku asioista oikeasti ymmärtävä on tehnyt.

Siinä näet, en osannut edes nimetä it-alan ammattilaisia oikein kun en oikein tiedä alasta mitään. Mutta jokuhan tekee ne tietoturvaratkaisut, koodaa ne jne. Taitoa se vaatii. Ap

Wanha datakääpä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Wanha datakääpä kirjoitti:

Huipputasolla pitää olla aito oma innostus aiheeseen. Sitten kuten tuossa edellä sanottiin niin koulutus, kurssit, työssä oppiminen ja alan seuraaminen aktiivisesti.

Omassa CPU:ssa pitää olla valmiiksi jonkin verran sen tyyppistä vääntöä, jota tässä hommassa tarvitaan. Tämä ei ole yksiselitteisesti mitään palikkatestiälykkyyttä vaan ennemmin kykyä omaksua ja ymmärtää monimutkaisia kokonaisuuksia.

Parhailla tapaamillani asiantuntijoilla on myös jotain minkä paremman termin puutteessa olen ristinyt "koneintuitioksi" eli kyky intuitiivisesti ohjautua järjestelmissä kohti ongelman ratkaisua.  Se on se kuuluisa "gut feeling". Jotkin asiat vain pomppaavat esiin systeemistä poikkeamilta vaikuttavina/ mielenkiintoisina ilman varsinaista järkisyytä.

Itsellä nyt 30 vuotta takana tietojärjestelmien parissa ja arvokkainta on juuri tuo aika ja sen tuoma kokemus.

Omassa henkilökohtaisessa CPU:ssani ei ole mitenkään poikkeuksellisesti tehoja, mutta sanoisin että se auttaa ymmärtämään tietokoneita, että olen käyttänyt niitä 10-vuotiaasta lähtien. Väittäisin että tietokoneen toimintatavan sisäistäminen koko ajatteluun on yksi tärkeimmistä asioista IT-alalla.

Ja silti jo tähän vastaukseksi tuottamasi tekstikin on kielellisesti keskitason yläpuolella... Joka tapauksessa väitän kiven kovaan, että ala kuin ala, niin huippuosaajat ovat keskimmääräistä älykkäämpiä ihmisiä. Tai sitten olen vain sattunut saamaan koko uran ajan työkavereiksi fiksuja ihmisiä.

Tuossa olet 100% oikeassa, että mitä aikaisemmin tietokoneen sielunelämään on alkanut tututusta sen parempi. Oman ensimmäisen tietokoneeni sain vuonna 1984. Silloin kaiken joutui opettelemaan syvällisesti mikäli laitteesta halusi saada mitään iloa irti.

Tämä ei päde nykypäivän ”diginatiiveihin”, joille lyödään 4-vuotiaana täppäri kouraan. Parhaimmillaankin osaaminen jää silloin puhtaasti erilaisten varusohjelmistojen käyttöliittymien hallinnan tasolle.

No heh, mulla on kaksi tytärtä alalla toinen opiskelee koodariksi ja toinen insinööriksi. Ne rupesivat jostain käsittämättömästä syystä koodaamaan nelivuotiaana html:ää. Ehkä johtuu siitä että vanhemmatkin olivat alalla.

Vierailija kirjoitti:

Eivät nuo gurut osaa ohjelmoida CNC työstökoneitakaan vaikka "normaalia" ATK:ta

Ne gurut on kirjoittaneet sen 'ohjelmointikielen' jota sitten CNC koneen käyttäjä kirjoittaa robotille. CNC koneen 'ohjelmointi' on aika kertaluonteisia opiskelua. Kun sen kerran omaksuu, merkittäviä muutoksia tulee hyvin harvoin ja ns. gurun kohdalla työ alkaa toistaa itseään nopeasti vieden mielekkyyden. Joten guru hakeutuu jonnekin missä saa vaivata aivonystyröitä oppimalla ja tekemällä uutta.

Mulla ei ole aitoa kiinnostusta ja silti olen it-alan huippuosaaja. Mensa-tason äö ja se, että koodaaminen on mulle superhelppoa. Siinä salaisuus. Monessa muussa asiassa olenkin sitten ihan toope.

Vierailija kirjoitti:

Wanha datakääpä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Wanha datakääpä kirjoitti:

Huipputasolla pitää olla aito oma innostus aiheeseen. Sitten kuten tuossa edellä sanottiin niin koulutus, kurssit, työssä oppiminen ja alan seuraaminen aktiivisesti.

Omassa CPU:ssa pitää olla valmiiksi jonkin verran sen tyyppistä vääntöä, jota tässä hommassa tarvitaan. Tämä ei ole yksiselitteisesti mitään palikkatestiälykkyyttä vaan ennemmin kykyä omaksua ja ymmärtää monimutkaisia kokonaisuuksia.

Parhailla tapaamillani asiantuntijoilla on myös jotain minkä paremman termin puutteessa olen ristinyt "koneintuitioksi" eli kyky intuitiivisesti ohjautua järjestelmissä kohti ongelman ratkaisua.  Se on se kuuluisa "gut feeling". Jotkin asiat vain pomppaavat esiin systeemistä poikkeamilta vaikuttavina/ mielenkiintoisina ilman varsinaista järkisyytä.

Itsellä nyt 30 vuotta takana tietojärjestelmien parissa ja arvokkainta on juuri tuo aika ja sen tuoma kokemus.

Omassa henkilökohtaisessa CPU:ssani ei ole mitenkään poikkeuksellisesti tehoja, mutta sanoisin että se auttaa ymmärtämään tietokoneita, että olen käyttänyt niitä 10-vuotiaasta lähtien. Väittäisin että tietokoneen toimintatavan sisäistäminen koko ajatteluun on yksi tärkeimmistä asioista IT-alalla.

Ja silti jo tähän vastaukseksi tuottamasi tekstikin on kielellisesti keskitason yläpuolella... Joka tapauksessa väitän kiven kovaan, että ala kuin ala, niin huippuosaajat ovat keskimmääräistä älykkäämpiä ihmisiä. Tai sitten olen vain sattunut saamaan koko uran ajan työkavereiksi fiksuja ihmisiä.

Tuossa olet 100% oikeassa, että mitä aikaisemmin tietokoneen sielunelämään on alkanut tututusta sen parempi. Oman ensimmäisen tietokoneeni sain vuonna 1984. Silloin kaiken joutui opettelemaan syvällisesti mikäli laitteesta halusi saada mitään iloa irti.

Tämä ei päde nykypäivän ”diginatiiveihin”, joille lyödään 4-vuotiaana täppäri kouraan. Parhaimmillaankin osaaminen jää silloin puhtaasti erilaisten varusohjelmistojen käyttöliittymien hallinnan tasolle.

No heh, mulla on kaksi tytärtä alalla toinen opiskelee koodariksi ja toinen insinööriksi. Ne rupesivat jostain käsittämättömästä syystä koodaamaan nelivuotiaana html:ää. Ehkä johtuu siitä että vanhemmatkin olivat alalla.

Juu on näitäkin, mutta väitän silti etteivät nämä laitteet ole samanlainen "porttihuume" alalle kuin 8-bittinen vain käyttöjärjestelmän siaällään pitänyt kotitietokone. Käyttöliittymä on sellaiseen liian kaukana raudasta ja kaikki valmiiksi haarukalla muussattua.

Wanha datakääpä kirjoitti:

Ja silti jo tähän vastaukseksi tuottamasi tekstikin on kielellisesti keskitason yläpuolella... Joka tapauksessa väitän kiven kovaan, että ala kuin ala, niin huippuosaajat ovat keskimmääräistä älykkäämpiä ihmisiä. Tai sitten olen vain sattunut saamaan koko uran ajan työkavereiksi fiksuja ihmisiä.

Tuossa olet 100% oikeassa, että mitä aikaisemmin tietokoneen sielunelämään on alkanut tututusta sen parempi. Oman ensimmäisen tietokoneeni sain vuonna 1984. Silloin kaiken joutui opettelemaan syvällisesti mikäli laitteesta halusi saada mitään iloa irti.

Tämä ei päde nykypäivän ”diginatiiveihin”, joille lyödään 4-vuotiaana täppäri kouraan. Parhaimmillaankin osaaminen jää silloin puhtaasti erilaisten varusohjelmistojen käyttöliittymien hallinnan tasolle.

Itsekin olen jo vähän vanhempaa kalustoa ikäni puolesta. Jos nyt iskisi se vuosisadan aurinkomyrsky tai EMP ja kaikki elektroniikka tuhoutuisi, niin minun osaamisella voisi ehkä saada aikaan sen releillä toimivan sähkömekaanisen laskimen/yksinkertaisen tietokoneen. Diginatiiveilta jäisi ehkä tekemättä.

Minkähänlaista työ on noissa it-alan yrityksissä? Kun kaikki ovat samanhenkisiä joille it on useimmiten intohimo. Kun tavallisissa työpaikoissa tehdään työtä koska on pakko esim. tehdas, pankki, vakuutusyhtiö, kauppa jne. Siellä on kirjo erilaisia ihmisiä ja tuskin kukaan tuntee myyjän työn intohimokseen. Uskon ettei ole juoruista työilmapiiriä kun ovat niin asiakeskeisiä ihmisiä.

Osaamista löytyy vaihtelevasti koko kirjon läpi. Osaamisissa on yllättävän suuria eroja, oikeat gurut ovat harvassa. Jos on lahjakkuutta ja muuten edellytyksiä niin 10000 tuntia vaativaa työtä osa-alueella on joskus käytetty asian todellisen hallitsemisen todennäköisyyden mittari. Tuottavaa työtä jollakin osa-alueella saa toki tehtyä muutaman viikon harjaantumisella. Sokeiden maailmassa yksisilmäinen on kuitenkin erikoisasiantuntija.

Vierailija kirjoitti:

Wanha datakääpä kirjoitti:

Ja silti jo tähän vastaukseksi tuottamasi tekstikin on kielellisesti keskitason yläpuolella... Joka tapauksessa väitän kiven kovaan, että ala kuin ala, niin huippuosaajat ovat keskimmääräistä älykkäämpiä ihmisiä. Tai sitten olen vain sattunut saamaan koko uran ajan työkavereiksi fiksuja ihmisiä.

Tuossa olet 100% oikeassa, että mitä aikaisemmin tietokoneen sielunelämään on alkanut tututusta sen parempi. Oman ensimmäisen tietokoneeni sain vuonna 1984. Silloin kaiken joutui opettelemaan syvällisesti mikäli laitteesta halusi saada mitään iloa irti.

Tämä ei päde nykypäivän ”diginatiiveihin”, joille lyödään 4-vuotiaana täppäri kouraan. Parhaimmillaankin osaaminen jää silloin puhtaasti erilaisten varusohjelmistojen käyttöliittymien hallinnan tasolle.

Itsekin olen jo vähän vanhempaa kalustoa ikäni puolesta. Jos nyt iskisi se vuosisadan aurinkomyrsky tai EMP ja kaikki elektroniikka tuhoutuisi, niin minun osaamisella voisi ehkä saada aikaan sen releillä toimivan sähkömekaanisen laskimen/yksinkertaisen tietokoneen. Diginatiiveilta jäisi ehkä tekemättä.

Aurinkomyrsky tuhoaisi tiroliikenneyhteyksiä laajasti ja toki myös laitteistoja. Ei se kuitenkaan tarkoita että kaikki koodi ja mikropiirit katoaisivat ja dokumentaatiot palaisivat paperisinakin poroksi. Emme me mihinkään 'ennen digitaalista vallankumousta' -aikaan sentään palaisi.

Vierailija kirjoitti:

Minkähänlaista työ on noissa it-alan yrityksissä? Kun kaikki ovat samanhenkisiä joille it on useimmiten intohimo. Kun tavallisissa työpaikoissa tehdään työtä koska on pakko esim. tehdas, pankki, vakuutusyhtiö, kauppa jne. Siellä on kirjo erilaisia ihmisiä ja tuskin kukaan tuntee myyjän työn intohimokseen. Uskon ettei ole juoruista työilmapiiriä kun ovat niin asiakeskeisiä ihmisiä.

Tässä merkittävä syy miksi olen jaksanut alalla päälle 30 vuotta. Sai jatkaa hengailua sellaisten ihmisten kanssa, joiden seurassa viihtyi jo yläasteella. Ihan samanlaista ei meininki ole enää kuin vaikka 1990-2010, mutta erilaista silti kuin monessa muussa paikassa.

Työ on silti ajoittain paineista ja kyllä näissäkin hommissa persoonat törmäilee. Ei kai se pelto kuitenkaan ole ihan aina taivas missään.

Vierailija kirjoitti:

Koulutus, kurssit, työssä oppiminen, alan seuraaminen aktiivisesti. Pätee kaikkiin ammatteihin.

No ei ihan noinkaan. Kyse on niin vaativista tehtävistä, ettei varmaan kuin 5% ihmisistä ole edes edellytyksiä oikeasti osata tuollaisia asioita. Siis jos puhutaan varsinaisista korkean tason tietoturva-asiantuntijoista. Toki siinäkin tapauksessa vaatii paljon opiskelua. Mutta kyse on tosiaan varsin monimutkaisista asioista ja vaatii paljon tietyntyyppistä teknistä lahjakkuutta. Asioita pitää pystyä omaksumaan erittäin nopeasti ja lisäksi pitää pystyä hahmottamaan moniulotteisia ongelmakokonaisuuksia eli on tosi paljon muuttuvia osia ja pitää hahmottaa nopeasti että mitä tapahtuu jos joku noista palasista muuttuu johonkin suuntaan, että miten se vaikuttaa kaikkeen muuhun sitten...

Lisäksi pitää tietää paljon monesta eri asiasta. Mutta pelkkä tieto ei vielä riitä.

Toki jos puhutaan ihan tavallisesta admin-jantterista jossain tietohallinnossa, niin ei vaadita ihan niin paljon tietenkään, mutta jos puhutaan oikeasti kyberasiantuntijoista, niin vähän eri asia...

No mitä sinä itse teet työksesi? Mitä se vaatii? Varmaan aika paljon sellaista, mitä et enää edes tule miettineeksi. IT-ala on yhtä laaja kuin vaikka joku rakennusala. Tuskin kukaan osaa kaikkia hommia siellä arkkitehtuurista muuraukseen, mutta jokainen osaa jonkun palasen. IT-alalla voi työllistyä niin, että ei ymmärrä hölkäsen pöläystä samassa tiimissä työskentelevän hommista.

Eka sivun osittain luettuani voin alalta eläköityneenä todeta, että onhan ne huiput (myös ne tv:ssä jatkuvasti haastatellut) erittäin älykkäitä ja ajatus toimii nopsaan. Pärjäisivät varmasti loistavasti alalla kuin alalla.

Itse olin keskikastia, kaukana huipuista. Mutta silti kohtalaisen älykäs.

Harrastuksena muuten mm. rakentaminen ja hirrenveisto. Mikä selittääkin sen, että aikaa meni likaa kaikkeen muuhun, joten ei mitään edellytyksiä alan huipuksi. Muusta jos olisin luopunut ja harrastanut vain alan juttuja, niin ehkä olisin hiukan parempi.

Mutta ei valittamista. Keskivertonakin tienasin hyvin ja eläke on hyvä. Mikäpä tässä sitten on eläkeläisenä harrastellessa.

Ohjelmoinnin opettaja Linda Liukas: "Ohjelmointi on ainoa työ, jossa maksetaan siitä, että tekee virheitä."

Ei tietotekniikka loppujen lopuksi eroa kauheasti vaikkapa rakentamisesta. Pitää vaan pystyä enemmän visualisoimaan asioita mielessä.

Vierailija kirjoitti:

Ei tietotekniikka loppujen lopuksi eroa kauheasti vaikkapa rakentamisesta. Pitää vaan pystyä enemmän visualisoimaan asioita mielessä.

Heh. Visualisoinnista tulee mieleen kun 80-luvulla tein taulukoita koodauksen yhteydessä. Kolmiulotteinen taulukko oli vielä helppo visualisoida ja neliulotteisessa ajattelin sen "hyllystön" viereen erikseen nauhan, joka sisälsi "neljännen ulottuvuuden" paikkatiedon. Siitä yli ei syttynyt päässä enää minkäänlainen lamppu siitä miltä tällainen taulukko näyttäisi...

Myös funktioissa on kohdallani vastaava tarkka porras. Pystyn päässäni ajattelemaan kolmea sisäkkäistä funktiota, mutta neljännen kohdalla putoan aina vaikka miten pinnistelisin.

Onneksi ei tarvitse enää "vanhuksena" koodailla :D

Vierailija kirjoitti:

Ohjelmoinnin opettaja Linda Liukas: "Ohjelmointi on ainoa työ, jossa maksetaan siitä, että tekee virheitä."

Linda on saanut julkisuutta ainoastaan sukupuolensa takia. Ei osaamisensa.

Ihan sama menetelmä kuin missä tahansa muussakin.

Ensin tarvitaan ihminen, joka tietää alasta jotain yleistä ja omaa rautaisen itseluottamuksen. Hän hakeutuu tommoseen hommaan. Sitten hän alkaa opetella tekemään juttua, vähitellen. Lukee kirjoja. Selailee netistä laitteiden speksejä. Katselee, mitä on saatavilla. Hommaa jotain ja konffaa sen, ja katselee miten se toimii. Tekemällä oppii noin.

Se rautainen itseluottamus on sitä, että kutsuu itseään asiantuntijaksi ja expertiksi. Puhuu itsensä tommoseen hommaan.

Voihan se vaatia sen 5-10 vuotta, että oppii oikeasti tekemään juttuja, mutta tavalliseen firmaan ei nyt mitään oikeita tietoturvauhkia ole, joten kun osaa NATin konffata reitittimeen, niin sisäverkko on suojattuna. Se riittää 99% tapauksista. Ettei sisäverkon koneet näy suoraan ulos. Sillä on monen firman tietoturvaexpertti jo, ja lopun aikaa voi surffailla netissä pornoa työajat. Sähköpostissakin on jo ISP tasolla suodatukset, joten niitäkään ei tarvi osata kuin tilata palveluna. USB portit koneista liimaamalla umpeen saa ne yleisimmät tietosuojaongelmat (usb tikulta haittaohjelma) estettyä myös tehokkaasti, mutta perus windowsin defenderi alkaa tuonkin jo handlata ilman lisätyötä.

Vierailija kirjoitti:

Osaamista löytyy vaihtelevasti koko kirjon läpi. Osaamisissa on yllättävän suuria eroja, oikeat gurut ovat harvassa. Jos on lahjakkuutta ja muuten edellytyksiä niin 10000 tuntia vaativaa työtä osa-alueella on joskus käytetty asian todellisen hallitsemisen todennäköisyyden mittari. Tuottavaa työtä jollakin osa-alueella saa toki tehtyä muutaman viikon harjaantumisella. Sokeiden maailmassa yksisilmäinen on kuitenkin erikoisasiantuntija.

Tämä. IT-alalla ihmisten osaamisissa on aivan tolkuttomat erot, vaikka tittelit olisivat samat. Tämä näkyy erityisesti softapuolella, jossa ratkaisut vaativat osaamista, kokemusta sekä luovuutta. Ihminen voi opiskella työn ohessa vaikka koko ikänsä ja silti jää vielä opittavaa. 

Vierailija kirjoitti:

Ihan sama menetelmä kuin missä tahansa muussakin.

Ensin tarvitaan ihminen, joka tietää alasta jotain yleistä ja omaa rautaisen itseluottamuksen. Hän hakeutuu tommoseen hommaan. Sitten hän alkaa opetella tekemään juttua, vähitellen. Lukee kirjoja. Selailee netistä laitteiden speksejä. Katselee, mitä on saatavilla. Hommaa jotain ja konffaa sen, ja katselee miten se toimii. Tekemällä oppii noin.

Se rautainen itseluottamus on sitä, että kutsuu itseään asiantuntijaksi ja expertiksi. Puhuu itsensä tommoseen hommaan.

Voihan se vaatia sen 5-10 vuotta, että oppii oikeasti tekemään juttuja, mutta tavalliseen firmaan ei nyt mitään oikeita tietoturvauhkia ole, joten kun osaa NATin konffata reitittimeen, niin sisäverkko on suojattuna. Se riittää 99% tapauksista. Ettei sisäverkon koneet näy suoraan ulos. Sillä on monen firman tietoturvaexpertti jo, ja lopun aikaa voi surffailla netissä pornoa työajat. Sähköpostissakin on jo ISP tasolla suodatukset, joten niitäkään ei tarvi osata kuin tilata palveluna. USB portit koneista liimaamalla umpeen saa ne yleisimmät tietosuojaongelmat (usb tikulta haittaohjelma) estettyä myös tehokkaasti, mutta perus windowsin defenderi alkaa tuonkin jo handlata ilman lisätyötä.

Suurin osa normifirmojen tunkeutumisista ja haitakkeista tulee sähköpostitse ja käyttäjä aktivoi ne itse vaikka sille veistäisi graniitista valtavan patsaan selittämään mitä ei saa tehdä.. Tähän päälle auki unphtuneet FTP-portit jne.

Ja miksikö näitä on enenevissä määrin pissä PK-firman pannut kryptolukittu. No juurikin sen asenteen takia mitä sinä tässä edustat.