Lue keskustelun säännöt.
Mielipiteesi eilisestä Docventuresista? - Aiheena maan muuttajat(somalit Suomessa)
08.06.2022 |
Vaikuttavat rehelliseltä ja työteliäältä väeltä joilla on arvot kohdillaan. Kiitos Ylelle ja erityisesti Rikulle sekä Tunnalle hyvästä ja asiapitoisesta ohjelmasta. Kiva oli myös kuulla kuinka somaliperheet käyvät vähintään kerran vuodessa lomalla kotimaassaan jotta lapsilla säilyy yhteys omaan kulttuuriin.
Kommentit (238)
Vanha äiti aina ihmettelee näitä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Se ei tietenkään ole mikään ihanne, mutta kuinka siitä on tullut Suomen ongelma?
Nyt, kun on koulutettu parikymmentä vuotta heitä niin luulisi joittenkin saavan Somalian valtion johonkin rotiin.
Anteeksi nyt en tarkoita öyhöttää. Ovat tavallisia ihmisiä mielestäni, joita ei tarvitsisi pyylätä.
Kolmekymmentä vuotta! Ensimmäiset tulivat Suomeen itärajan kautta Neuvostoliiton romahdettua. Siitä alkoi perheiden yhdistäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Somaliassa näköjään klaanit rulettaa edelleen. Kannattaisi lopettaa sellainen klaanitouhu, sehän on suvaisemattomuutta ja rassismia ja nepotismia
USA:ssahan oli myös joku kaapukummitusklaani, tosin miestenkaapu, erilainen kuin Somaliassa. Siitäkään touhusta ei järkeä paljoa löytynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emma K. kirjoitti:
Somalithan tunnetaan työteliäisyydestään, rehellisyydestään ja kunnollisuudestaan.
Kaikkialla maailmassa minne he ovatkaan tunkeutuneet. Vai...Erikoista kyllä mm. USA:ssa ovat ihan hyvin menestynyt ryhmä. Joten kyllä se on myös vastaanottajamaista kiinni.
Eivät ole hyvin menestynyt ryhmä vaan heikoimmasta päästä menestynyt ryhmä. Eri järjestelmiä eri valtioiden välillä ei ole mielekästä verrata väestöryhmien kannalta vaan koko populaationa. Jos väität, että somalit ovat hyvin menestynyt ryhmä Yhdysvalloissa niin miten menestynyt ryhmä on vaikkapa kiinalaiset tai eteläkorealaiset. Ylisanat loppuvat. Eli tiedolla emme tee juuri mitään.
Silti paljon paremmin työllistynyt ja yritteliäs kuin monissa muissa maissa. Joten se että heidän kulttuurinsa estäisi nämä asiat on aika kova väite.
Sinun pitää verrata menestystekijöitä saman kontekstin sisällä.
Eri paikoissa eri ihmisryhmät menestyvät vähän eri lailla ja kehittävät vähän eri ongelmia. Ne myös ovat olleet maissa eri aikoja joten suora vertaaminen ei ole aina oikein. Somaleita on ollut maailmalla vielä melko vähän aikaa verrattuna moniin muihin ryhmiin joten heidän sopeutumisaikansakin on ollut erilainen.
Esim. Suomalaisilla oli aikanaan Rutsissa maine ryyppäävinä ja tappelevina kun sinne meni paljon työn perässä muuttajia 60- ja 70-luvuilla. Nyt maine on ihan erilainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi katsoa, lisäisi ymmärrystä.
Vaikka olisi mitä mieltä somaleista.Lisää ymmärrystä siitä, etteivät kaikki kulttuurit sovi yhteen ja sille on hyvät syynsä miksi suomalaiset rakensivat korpeen ja suomaastoon hyvinvointivaltion ja somalit eivät kykene kuin sotimaan ja lisääntymään vaikka makaavat kullan ja muiden jalometallien päällä.
Aika paljon on kyse siitä että saadaan rauhassa rakentaa. Kehityksessä jälkeen jääneet maat ovat yleensä sisäisesti riitaisia ja niissä on paljon keskenään kilpailevia kansanosia, heimoja, kieliryhmiä jne.
Ei se vain kulttuurista ole kiinni vaan monista muista seikoista. Suomikin oli se Euroopan köyhin perä noin 1900 vuotta kun muualla Euroopassa rakennettiin palatseja ja sävellettiin maailman merkkiteoksia. Ei sekään kulttuurista ollut kiinni vaan maantieteestä ja monista muista seikoista.
Kerrot jo ensimmäisessä lauseessa miksi vasurien ikiainen unelma maailmasta ilman rajoja kaikki toisilleen vastakkaiset kulttuurit samassa yhteiskunnassa on tuhoon tuomittu ajatus ja yritys.
Hyvin hajanaisissa ja sisäisesti riitaisissa maissa ne keskenään tappalevat ryhmät voivat olla sekä kulttuurisesti että etnisesti hyvin lähellä toisiaan, kuten vaikka Somaliassa. Joten ei se siitä ole kiinni. Ja samaan aikaan paljon hajanaisemmat valtiot voivat menestyä vaikka siellä ryhmät ovat paljon kauempana toisistaan.
Ruotsi, Saksa, Belgia, Ranska, Tanska kaikkialla EU-maissa missä Euroopan ulkopuolelta tulevat muslimit saavat jalansijaa, alkavat ongelmat.
Eräs raviurheiluun ja hameisiin mieltynyt ryhmä on kotoutunut tänne jo noin 500 vuotta, tulokset ovat umpisurkeita. Somput on aivan samalla tiellä, positiivisia tuloksia on turha odottaa ainakaan ennen vuotta 2500.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Eikö olis helpompaa muuttaa sinne turvalliselle alueele kuin tunkea Suomeen?
Silloin kun aikanaan Suomeen tuli paljon somaleita niin maassa oli sisällissota pahimmillaan eikä niin paljon turvallisia alueita. Sisällissodan keskellä maan sisällä liikkuminen ei myöskään ole monesti mahdollista saati turvallista joten saattaa olla helpompi päästä suoraan ulkomaille jos sinne on joku yhteys.
Somalit ovat fiksuja, yritteliäitä ja rehellisiä, kuten romanitkin. Perinteistään kiinni pitäviä suloisia ihmiä, samoin kuin madventures veikotkkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Eikö olis helpompaa muuttaa sinne turvalliselle alueele kuin tunkea Suomeen?
Silloin kun aikanaan Suomeen tuli paljon somaleita niin maassa oli sisällissota pahimmillaan eikä niin paljon turvallisia alueita. Sisällissodan keskellä maan sisällä liikkuminen ei myöskään ole monesti mahdollista saati turvallista joten saattaa olla helpompi päästä suoraan ulkomaille jos sinne on joku yhteys.
Niin siis no shit sherlock. Ja somalit on tulleet tänne suomen poliittisilla päätöksillä turvapaikkakiintiöistä. Ei ne tänne ole väkisin tunkeneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emma K. kirjoitti:
Somalithan tunnetaan työteliäisyydestään, rehellisyydestään ja kunnollisuudestaan.
Kaikkialla maailmassa minne he ovatkaan tunkeutuneet. Vai...Erikoista kyllä mm. USA:ssa ovat ihan hyvin menestynyt ryhmä. Joten kyllä se on myös vastaanottajamaista kiinni.
Kovat rangaistukset paikallisessa oikeusjärjestelmässä, olemattomat sosiaalituet sekä konkreettinen uhka karkotukselle ovat pääasialliset syyt. Yhden Ylen muinaisen uutisen perusteella ei kannata luoda mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä somalien "menestyksestä" yhtään missään, hehkutetaan somalinaisyrittäjää ja jätetään kymmenen muuta asiaa kertomatta. Australiassa somalimiehet ovat hyvin edustettuina rikostilastoissa sekä islamteroilussa.
"Hyvin edustettuna" on hieman ylimalkainen määritelmä joka ei suoraan kerro kovin paljon. Varsinkaan niin että siitä voisi tehdä jotain kovin selkeitä johtopäätöksiä siitä millainen joku koko ryhmä on. Esim. miehet ihan yleisesti sukupuolena on joka maailman kolkassa yliedustettuna väkivalta- ja henkirikoksissa verrattuna naisiin mutta ei se tarkoita että miehet sukupuolena olisi kokonaisuutena paha tai edes vaarallinen.
Vakavat rikokset tai terroriteot ovat aina hyvin marginaalisia tekoja missä ryhmässä tahansa joten se että joissain sitä on jonkin verran enemmän ei vielä tee koko ryhmää huonoksi.
Kun Suomessa n. 5%:n muslimimiesten vähemmistö tekee jo lähes 40% kaikista väkisinmakaamisrikoksista, (Helsingin uutisten mukaan luku nousi yli 500 % pääkaupunkiseudulla) ja Syyriaan lähti eniten muslimeita kaikista Eu - maista niin onko tämä väkilukuun suhteutettuna paljon vai vähän?
Kyllä ja se on hyvin huolestuttavaa. Mutta pitää käsittää että seksuaalirikokset ovat (onneksi) kuitenkin aika harvinaisia joten isokin yliedustus ei tarkoita sitä että jotekin kovin iso osa muslimimiehistä tekisi sellaisia rikoksia.
Vähän kärjistetysti sama kuin että Suomen henkirikoksista joku 99% on miesten tekemiä mutta siltikään miehet eivät tee kovin yleisesti henkirikoksia.
Muslimimaailmassakin on paljon erilaisia kulttuureja. Sama kun kristityissä maissa on erilaisia kulttuureita. Tosin muslimimaailma saattaa olla kulttuurikirjoltaan vielä laajempi.
somaleilla on Somaliass ikävä tapa käyttää bantuja orjina ja ottaa hengiltä kaikki islamin jättäneet ja kristityiksi kääntyneet somalit, vainoavat myös länsimaissa omiaan, parhaita esimerkkejä Ayaan Hirsi Ali jonka oli paettava Hollannista Usahan ja Mona Walter joka elää Ruotsissa poliisin vartioimana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eräs raviurheiluun ja hameisiin mieltynyt ryhmä on kotoutunut tänne jo noin 500 vuotta, tulokset ovat umpisurkeita. Somput on aivan samalla tiellä, positiivisia tuloksia on turha odottaa ainakaan ennen vuotta 2500.
Voisiko sopeutumattomuuteen olla syynä myös se että heitä ensin potkittiin täällä päähän sen 450 vuotta ihan viranomaisten ja lainsäädännön keinoin ja senkin jälkeen katsottiin vinoon joka paikassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Eikö olis helpompaa muuttaa sinne turvalliselle alueele kuin tunkea Suomeen?
Silloin kun aikanaan Suomeen tuli paljon somaleita niin maassa oli sisällissota pahimmillaan eikä niin paljon turvallisia alueita. Sisällissodan keskellä maan sisällä liikkuminen ei myöskään ole monesti mahdollista saati turvallista joten saattaa olla helpompi päästä suoraan ulkomaille jos sinne on joku yhteys.
Niin siis no shit sherlock. Ja somalit on tulleet tänne suomen poliittisilla päätöksillä turvapaikkakiintiöistä. Ei ne tänne ole väkisin tunkeneet.
No eivät muuten ole. Ensimmäinen "aalto" somaleita tuli 1991 Venäjän kautta ihan omin voimin. Ja senkin jälkeen isolta osalta ihan itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Eikö olis helpompaa muuttaa sinne turvalliselle alueele kuin tunkea Suomeen?
Silloin kun aikanaan Suomeen tuli paljon somaleita niin maassa oli sisällissota pahimmillaan eikä niin paljon turvallisia alueita. Sisällissodan keskellä maan sisällä liikkuminen ei myöskään ole monesti mahdollista saati turvallista joten saattaa olla helpompi päästä suoraan ulkomaille jos sinne on joku yhteys.
Niin siis no shit sherlock. Ja somalit on tulleet tänne suomen poliittisilla päätöksillä turvapaikkakiintiöistä. Ei ne tänne ole väkisin tunkeneet.
No eivät muuten ole. Ensimmäinen "aalto" somaleita tuli 1991 Venäjän kautta ihan omin voimin. Ja senkin jälkeen isolta osalta ihan itse.
Ja tilastoja ja lähteitä kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Eikö olis helpompaa muuttaa sinne turvalliselle alueele kuin tunkea Suomeen?
Silloin kun aikanaan Suomeen tuli paljon somaleita niin maassa oli sisällissota pahimmillaan eikä niin paljon turvallisia alueita. Sisällissodan keskellä maan sisällä liikkuminen ei myöskään ole monesti mahdollista saati turvallista joten saattaa olla helpompi päästä suoraan ulkomaille jos sinne on joku yhteys.
Niin siis no shit sherlock. Ja somalit on tulleet tänne suomen poliittisilla päätöksillä turvapaikkakiintiöistä. Ei ne tänne ole väkisin tunkeneet.
Höpö höpö, hapansilakka. Ensimmäiset tunkivat tänne Viron kautta Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin, vaikka NL oli turvallinen maa. Koivisto päästi ne typeryyksissään maahan. Sen jälkeen niitä on vaeltanut tänne halki Euroopan jatkuvasti taikasanaa käyttäen ja nyt niitä on jo yli 20 000 meidän ikuisena riesana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Eikö olis helpompaa muuttaa sinne turvalliselle alueele kuin tunkea Suomeen?
Silloin kun aikanaan Suomeen tuli paljon somaleita niin maassa oli sisällissota pahimmillaan eikä niin paljon turvallisia alueita. Sisällissodan keskellä maan sisällä liikkuminen ei myöskään ole monesti mahdollista saati turvallista joten saattaa olla helpompi päästä suoraan ulkomaille jos sinne on joku yhteys.
Niin siis no shit sherlock. Ja somalit on tulleet tänne suomen poliittisilla päätöksillä turvapaikkakiintiöistä. Ei ne tänne ole väkisin tunkeneet.
Höpö höpö, hapansilakka. Ensimmäiset tunkivat tänne Viron kautta Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin, vaikka NL oli turvallinen maa. Koivisto päästi ne typeryyksissään maahan. Sen jälkeen niitä on vaeltanut tänne halki Euroopan jatkuvasti taikasanaa käyttäen ja nyt niitä on jo yli 20 000 meidän ikuisena riesana.
Noniin, eli poliittisella päätöksellä ne on tänne kuitenkin päästetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Eikö olis helpompaa muuttaa sinne turvalliselle alueele kuin tunkea Suomeen?
Silloin kun aikanaan Suomeen tuli paljon somaleita niin maassa oli sisällissota pahimmillaan eikä niin paljon turvallisia alueita. Sisällissodan keskellä maan sisällä liikkuminen ei myöskään ole monesti mahdollista saati turvallista joten saattaa olla helpompi päästä suoraan ulkomaille jos sinne on joku yhteys.
Niin siis no shit sherlock. Ja somalit on tulleet tänne suomen poliittisilla päätöksillä turvapaikkakiintiöistä. Ei ne tänne ole väkisin tunkeneet.
No eivät muuten ole. Ensimmäinen "aalto" somaleita tuli 1991 Venäjän kautta ihan omin voimin. Ja senkin jälkeen isolta osalta ihan itse.
Ja tilastoja ja lähteitä kiitos.
Tässä esim. juttu ensimmäisten Somalien tulosta:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi, Saksa, Belgia, Ranska, Tanska kaikkialla EU-maissa missä Euroopan ulkopuolelta tulevat muslimit saavat jalansijaa, alkavat ongelmat.
Näinhän se on vaikka se on poliittisesti hyvin epäkorrektia samoa ääneen. Turha asioita on kaunistella tai mustaa valkoiseksi väittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Eikö olis helpompaa muuttaa sinne turvalliselle alueele kuin tunkea Suomeen?
Silloin kun aikanaan Suomeen tuli paljon somaleita niin maassa oli sisällissota pahimmillaan eikä niin paljon turvallisia alueita. Sisällissodan keskellä maan sisällä liikkuminen ei myöskään ole monesti mahdollista saati turvallista joten saattaa olla helpompi päästä suoraan ulkomaille jos sinne on joku yhteys.
Niin siis no shit sherlock. Ja somalit on tulleet tänne suomen poliittisilla päätöksillä turvapaikkakiintiöistä. Ei ne tänne ole väkisin tunkeneet.
No eivät muuten ole. Ensimmäinen "aalto" somaleita tuli 1991 Venäjän kautta ihan omin voimin. Ja senkin jälkeen isolta osalta ihan itse.
Ja tilastoja ja lähteitä kiitos.
Olet selvästi heikkolahjainen ääliö, siihen en voi auttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Eikö olis helpompaa muuttaa sinne turvalliselle alueele kuin tunkea Suomeen?
Silloin kun aikanaan Suomeen tuli paljon somaleita niin maassa oli sisällissota pahimmillaan eikä niin paljon turvallisia alueita. Sisällissodan keskellä maan sisällä liikkuminen ei myöskään ole monesti mahdollista saati turvallista joten saattaa olla helpompi päästä suoraan ulkomaille jos sinne on joku yhteys.
Niin siis no shit sherlock. Ja somalit on tulleet tänne suomen poliittisilla päätöksillä turvapaikkakiintiöistä. Ei ne tänne ole väkisin tunkeneet.
No eivät muuten ole. Ensimmäinen "aalto" somaleita tuli 1991 Venäjän kautta ihan omin voimin. Ja senkin jälkeen isolta osalta ihan itse.
Ja tilastoja ja lähteitä kiitos.
Tässä esim. juttu ensimmäisten Somalien tulosta:
Selvä, mutta ne on kuitenkin aikanaan tänne hyväksytty. Turha sitä on yli 30 vuotta vanhoja juttuja teidän täällä vikistä ellei sitten suunnitelmana ole keksiä aikakone.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somaliasta turvallisuustaso vaihtelee hyvin paljon eri puolilla maata.
Eikö olis helpompaa muuttaa sinne turvalliselle alueele kuin tunkea Suomeen?
Silloin kun aikanaan Suomeen tuli paljon somaleita niin maassa oli sisällissota pahimmillaan eikä niin paljon turvallisia alueita. Sisällissodan keskellä maan sisällä liikkuminen ei myöskään ole monesti mahdollista saati turvallista joten saattaa olla helpompi päästä suoraan ulkomaille jos sinne on joku yhteys.
Niin siis no shit sherlock. Ja somalit on tulleet tänne suomen poliittisilla päätöksillä turvapaikkakiintiöistä. Ei ne tänne ole väkisin tunkeneet.
Höpö höpö, hapansilakka. Ensimmäiset tunkivat tänne Viron kautta Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin, vaikka NL oli turvallinen maa. Koivisto päästi ne typeryyksissään maahan. Sen jälkeen niitä on vaeltanut tänne halki Euroopan jatkuvasti taikasanaa käyttäen ja nyt niitä on jo yli 20 000 meidän ikuisena riesana.
Noniin, eli poliittisella päätöksellä ne on tänne kuitenkin päästetty.
Ei siinä ole mitään poliittista. Turvaa saa hakea siitä maasta kuin haluaa.
Tais silakalla mennä herne nokkaan