Lue keskustelun säännöt.
Mielipiteesi eilisestä Docventuresista? - Aiheena maan muuttajat(somalit Suomessa)
08.06.2022 |
Vaikuttavat rehelliseltä ja työteliäältä väeltä joilla on arvot kohdillaan. Kiitos Ylelle ja erityisesti Rikulle sekä Tunnalle hyvästä ja asiapitoisesta ohjelmasta. Kiva oli myös kuulla kuinka somaliperheet käyvät vähintään kerran vuodessa lomalla kotimaassaan jotta lapsilla säilyy yhteys omaan kulttuuriin.
Kommentit (238)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emma K. kirjoitti:
Somalithan tunnetaan työteliäisyydestään, rehellisyydestään ja kunnollisuudestaan.
Kaikkialla maailmassa minne he ovatkaan tunkeutuneet. Vai...Erikoista kyllä mm. USA:ssa ovat ihan hyvin menestynyt ryhmä. Joten kyllä se on myös vastaanottajamaista kiinni.
Kovat rangaistukset paikallisessa oikeusjärjestelmässä, olemattomat sosiaalituet sekä konkreettinen uhka karkotukselle ovat pääasialliset syyt. Yhden Ylen muinaisen uutisen perusteella ei kannata luoda mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä somalien "menestyksestä" yhtään missään, hehkutetaan somalinaisyrittäjää ja jätetään kymmenen muuta asiaa kertomatta. Australiassa somalimiehet ovat hyvin edustettuina rikostilastoissa sekä islamteroilussa.
"Hyvin edustettuna" on hieman ylimalkainen määritelmä joka ei suoraan kerro kovin paljon. Varsinkaan niin että siitä voisi tehdä jotain kovin selkeitä johtopäätöksiä siitä millainen joku koko ryhmä on. Esim. miehet ihan yleisesti sukupuolena on joka maailman kolkassa yliedustettuna väkivalta- ja henkirikoksissa verrattuna naisiin mutta ei se tarkoita että miehet sukupuolena olisi kokonaisuutena paha tai edes vaarallinen.
Vakavat rikokset tai terroriteot ovat aina hyvin marginaalisia tekoja missä ryhmässä tahansa joten se että joissain sitä on jonkin verran enemmän ei vielä tee koko ryhmää huonoksi.
Ei teitenkään tee jokasta yksilöä huonoksi, mutta ryhmänä tekee. Kun me, sinun tuella jä vaaliäänellä, päätämme ottaa maahan ryhmän henkilöitä, joista tiedämme, että tietyn rikoksen esiintymisfrekvenssi on 17-kertainen kantaväestöön verrattuna, tiedämme samalla, suurin piirtein kuinka monta suomalaista naista tulee tästä rikoksesta kärsimään. Kuinka monta tämmöistä kärsimystä sinä, vaaliäänelläsi, olet tietoiseti maahantuonnut. Kuinka monta tämmöistä kärsimystä Suomessa, sinä olet valmis maksamaan hyvesignaloinnistasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvin näyttää pärjäävän
https://tennesseestar.com/2019/01/02/minneapolis-little-mogadishu-sees-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivätkö vaihtaneet koulua, mutta olisin kyllä halunnut tietää miksi tuo keskustelun nainen vietti 1,5v teininä Somaliassa.
Ehkäpä pienen kirurgisen operaation takia.
Tuo on jotain miten en tällaisena täti-ihmisenä voi mitenkään hyväksyä tai ymmärtää. Haukkukaa ihan vapaasti per suksi ja rass isti ksi, mutta minulle aiheuttaa todella vastenmielisiä ajatuksia tuollaiset tavat heidän kulttuurista.
Mitä helvettiä säkin pelle oikeen selität, tuota toimintaahan on suomessa vastustettu laajasti ensisijaisesti niiden pahojen ei-persujen puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, se pohjoinenhan taitaa olla ollut rauhallinen jo pidempään. Mutta kuten dokkarissakin tuli ilmi, ei sinne palaaminen ole välttämättä aivan yksinkertaista eikä paikallista kulttuuria noin vain mennä sanellen muuttamaan.
No, itsekseen ei ne asiat ainakaan miksikään muutu! Monissa maissa ovat saaneet ilmaiset koulutukset ja ovat ihan osaavia ihmisiä laittamaan oman maansa asioita kuntoon, jos vaan intoa ja mielenkiintoa siihen hommaan riittää. Noinhan se on aina ollut, että joka maasta lähtee nuoria ihmisiä opiskelemaan muualle ja tulevat sitten kotimaahansa laittamaan asioita paremmalle tolalle.
No menepäs sinä muuttamaan somalia kun kerta noin hyvin tiedät kuinka se pitää tehdä.
Minä en ole somali, minulle riittää että he hoitavat itse oman osuutensa maansa jälleenrakentamisesta. Itse keskityn asioitten hoitamiseen täällä Suomessa.
Kun vielä oppisivat säätelemään syntyvyyttä. Ja klaanipoijilta veitset pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Menestystarina vailla vertaa:
Vuonna 2003 Suomessa asuvien Somalian kansalaisten huoltosuhde oli 9,7. Se oli kahdestatoista suurimmasta ulkomaalaisryhmästä heikoin. Koko väestön osalta huoltosuhde oli 2,2. Suomessa asuvien Somalian kansalaisten työttömyysaste oli Tilastokeskuksen mukaan 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 % vuonna 2008. Somalialaisten työllistyminen on heikkoa muun muassa kielitaidon puutteen ja alhaisen koulutustason vuoksi. Kesällä 2017 työttömyysaste oli edelleen lähes 55 %.
Vuonna 2013 somalialaistaustaiset tekivät 2,88 kertaisesti rikoksia verrattuna suomalaistaustaisiin.
Nämä ovat tilastofaktoja, eivät rasismia. Tilastot eivät ole rasistisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, se pohjoinenhan taitaa olla ollut rauhallinen jo pidempään. Mutta kuten dokkarissakin tuli ilmi, ei sinne palaaminen ole välttämättä aivan yksinkertaista eikä paikallista kulttuuria noin vain mennä sanellen muuttamaan.
No, itsekseen ei ne asiat ainakaan miksikään muutu! Monissa maissa ovat saaneet ilmaiset koulutukset ja ovat ihan osaavia ihmisiä laittamaan oman maansa asioita kuntoon, jos vaan intoa ja mielenkiintoa siihen hommaan riittää. Noinhan se on aina ollut, että joka maasta lähtee nuoria ihmisiä opiskelemaan muualle ja tulevat sitten kotimaahansa laittamaan asioita paremmalle tolalle.
No menepäs sinä muuttamaan somalia kun kerta noin hyvin tiedät kuinka se pitää tehdä.
Minä en ole somali, minulle riittää että he hoitavat itse oman osuutensa maansa jälleenrakentamisesta. Itse keskityn asioitten hoitamiseen täällä Suomessa.
No miks sitten jakelet neuvoja muille jos muka keskityt omien asioiden hoitamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käsiteltiinkö tyttöjen silpomista? Somalinaisista kuitenkin suurin osa silvottuja ja tytöt lähetetään kotimaahan silvottavaksi. Jostain syystä ohitetaan aina sopivasti näissä jutuissa, onneksi Ujuni Ahmed sentään kampanjoi perinnettä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs raviurheiluun ja hameisiin mieltynyt ryhmä on kotoutunut tänne jo noin 500 vuotta, tulokset ovat umpisurkeita. Somput on aivan samalla tiellä, positiivisia tuloksia on turha odottaa ainakaan ennen vuotta 2500.
Se on juuri näin. Rahtihamekansa jää varhaiseläkkeelle pääsääntöisesti 16 vuotiaana, tosin heilläkin taisi eläkeikä juuri nousta sinne kahdeksaantoista. Sompuista työllistyy mikro-osa, valtaosa ei edes yritä kotoutua ja elättää itseään. Hekin siis elävät yhteiskunnan tuella.
Miksi nämä sitten ovat menestyneet paremmin joissain muissa maissa? Siksi, että niissä maissa, ml. jenkit ja espanja, ei ole olemassa suomen kaltaista passivoivaa yhteiskunnan tukijärjestelmää. Täällähän ei edes kannata enää ottaa vastaan monia halvan palkan työpaikkoja, koska tuet on enemmän.
Ja tämä taas on seurausta pitkäaikaisesta vas saripolitiikasta, jonka mukaan hyvätuloinen on rikollinen jonka tulot ja omaisuus täytyy tasata heikompituloisille ilman mitään vastiketta. Tämän ideo logian suuri kannattajia ovat nykyään myös vihreät. Joiden mielestä suomen pitää ottaa vastuulleen koko maailman pa ko laisten huoltaminen.
Kannattaisi kuitenkin vähän perehtyä romanien historiaan Suomessa. He ovat ihan oikeasti olleet todella päähän potkitty ryhmä täällä vuosisatoja. Heitä on liikkuvan elämäntavan takia pidetty irtolaisina joka oli jo sinällään rikos Suomessa hyvin pitkään. Ja myös asia jonka takia he olivat lajasti ylenkatsottuja hyljeksittyjä valtaväestön keskuudessa.
Tokikaan tällä ei voi selittää kaikkia vaikeuksia joita heillä nyt on mutta ei tosiaan ole niin että romanit olisivat muuttuneet ongelmaksi vasta jonkun liian hyvän sosiaaliturvan takia. Kyllä he olivat muun yhteiskunnan ulkopuolella jo kauan ennen sitä.
Ei vain Suomessa vaan kaikkialla romanit ovat päähän potkittuja, miksi. Somalit samoin, miksi? En ymmärrä sitäkään, miksi meidän ostereilla romanit kerjäävät, en ole koskaan nähnyt jonku muun kerjäävän. Meillä jaetaan rahaa, mutta jopa päättäjiltä olen kuullut että romanikerjäläiselle ei saa antaa rahaa. Äsken ostin kielokumpun häneltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emma K. kirjoitti:
Somalithan tunnetaan työteliäisyydestään, rehellisyydestään ja kunnollisuudestaan.
Kaikkialla maailmassa minne he ovatkaan tunkeutuneet. Vai...Erikoista kyllä mm. USA:ssa ovat ihan hyvin menestynyt ryhmä. Joten kyllä se on myös vastaanottajamaista kiinni.
Kovat rangaistukset paikallisessa oikeusjärjestelmässä, olemattomat sosiaalituet sekä konkreettinen uhka karkotukselle ovat pääasialliset syyt. Yhden Ylen muinaisen uutisen perusteella ei kannata luoda mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä somalien "menestyksestä" yhtään missään, hehkutetaan somalinaisyrittäjää ja jätetään kymmenen muuta asiaa kertomatta. Australiassa somalimiehet ovat hyvin edustettuina rikostilastoissa sekä islamteroilussa.
"Hyvin edustettuna" on hieman ylimalkainen määritelmä joka ei suoraan kerro kovin paljon. Varsinkaan niin että siitä voisi tehdä jotain kovin selkeitä johtopäätöksiä siitä millainen joku koko ryhmä on. Esim. miehet ihan yleisesti sukupuolena on joka maailman kolkassa yliedustettuna väkivalta- ja henkirikoksissa verrattuna naisiin mutta ei se tarkoita että miehet sukupuolena olisi kokonaisuutena paha tai edes vaarallinen.
Vakavat rikokset tai terroriteot ovat aina hyvin marginaalisia tekoja missä ryhmässä tahansa joten se että joissain sitä on jonkin verran enemmän ei vielä tee koko ryhmää huonoksi.
Ei teitenkään tee jokasta yksilöä huonoksi, mutta ryhmänä tekee. Kun me, sinun tuella jä vaaliäänellä, päätämme ottaa maahan ryhmän henkilöitä, joista tiedämme, että tietyn rikoksen esiintymisfrekvenssi on 17-kertainen kantaväestöön verrattuna, tiedämme samalla, suurin piirtein kuinka monta suomalaista naista tulee tästä rikoksesta kärsimään. Kuinka monta tämmöistä kärsimystä sinä, vaaliäänelläsi, olet tietoiseti maahantuonnut. Kuinka monta tämmöistä kärsimystä Suomessa, sinä olet valmis maksamaan hyvesignaloinnistasi.
Mutta katsos kun me olemme niin hieno maa juuri siksi että meidän oikeusjärjestelmässämme ihmisiä kohdellaan yksilöinä eikä jonkun ryhmän jäsenenä. Sinunkin oikeutesi tai vastuusi eivät riipu siitä mihin ryhmään sinä kuulut vaan ihan vain siitä millainen sinä itse olet ja mitä sinä itse teet.
Miksi siis jonkun muualta tulleen oikeudet riippuisivat siitä mihin ryhmään hän kuuluu tai miten paljon joku muu on tehnyt rikoksia?
Vierailija kirjoitti:
Käsiteltiinkö tyttöjen silpomista? Somalinaisista kuitenkin suurin osa silvottuja ja tytöt lähetetään kotimaahan silvottavaksi. Jostain syystä ohitetaan aina sopivasti näissä jutuissa, onneksi Ujuni Ahmed sentään kampanjoi perinnettä vastaan.
Miten "ohitetaan sopivasti". Onhan noista puhuttu. Mutta ymmärtäähän sen ettei kaikista asioista halua joka helvetin kerta puhua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Emma K. kirjoitti:
Somalithan tunnetaan työteliäisyydestään, rehellisyydestään ja kunnollisuudestaan.
Kaikkialla maailmassa minne he ovatkaan tunkeutuneet. Vai...
Öyh öyh öyh
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestystarina vailla vertaa:
Vuonna 2003 Suomessa asuvien Somalian kansalaisten huoltosuhde oli 9,7. Se oli kahdestatoista suurimmasta ulkomaalaisryhmästä heikoin. Koko väestön osalta huoltosuhde oli 2,2. Suomessa asuvien Somalian kansalaisten työttömyysaste oli Tilastokeskuksen mukaan 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 % vuonna 2008. Somalialaisten työllistyminen on heikkoa muun muassa kielitaidon puutteen ja alhaisen koulutustason vuoksi. Kesällä 2017 työttömyysaste oli edelleen lähes 55 %.
Vuonna 2013 somalialaistaustaiset tekivät 2,88 kertaisesti rikoksia verrattuna suomalaistaustaisiin.
Nämä ovat tilastofaktoja, eivät rasismia. Tilastot eivät ole rasistisiä.
Eivät mutta niistä tehdyt johtopäätökset voivat olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivätkö vaihtaneet koulua, mutta olisin kyllä halunnut tietää miksi tuo keskustelun nainen vietti 1,5v teininä Somaliassa.
Ehkäpä pienen kirurgisen operaation takia.
Tuo on jotain miten en tällaisena täti-ihmisenä voi mitenkään hyväksyä tai ymmärtää. Haukkukaa ihan vapaasti per suksi ja rass isti ksi, mutta minulle aiheuttaa todella vastenmielisiä ajatuksia tuollaiset tavat heidän kulttuurista.
Mitä helvettiä säkin pelle oikeen selität, tuota toimintaahan on suomessa vastustettu laajasti ensisijaisesti niiden pahojen ei-persujen puolesta.
Otapa rauhallisemmin ja laitapa suuta supummalle. Persuksi on nimitetty monet kerrat, kun tuosta asiasta olen ääneen ajatellut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivätkö vaihtaneet koulua, mutta olisin kyllä halunnut tietää miksi tuo keskustelun nainen vietti 1,5v teininä Somaliassa.
Ehkäpä pienen kirurgisen operaation takia.
Tuo on jotain miten en tällaisena täti-ihmisenä voi mitenkään hyväksyä tai ymmärtää. Haukkukaa ihan vapaasti per suksi ja rass isti ksi, mutta minulle aiheuttaa todella vastenmielisiä ajatuksia tuollaiset tavat heidän kulttuurista.
Mitä helvettiä säkin pelle oikeen selität, tuota toimintaahan on suomessa vastustettu laajasti ensisijaisesti niiden pahojen ei-persujen puolesta.
Yhtään syytettä saati tuomiota ei ole annettu, eikä säädetty erillistä kriminalisoivaa lakia kuten muissa Pohjoismaissa. Sitten koulussa, synnytyksessä tai muussa yhteydessä huomataan, että Suomessa syntyneen tytön värkki on leikelty. Noita tapauksia on kymmeniä tai satoja.
https://www.maailmankuvalehti.fi/2020/3/pitkat/ujuni-ahmed-miksi-virano…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivätkö vaihtaneet koulua, mutta olisin kyllä halunnut tietää miksi tuo keskustelun nainen vietti 1,5v teininä Somaliassa.
Ehkäpä pienen kirurgisen operaation takia.
Tuo on jotain miten en tällaisena täti-ihmisenä voi mitenkään hyväksyä tai ymmärtää. Haukkukaa ihan vapaasti per suksi ja rass isti ksi, mutta minulle aiheuttaa todella vastenmielisiä ajatuksia tuollaiset tavat heidän kulttuurista.
Mitä helvettiä säkin pelle oikeen selität, tuota toimintaahan on suomessa vastustettu laajasti ensisijaisesti niiden pahojen ei-persujen puolesta.
Otapa rauhallisemmin ja laitapa suuta supummalle. Persuksi on nimitetty monet kerrat, kun tuosta asiasta olen ääneen ajatellut.
Äänensävy yms varmaan ratkaisee. Kaikkea muuta kuin kielletty aihe, onhan tuohon suomessa yritetty laajasti viranomaisten toimesta puuttua, yle on mm. tehnyt aiheesta juttuja. Onhan se kaikkien länsimaisten käytäntöjen ja tapojen vastaista toimintaa. Se on vaan aika vaikea aihe, itse en edes ole nainen ja alkaa helposti kuvottamaan aiheesta puhuminen, niin ymmärtää ettei siitä ihan joka hetki jaksa jauhaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, se pohjoinenhan taitaa olla ollut rauhallinen jo pidempään. Mutta kuten dokkarissakin tuli ilmi, ei sinne palaaminen ole välttämättä aivan yksinkertaista eikä paikallista kulttuuria noin vain mennä sanellen muuttamaan.
No, itsekseen ei ne asiat ainakaan miksikään muutu! Monissa maissa ovat saaneet ilmaiset koulutukset ja ovat ihan osaavia ihmisiä laittamaan oman maansa asioita kuntoon, jos vaan intoa ja mielenkiintoa siihen hommaan riittää. Noinhan se on aina ollut, että joka maasta lähtee nuoria ihmisiä opiskelemaan muualle ja tulevat sitten kotimaahansa laittamaan asioita paremmalle tolalle.
No menepäs sinä muuttamaan somalia kun kerta noin hyvin tiedät kuinka se pitää tehdä.
Minä en ole somali, minulle riittää että he hoitavat itse oman osuutensa maansa jälleenrakentamisesta. Itse keskityn asioitten hoitamiseen täällä Suomessa.
No miks sitten jakelet neuvoja muille jos muka keskityt omien asioiden hoitamiseen.
On aika eri asia neuvoa kuin tehdä jonkun puolesta asioita.
22000 somalista, jopa 2000 käy töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivätkö vaihtaneet koulua, mutta olisin kyllä halunnut tietää miksi tuo keskustelun nainen vietti 1,5v teininä Somaliassa.
Ehkäpä pienen kirurgisen operaation takia.
Tuo on jotain miten en tällaisena täti-ihmisenä voi mitenkään hyväksyä tai ymmärtää. Haukkukaa ihan vapaasti per suksi ja rass isti ksi, mutta minulle aiheuttaa todella vastenmielisiä ajatuksia tuollaiset tavat heidän kulttuurista.
Mitä helvettiä säkin pelle oikeen selität, tuota toimintaahan on suomessa vastustettu laajasti ensisijaisesti niiden pahojen ei-persujen puolesta.
Yhtään syytettä saati tuomiota ei ole annettu, eikä säädetty erillistä kriminalisoivaa lakia kuten muissa Pohjoismaissa. Sitten koulussa, synnytyksessä tai muussa yhteydessä huomataan, että Suomessa syntyneen tytön värkki on leikelty. Noita tapauksia on kymmeniä tai satoja.
https://www.maailmankuvalehti.fi/2020/3/pitkat/ujuni-ahmed-miksi-virano…
Juu työtä varmaan vielä riittää en siihen ala vastaan väittämään. Harmi vaan että usein kun tästä aiheesta puhutaan on monella vastaus että asianosaiset pitäisi ajaa maasta pois jne. eikä asian tulisi meitä koskea mutta hyvä jos ihmisillä on tahtoa tähän puuttua.
Oikeasti on ihan kamala paikka. Instassa luin yhtä keskustelua missä nainen kertoi että hänellä oli sairasvakuutus työpaikan puolesta ja oli lonkka leikkauksessa. Sairaspäivien takia työtunnit tippui viikossa alle 32 niin hänpä menetti koko vakuutuksensa ja tuli leikkaus täysihintaisesti maksettavaksi ja siellä ne ei ole mitään tuhansia vaan kymmeniä tuhansia tai satoja tuhansia kulut. Eräässä facebook ryhmässä vertailin mitä minulle suoritettu leikkaus maksoi suomessa. Suomessa hinta 6000-10 000e josta potilas maksaa sen päivä hinnan noin 60e. Sama leikkaus Usassa 50 000-100 000 jos ei ole vakuutusta. Olisin kuollut ilman kyseistä leikkausta. Ei Usassa ole kukaan vapaa, ne on yritysten ja vakuutusyhtiöiden orjia.