Lue keskustelun säännöt.
Mielipiteesi eilisestä Docventuresista? - Aiheena maan muuttajat(somalit Suomessa)
08.06.2022 |
Vaikuttavat rehelliseltä ja työteliäältä väeltä joilla on arvot kohdillaan. Kiitos Ylelle ja erityisesti Rikulle sekä Tunnalle hyvästä ja asiapitoisesta ohjelmasta. Kiva oli myös kuulla kuinka somaliperheet käyvät vähintään kerran vuodessa lomalla kotimaassaan jotta lapsilla säilyy yhteys omaan kulttuuriin.
Kommentit (238)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, se pohjoinenhan taitaa olla ollut rauhallinen jo pidempään. Mutta kuten dokkarissakin tuli ilmi, ei sinne palaaminen ole välttämättä aivan yksinkertaista eikä paikallista kulttuuria noin vain mennä sanellen muuttamaan.
No, itsekseen ei ne asiat ainakaan miksikään muutu! Monissa maissa ovat saaneet ilmaiset koulutukset ja ovat ihan osaavia ihmisiä laittamaan oman maansa asioita kuntoon, jos vaan intoa ja mielenkiintoa siihen hommaan riittää. Noinhan se on aina ollut, että joka maasta lähtee nuoria ihmisiä opiskelemaan muualle ja tulevat sitten kotimaahansa laittamaan asioita paremmalle tolalle.
No menepäs sinä muuttamaan somalia kun kerta noin hyvin tiedät kuinka se pitää tehdä.
Minä en ole somali, minulle riittää että he hoitavat itse oman osuutensa maansa jälleenrakentamisesta. Itse keskityn asioitten hoitamiseen täällä Suomessa.
No miks sitten jakelet neuvoja muille jos muka keskityt omien asioiden hoitamiseen.
On aika eri asia neuvoa kuin tehdä jonkun puolesta asioita.
Joo ihmisiä varmaan kiinnostaa ihan helvetisti sellasen ihmisen neuvot jotka ei asiasta mitään tiedä eikä oo valmis tekemään mitään asian eteen itse.
Kannusta kovasti kaikkia kynnelle kykeneviä someleja palaamaan esi-isiensä maahan laittamaan asiat paremmalle tolalle. Somalia on paras maa somaleille. Suomi on paras maa meille suomalaisille.
Ääliö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi sieltä tullut kehui oman entisen kotimaansa hiekkarantoja, mutta eipä siellä turismi kukoista, eikä rantalomapaikkoja ainakaan ulkomailla markkinoida sinne.
Olisiko kyse, että joutuisivat alentumaan palvelemaan sellaisia, joita eivät arvosta uskonnollisesta ja kulttuurillisesta näkökulmastaan katsottuna. Ei täälläkään ole som ali aisia ravintoloita vaikka monen muun maalaisia onkin.
Ihanaa tää silakan raivopäinen asioiden vääristely. Tais osua herkkään kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs raviurheiluun ja hameisiin mieltynyt ryhmä on kotoutunut tänne jo noin 500 vuotta, tulokset ovat umpisurkeita. Somput on aivan samalla tiellä, positiivisia tuloksia on turha odottaa ainakaan ennen vuotta 2500.
Se on juuri näin. Rahtihamekansa jää varhaiseläkkeelle pääsääntöisesti 16 vuotiaana, tosin heilläkin taisi eläkeikä juuri nousta sinne kahdeksaantoista. Sompuista työllistyy mikro-osa, valtaosa ei edes yritä kotoutua ja elättää itseään. Hekin siis elävät yhteiskunnan tuella.
Miksi nämä sitten ovat menestyneet paremmin joissain muissa maissa? Siksi, että niissä maissa, ml. jenkit ja espanja, ei ole olemassa suomen kaltaista passivoivaa yhteiskunnan tukijärjestelmää. Täällähän ei edes kannata enää ottaa vastaan monia halvan palkan työpaikkoja, koska tuet on enemmän.
Ja tämä taas on seurausta pitkäaikaisesta vas saripolitiikasta, jonka mukaan hyvätuloinen on rikollinen jonka tulot ja omaisuus täytyy tasata heikompituloisille ilman mitään vastiketta. Tämän ideo logian suuri kannattajia ovat nykyään myös vihreät. Joiden mielestä suomen pitää ottaa vastuulleen koko maailman pa ko laisten huoltaminen.
Kannattaisi kuitenkin vähän perehtyä romanien historiaan Suomessa. He ovat ihan oikeasti olleet todella päähän potkitty ryhmä täällä vuosisatoja. Heitä on liikkuvan elämäntavan takia pidetty irtolaisina joka oli jo sinällään rikos Suomessa hyvin pitkään. Ja myös asia jonka takia he olivat lajasti ylenkatsottuja hyljeksittyjä valtaväestön keskuudessa.
Tokikaan tällä ei voi selittää kaikkia vaikeuksia joita heillä nyt on mutta ei tosiaan ole niin että romanit olisivat muuttuneet ongelmaksi vasta jonkun liian hyvän sosiaaliturvan takia. Kyllä he olivat muun yhteiskunnan ulkopuolella jo kauan ennen sitä.
Oot siinä täysin oikeassa, että he ovat olleet valtava ongelma alusta asti. Hyvin sanottu!
Nyt vaan liian passivoiva ja suopea tukijärjestelmä ylläpitää ja lisää (haitta maa hanmuuton kautta) tätä vieraiden kansojen aiheuttamaa ongelmaa.
Tietenkin passivoiva sosiaaliturvajärjestelmä on ongelma ihan kaikkien kannalta, myös kantasuomalaisten. Mutta kannattaa tajuta että tuhoisa kierre tulee siitä että me katsomme kieroon niin monia ihmisryhmiä joka tarkoittaa sitä että he eivät koe olevansa tasavertaisia kansalaisia kouluissa, opsikeluissa tai työelämässä. On ihan tutkittu että jo ulkomaalainen nimi vaikeuttaa huomattavasti työnsaantia vaikka kaikki muut tiedot olisivat samat kuin suomalaisen nimisellä ihmisellä.
Sitten kun se työn saanti on hankalaa niin se antelias sosiaaliturva nappaa liian helposti siihen verkkoon ja kierre on valmis. Vastuuta on siis monessa suunnassa, sekä valtiovallalla mutta myös meillä tavallisilla ihmisillä siinä että annammeko oikeasti muualta tulleille saman mahdollisuuden olla osa tätä yhteiskuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Yksi sieltä tullut kehui oman entisen kotimaansa hiekkarantoja, mutta eipä siellä turismi kukoista, eikä rantalomapaikkoja ainakaan ulkomailla markkinoida sinne.
Olisiko kyse, että joutuisivat alentumaan palvelemaan sellaisia, joita eivät arvosta uskonnollisesta ja kulttuurillisesta näkökulmastaan katsottuna. Ei täälläkään ole som ali aisia ravintoloita vaikka monen muun maalaisia onkin.
Vai voisko olla vaikka maan turvallisuustilanne. Voi jeessus että voi joku olla pälli
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestystarina vailla vertaa:
Vuonna 2003 Suomessa asuvien Somalian kansalaisten huoltosuhde oli 9,7. Se oli kahdestatoista suurimmasta ulkomaalaisryhmästä heikoin. Koko väestön osalta huoltosuhde oli 2,2. Suomessa asuvien Somalian kansalaisten työttömyysaste oli Tilastokeskuksen mukaan 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 % vuonna 2008. Somalialaisten työllistyminen on heikkoa muun muassa kielitaidon puutteen ja alhaisen koulutustason vuoksi. Kesällä 2017 työttömyysaste oli edelleen lähes 55 %.
Vuonna 2013 somalialaistaustaiset tekivät 2,88 kertaisesti rikoksia verrattuna suomalaistaustaisiin.
Nämä ovat tilastofaktoja, eivät rasismia. Tilastot eivät ole rasistisiä.
Kunnes valitset Sadiq Khanin pormestariksi, silloin tilastoista, tai tietyistä tilastoista, tulee rasistisia ja niistä ei enää saa puhua. Ruotsin tilastokeksushan, tai BRÅ (Brottsförebyggande rådet), jäi myös kiinni tilastojen siistimisestä, eli tekaisemisestä, tämän aiheen tiimoilta. Poliittisen paineen takia.
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa tää silakan raivopäinen asioiden vääristely. Tais osua herkkään kohtaan.
En oo täällä kenenkään nähnyt itseään silakaks tituleeraavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsiteltiinkö tyttöjen silpomista? Somalinaisista kuitenkin suurin osa silvottuja ja tytöt lähetetään kotimaahan silvottavaksi. Jostain syystä ohitetaan aina sopivasti näissä jutuissa, onneksi Ujuni Ahmed sentään kampanjoi perinnettä vastaan.
Miten "ohitetaan sopivasti". Onhan noista puhuttu. Mutta ymmärtäähän sen ettei kaikista asioista halua joka helvetin kerta puhua.
Ei tietenkään, vaikka naiset piipahtavat tutustuttamassa tyttölapsiaan pikaisesti somalien kulttuuriin.
No olipas helvetin nokkela vastaus. Tunnet olos varmaan ihan saatanan ylpeeks kun tollasia nokkeluuksia nettiin kirjottelet. Voithan sinä ruveta asian eteen kampanijoimaan, mieluiten omalla nimellä ja naamalla niin saattaa olla enemmän vaikutusta.
Sun itku on muusikkia mun korville. Taitaa ottaa vähän koville
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi aina pitäisi olla persu, jos kannattaa järkevää mm-politiikkaa?
Esim vasemmiston, KD, rkp tai vihr kannattaja voisi ajatella, jos osaa. Miksi?Et oo tainnu paljon perehtyä asioihin. Gallupit näyttää että puolueiden sisälläkin on jakoa monissa kysymyksissä.
Juu, mutta persuksi heti leimataan, mikäli omaat järkeä tuon aiheen keskustelussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsiteltiinkö tyttöjen silpomista? Somalinaisista kuitenkin suurin osa silvottuja ja tytöt lähetetään kotimaahan silvottavaksi. Jostain syystä ohitetaan aina sopivasti näissä jutuissa, onneksi Ujuni Ahmed sentään kampanjoi perinnettä vastaan.
Miten "ohitetaan sopivasti". Onhan noista puhuttu. Mutta ymmärtäähän sen ettei kaikista asioista halua joka helvetin kerta puhua.
Ei tietenkään, vaikka naiset piipahtavat tutustuttamassa tyttölapsiaan pikaisesti somalien kulttuuriin.
No olipas helvetin nokkela vastaus. Tunnet olos varmaan ihan saatanan ylpeeks kun tollasia nokkeluuksia nettiin kirjottelet. Voithan sinä ruveta asian eteen kampanijoimaan, mieluiten omalla nimellä ja naamalla niin saattaa olla enemmän vaikutusta.
Hyvänen aika sentään, uutisissa on kerrottu kuinka lentokentällä yritettiin tsekata onko tyttölapsi menossa pikaiselle tutustumiskeikalle somaliaan, äitinsä tai tätinsä kanssa. Ei tarvitse kiroilla, kai minun täytyy uutisointiin uskoa, ei se minuakaan miellytänyt, päinvastoin oksetti. Pahin ei ole se joka tekee pahaa, vaan se joka sen sallii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emma K. kirjoitti:
Somalithan tunnetaan työteliäisyydestään, rehellisyydestään ja kunnollisuudestaan.
Kaikkialla maailmassa minne he ovatkaan tunkeutuneet. Vai...Erikoista kyllä mm. USA:ssa ovat ihan hyvin menestynyt ryhmä. Joten kyllä se on myös vastaanottajamaista kiinni.
No jospa sitten lähtisivät kaikki sinne jenkkilään. Win-win. Kiitos.
Vastoin monien käsitystä Suomi ei ole kaikille tänne tulleille mikään unelmien täyttymys mutta kun tänne on joskus tultu niin ei sitten enää noin vain voi muualle muuttaa. Ei USA:han noin vain päätetä muuttaa vaan pitää saada työlupa jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tunna ja kumppanit osaavat hommansa. Suomihan tarvitsee kuulemma jo nuorta väkeä vanhenevien sijalle. Tekisivätköhän sellaisen dokkarin myös, että lähtevätkö nuoret somalisuomalaiset ja muutkin uussuomalaiset puolustamaan tätä Suomea mahdollisen sodan syttyessä.
Romanit kyllä ovat tietääkseni puolustaneet maata siinä missä muutkin.
Vierailija kirjoitti:
Yksi sieltä tullut kehui oman entisen kotimaansa hiekkarantoja, mutta eipä siellä turismi kukoista, eikä rantalomapaikkoja ainakaan ulkomailla markkinoida sinne.
Olisiko kyse, että joutuisivat alentumaan palvelemaan sellaisia, joita eivät arvosta uskonnollisesta ja kulttuurillisesta näkökulmastaan katsottuna. Ei täälläkään ole som ali aisia ravintoloita vaikka monen muun maalaisia onkin.
Mitä helvettiä? Uskaltaisitko sinä lähteä perhelomalle Somalian hiekkarannoille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsiteltiinkö tyttöjen silpomista? Somalinaisista kuitenkin suurin osa silvottuja ja tytöt lähetetään kotimaahan silvottavaksi. Jostain syystä ohitetaan aina sopivasti näissä jutuissa, onneksi Ujuni Ahmed sentään kampanjoi perinnettä vastaan.
Miten "ohitetaan sopivasti". Onhan noista puhuttu. Mutta ymmärtäähän sen ettei kaikista asioista halua joka helvetin kerta puhua.
Ei tietenkään, vaikka naiset piipahtavat tutustuttamassa tyttölapsiaan pikaisesti somalien kulttuuriin.
No olipas helvetin nokkela vastaus. Tunnet olos varmaan ihan saatanan ylpeeks kun tollasia nokkeluuksia nettiin kirjottelet. Voithan sinä ruveta asian eteen kampanijoimaan, mieluiten omalla nimellä ja naamalla niin saattaa olla enemmän vaikutusta.
Hyvänen aika sentään, uutisissa on kerrottu kuinka lentokentällä yritettiin tsekata onko tyttölapsi menossa pikaiselle tutustumiskeikalle somaliaan, äitinsä tai tätinsä kanssa. Ei tarvitse kiroilla, kai minun täytyy uutisointiin uskoa, ei se minuakaan miellytänyt, päinvastoin oksetti. Pahin ei ole se joka tekee pahaa, vaan se joka sen sallii.
Joo no shit sherlock että tuota tapahtuu ja hyvä että siihen yriteään puuttua. Ei sun tartte itteäs tollasen perusasian tietämisestä mihinkään rooliin yrittää nostaa. Usein kuin tuosta aiheesta puhutaan niin tosin alkaa tämän tietyn porukan ölinä tästä ihmisryhmästä, kuten tässäkin langassa on nähty. Huoli tyttöjen hyvinvoinnista ei taida olla kovin aitoa, vaan sitä käytetään vaan verukkeena jotta päästään haukkumaan kyseistä kulttuuria ja sen ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emma K. kirjoitti:
Somalithan tunnetaan työteliäisyydestään, rehellisyydestään ja kunnollisuudestaan.
Kaikkialla maailmassa minne he ovatkaan tunkeutuneet. Vai...Erikoista kyllä mm. USA:ssa ovat ihan hyvin menestynyt ryhmä. Joten kyllä se on myös vastaanottajamaista kiinni.
Kovat rangaistukset paikallisessa oikeusjärjestelmässä, olemattomat sosiaalituet sekä konkreettinen uhka karkotukselle ovat pääasialliset syyt. Yhden Ylen muinaisen uutisen perusteella ei kannata luoda mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä somalien "menestyksestä" yhtään missään, hehkutetaan somalinaisyrittäjää ja jätetään kymmenen muuta asiaa kertomatta. Australiassa somalimiehet ovat hyvin edustettuina rikostilastoissa sekä islamteroilussa.
"Hyvin edustettuna" on hieman ylimalkainen määritelmä joka ei suoraan kerro kovin paljon. Varsinkaan niin että siitä voisi tehdä jotain kovin selkeitä johtopäätöksiä siitä millainen joku koko ryhmä on. Esim. miehet ihan yleisesti sukupuolena on joka maailman kolkassa yliedustettuna väkivalta- ja henkirikoksissa verrattuna naisiin mutta ei se tarkoita että miehet sukupuolena olisi kokonaisuutena paha tai edes vaarallinen.
Vakavat rikokset tai terroriteot ovat aina hyvin marginaalisia tekoja missä ryhmässä tahansa joten se että joissain sitä on jonkin verran enemmän ei vielä tee koko ryhmää huonoksi.
Kun Suomessa n. 5%:n muslimimiesten vähemmistö tekee jo lähes 40% kaikista väkisinmakaamisrikoksista, (Helsingin uutisten mukaan luku nousi yli 500 % pääkaupunkiseudulla) ja Syyriaan lähti eniten muslimeita kaikista Eu - maista niin onko tämä väkilukuun suhteutettuna paljon vai vähän?
Kyllä ja se on hyvin huolestuttavaa. Mutta pitää käsittää että seksuaalirikokset ovat (onneksi) kuitenkin aika harvinaisia joten isokin yliedustus ei tarkoita sitä että jotekin kovin iso osa muslimimiehistä tekisi sellaisia rikoksia.
Tekevät varmaan kotonaankin päivittäin. Kukaan ei vain kysy vaimoiltaan kuinka monta kertaa heidät on pakotettu seksiin. Raiskaus on rikos myös avioliitossa.
Vierailija kirjoitti:
Tunna ja kumppanit osaavat hommansa. Suomihan tarvitsee kuulemma jo nuorta väkeä vanhenevien sijalle. Tekisivätköhän sellaisen dokkarin myös, että lähtevätkö nuoret somalisuomalaiset ja muutkin uussuomalaiset puolustamaan tätä Suomea mahdollisen sodan syttyessä.
Romanit kyllä ovat tietääkseni puolustaneet maata siinä missä muutkin.
Tuotakin aihetta eilen sivuttiin. Olisit katsonut ohjelman niin tietäisit mistä puhutaan.
Vierailija kirjoitti:
Tunna ja kumppanit osaavat hommansa. Suomihan tarvitsee kuulemma jo nuorta väkeä vanhenevien sijalle. Tekisivätköhän sellaisen dokkarin myös, että lähtevätkö nuoret somalisuomalaiset ja muutkin uussuomalaiset puolustamaan tätä Suomea mahdollisen sodan syttyessä.
Romanit kyllä ovat tietääkseni puolustaneet maata siinä missä muutkin.
Minulla ei ole asiasta tilastoja mutta käsitykseni on kyllä että tällä hetkellä somalitaustaisia näkee varusmiespalvelustaan suorittamassa paljon useammin kuin romaneita.
Vierailija kirjoitti:
Ei ihme, jos perheellä oli Suomessa ulkopuolinen olo, jos asenteet ovat tätä, mitä tällä palstalla. Onneksi täällä on kyllä harvinaisen "valikoitunutta" porukkaa, ei suinkaan edusta enemmistön mielipiteitä ja asenteita.
Te, jotka suhtaudutte pakolaisuuteen kriittisesti: jos Suomeen tulee sota tai muuta pahaa levottomuutta ja turvattomuutta niin pysytte sitten täällä, eikö? Ette lähde Ruotsiin tai minnekään muuallekaan pakoon, missä jokin yhteiskunta joutuisi verorahoillaan teitä jotenkin auttamaan. Otatte raiskaavat venäläisjoukot tyynesti vastaan ja elätte niin kuin täällä opetatte ja mouhaatte. Ja jos kuitenkin lähdette ja uudessa maassa saattekin töitä, alkaa syntyä lapsia ja he kokevat uuden maan täysin (ja ainoaksi) kotimaakseen, integroidutte uuteen yhteiskuntaan, niin muistakaa: Suomeen ette sitten koskaan tule lomalle. Ette vaikka tilanne olisi täysin rauhoittunut. Se olisi irvokasta. Pysytte siellä, minne olette kerran pakoon lähteneet ja noudatatte ikuista matkustuskieltoa.
Miten olisi joskus kokeilla eläytyä toisen ihmisen asemaan? Miten se meni: tehkää toisille, niin kun haluaisitte itsellenne tehtävä. Yksikään teistä ei tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Ja ylipäätään: empatian puute on vaarallista ja vastenmielistä.
Tuo perhe oli kertakaikkiaan esimerkillinen ja ihana. Ottaisin ystäväksi kertaheitolla.
Ei paljon välttämättä auta yksittäiset ihanat perheet.
Muuta en kirjoita, koska jokainen saa pitää oman mielipiteensä, joka monellekin on kertynyt ihan oman kokemuksen kautta arkipäivän kohtaamisissa ja tilanteissa.
Vierailija kirjoitti:
Ei ihme, jos perheellä oli Suomessa ulkopuolinen olo, jos asenteet ovat tätä, mitä tällä palstalla. Onneksi täällä on kyllä harvinaisen "valikoitunutta" porukkaa, ei suinkaan edusta enemmistön mielipiteitä ja asenteita.
Te, jotka suhtaudutte pakolaisuuteen kriittisesti: jos Suomeen tulee sota tai muuta pahaa levottomuutta ja turvattomuutta niin pysytte sitten täällä, eikö? Ette lähde Ruotsiin tai minnekään muuallekaan pakoon, missä jokin yhteiskunta joutuisi verorahoillaan teitä jotenkin auttamaan. Otatte raiskaavat venäläisjoukot tyynesti vastaan ja elätte niin kuin täällä opetatte ja mouhaatte. Ja jos kuitenkin lähdette ja uudessa maassa saattekin töitä, alkaa syntyä lapsia ja he kokevat uuden maan täysin (ja ainoaksi) kotimaakseen, integroidutte uuteen yhteiskuntaan, niin muistakaa: Suomeen ette sitten koskaan tule lomalle. Ette vaikka tilanne olisi täysin rauhoittunut. Se olisi irvokasta. Pysytte siellä, minne olette kerran pakoon lähteneet ja noudatatte ikuista matkustuskieltoa.
Miten olisi joskus kokeilla eläytyä toisen ihmisen asemaan? Miten se meni: tehkää toisille, niin kun haluaisitte itsellenne tehtävä. Yksikään teistä ei tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Ja ylipäätään: empatian puute on vaarallista ja vastenmielistä.
Tuo perhe oli kertakaikkiaan esimerkillinen ja ihana. Ottaisin ystäväksi kertaheitolla.
Samalla otat niitä huonojakin omenia roppakaupalla. Mutta siitä sinä pysyt vaiti, etkä kestä, että kukaan muukaan avaa suutaan todellisuudesta. Btw, Norja teki 2011/2013 laajamittaisen OECD raportin, josta kävi ilmi tulijoiden elinikäiset kustannukset heille. Somalit olivat heille kaikista kalleimmat, 1,5m€ per nuppi, siinä missä kehitysmaakansalainen keskimäärin aiheutti vain 0,5m€ tappiot.
Et oo tainnu paljon perehtyä asioihin. Gallupit näyttää että puolueiden sisälläkin on jakoa monissa kysymyksissä.