YLE: Katkerat amikset

Mä oon ylioppilas ja olen opiskellut myös kaksi ammattitutkintoa.

Kyllä lukio vaati paljon enemmän, ainakin aikuisen näkökulmasta. Amiksen opetus on ihan ala-arvoista. En tiedä miten nuorisopuolella toimitaan, mutta kuulemani mukaan ei paljon eroa aikuiskoulutuksesta.

Mutta se ei ole amisten vika, hieno suoritus valmistua ammattiin! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, mitä ammattikoulussa opetetaan, on helppo tehdä itse. Siksi on hankalaa arvostaa niitä, joille on helppoja asioita pitänyt pari vuotta opettaa.

Päinvastoin! Lukio nyt ei ole muuta kuin peruskoulun jatkumo. Lukion jälkeen et edelleenkään ole yhtään mitään. Ammattikoulusta valmistaudutaan ammattiin, eikä todellakaan ole ammattia vastaavaa ilman koulutusta esimerkiksi huoltaa lentokoneita, tehdä putkiremontteja tai leikata hiuksia. Sekä ammattikoulun että lukion pohjalta on mahdollisuus hakea halutessaan jatko-opintoihin, mutta lukion jälkeen se on käytännössä pakollista, koska muuten on aivan sama kävitkö edes sitä lukiota. Ammattikoulupohjalta voi työllistyä suoraan ammattiin, tai ryhtyä vaikka oman alansa yrittäjäksi. Lukion arvostaminen on pelkkä muinaisjäänne jostain aikojen alusta kun oikeasti oli jonkinlainen harvinaisempi saavutus päästä ylioppilaaksi. Maailma muuttuu, eikä lukio ole sen kummempi saavutus kuin ammattikoulukaan tänä päivänä.

Sekä ammattikoulun että lukion käyneenä on kyllä pakko todeta että vaatimustasot on todella erilaiset, valitettavasti. Amiksessa riitti että ilmestyi suht säännöllisesti ja selvinpäin paikalle. Lukiossa vaadittiin oikeasti oma-aloitteisuutta ja tavoitteellista opiskelua myös vapaa-ajalla. Lukiossa opettajat suhtautuivat opintoihin vakavasti, amiksessa ketään ei tuntunut kiinnostavaa, kunhan on jotain sinne päin tehty. Syy on toisen asteen koulutuksen leikkauksissa, varsinkin amis kärsii resurssipulasta eikä laadukasta opetusta voida monessa paikassa taata.

Ja se on tietenkin harmillista ja yksilötasolla ehkä totta. Mutta ilman näitä ammattiosaajia. Oli se sitten rakennus, teollisuuden tai vaikka autopuolen ihmisten osaamista sinunkin rikkinäinen autosi tarkoittaisi vain ja ainostaan, että joudut ostamaan uuden auton, jos joku osa menisi siitä autosta rikki. Sinä, et sitä kylppäriä todennäköisesti saisi korjattua. Ehkä juuri ja juuri hana vaihdettua. Etkä sinä paljon enempää kuin saisi aikaan kun traktorin käynnistämisen. Siitä, että saisit jonkun maatilan pyörimään ilman jonkun tason ammattiopetusta tai maatilalla syntymistä on aika epätodennäköistä.

Ihan totta. Eikä tarkoitukseni ole väheksyä ammatti-ihmisten osaamista tai tarpeellisuutta. Soisin heille ja koko ammattikoulusysteemille enemmän arvostusta, mutta valitettavasti tällä hetkellä monien amisten taso on niin surkea että niiden näkeminen tasaveroisina oppilaitoksia lukion rinnalla on vaikeaa. Meillä on ollut paljon näitä amiksia töissä ja työharjoittelussakin. Useimmat nuoret ovat hyviä työntekijöitä ka innokkaita oppimaan, mutta aika kädestäpitäen saa heitäkin pitkään neuvoa, valitettavasti. En syytä opiskelijoita vaan oppilaitoksia jotka ovat sysänneet opetusvastuuta yhä enemmän harkkapaikkojen suuntaan.

Minä taas ihmettelen näiden lukiolaisten ihannoimista. Muutama vuosi sen jälkeen kun he ovat käyneet lukion ja ovat olleet vaikka kaupassa töissä, niin mikä on heidän osaamisensa taso? Se autopuolen tyyppi osaa vieläkin ne asiansa ja ehkä vielä kehittynyt entisestään. Mutta se lukiolainen? Hän ei ole mitään, ellei ole jatkanut kouluttautumistaan.

Työelämä on lopulta osaamista, ei sivistystä. Sivistys on tärkeää ihmiselle itselleen, mutta yhteiskunnalle lopulta merkkaa se osaaminen. Eikä joku lukion historiankurssin osaaminen oikein riitä mihinkään. Eikä edes sen lukion pitkä biologia riitä biologin hommiin.

Minulla on lukiokoulutus hyvillä papereilla ja ammatti ja lopulta sillä ammatilla on vain ja ainostaan merkitys. Se on se osaaminen joka tuo minulle palkan, ei ne lukiokurssit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse ylioppilas, mutta aina ihmetellyt tätä loppumatonta ammattikoulun käyneiden mollausta. Heillä on jo ammatti valmiina koulusta päästessään, kun taas ylioppilaat vasta hakeutuvat opintoihin. Vielä kun lisää tuohon sen, että monet esim. lvi-alan ammteissa tienaavat huikeasti enemmän kuin vaikkapa humanistit. Mä nostan hattua amiksille!

Tässä näkyy hyvin ero akateemisten ja amisten ajattelussa. Amiksille opiskelu on väylä muskeliautoon, paljuun ja kaljakoriin. Akateemiset tekevät usein valintoja, jotka taloudellisessä mielessä eivät ole järkeviä, kuten ylimääräisten sivuaineiden opiskelu, mikä ei vaikuta palkkaan millään tavalla. Akateemisille sivistys on arvokasta itsessään.

<3 ihanaa yleistystä. 

Mitä sanot kun mä oon amis(+YO) mutta nautin myös itseni sivistämisestä? Ihan vapaa-ajallani. Luen kirjoja, jotka käsittelevät historiaa, politiikkaa jne. En haaveile paljuista enkä juo kaljaa :D

Sensijaan tunnen monta yliopiston käynyttä, jotka eivät ole lukeneet yhtään kirjaa yliopiston jälkeen ja katsovat telkkaristakin lähinnä salkkareita ja temppareita. Ja nauttivat halpaa kuoharia siellä paljussaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, mitä ammattikoulussa opetetaan, on helppo tehdä itse. Siksi on hankalaa arvostaa niitä, joille on helppoja asioita pitänyt pari vuotta opettaa.

Päinvastoin! Lukio nyt ei ole muuta kuin peruskoulun jatkumo. Lukion jälkeen et edelleenkään ole yhtään mitään. Ammattikoulusta valmistaudutaan ammattiin, eikä todellakaan ole ammattia vastaavaa ilman koulutusta esimerkiksi huoltaa lentokoneita, tehdä putkiremontteja tai leikata hiuksia. Sekä ammattikoulun että lukion pohjalta on mahdollisuus hakea halutessaan jatko-opintoihin, mutta lukion jälkeen se on käytännössä pakollista, koska muuten on aivan sama kävitkö edes sitä lukiota. Ammattikoulupohjalta voi työllistyä suoraan ammattiin, tai ryhtyä vaikka oman alansa yrittäjäksi. Lukion arvostaminen on pelkkä muinaisjäänne jostain aikojen alusta kun oikeasti oli jonkinlainen harvinaisempi saavutus päästä ylioppilaaksi. Maailma muuttuu, eikä lukio ole sen kummempi saavutus kuin ammattikoulukaan tänä päivänä.

Auton rassaamiseen, hiustenleikkaamiseen, leipomiseen, ruuanlaittoon, siivoamiseen, eikä käsitöiden tekemiseen ei tarvita mitään koulutusta. Normaali ihminen pystyy ne tekemään ihan itse ja jos on niin tumpelo ettei tajua mitä pitää tehdä niin netistä löytyy videoita joka lähtöön. Nykyisin vaan ihmiset kasvatetaan täysin kädettömiksi.

Nimimerkillä maalaistalosta kotoisin

No siitä sitten vaan korjaamaan vaikka sitä nykyaikaista lämpöpumppua. Ei taida onnistua.

Nykyisin et korjaa oikein enää mitään ilman tietokoneita, jotka kytket siihen korjattavan asiaan, joka kertoo sinulle mikä on vika. Vasta sitten alat vaihtamaan jotain osaa, joka sekään ei ole niin yksinkertaista, jos et tunnista niitä osia, joten et osaa tilata niitä oikeita osia. Sitten ne pitäisi vielä osata oikeassa järjestyksessä laittaa siihen koneeseen. Mutta todennäköisesti et saisi edes sitä uutta lämpöpumppua toimimaan, vaikka paketista sen saisit kaivettua.

Mikä on ihmisen suunnittelema ja tekemä niin ihminen pystyy sen korjaamaan. Ei se ole mitään mustaa magiaa. Ehkä amikselta ei onnistu.

Ai amikset eivät ole ihmisiä?

Sieltähän se vaikuttaa kun ne ei pysty korjaamaan autoa, lämpöpumppua tai edes tarjoilemaan ilman että istuvat koulussa kolme vuotta

Pystyisitkö itse esim. korjaamaan auton tai tekemään sähkötöitä ilman opiskelua tai youtube-videoita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse ylioppilas, mutta aina ihmetellyt tätä loppumatonta ammattikoulun käyneiden mollausta. Heillä on jo ammatti valmiina koulusta päästessään, kun taas ylioppilaat vasta hakeutuvat opintoihin. Vielä kun lisää tuohon sen, että monet esim. lvi-alan ammteissa tienaavat huikeasti enemmän kuin vaikkapa humanistit. Mä nostan hattua amiksille!

Tässä näkyy hyvin ero akateemisten ja amisten ajattelussa. Amiksille opiskelu on väylä muskeliautoon, paljuun ja kaljakoriin. Akateemiset tekevät usein valintoja, jotka taloudellisessä mielessä eivät ole järkeviä, kuten ylimääräisten sivuaineiden opiskelu, mikä ei vaikuta palkkaan millään tavalla. Akateemisille sivistys on arvokasta itsessään.

Lukiolainen ei ole akateeminen. Hän on käynyt kolme vuotta koulua, jossa on opetettu asioista, joiden kirjat, suurin osaa voisi lukea muutamassa kuukaudessa, on selittty hänelle ääneen ja sitten hän on tehnyt kokeet niistä asioista ja saanut niistä arvosanan.

Me emme vertaa akateemisia amislaisiin, vaan lukiolaisiin ja amislaisiin ja heidän väliseen arvostukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni huono ylioppilas päätyy pyllynpyyhkijäksi tai muihin amishommiin myöskin. Ei heikolla todistuksella pääse hyviin jatko-opintoihin. Suoraan amikseen menneet ovat jo useamman vuoden olleet töissä kun nämä lukiolaiset ehtivät samaan työpaikkaan. Lukion suorittaminen oli vain yhteiskunnan varojen tuhlausta. Erikseen ovat lukiossa menestyvät joille lukio-opinnoista todellista hyötyä matkalla kohti tulevevaisuutta.

Eli amis on se jämäpaikka, johon osa menee suoraan ja osa epäonnistuttuaan lukio-opinnoissa?

Nykyisin valitettavasti näin. Jo lähtökohta on huonompi kuin ennen, koska peruskoulussa iso osa oppilaista menee yli sieltä missä aita on matalin ja hädin tuskin ollaan lukutaitoisia. Amis on venytetty kolmevuotiseksi ,koska sen pitäisi valmistaa ihmiset yhtälailla opiskelemaan amkissa kuin lukiopohja. Yhteiset opinnot, matematiikat, kemiat ja ruotsin on siellä nykyisin vastassa- paitsi että opetus on huonompaa kuin lukiossa. Sen oman alan perusteita opetetaan parina päivänä viikossa ja silloinkin lähinnä teoriassa. Liian paljon lasketaan itsenäisen oppimisen ja töissäoppimisen varaan. Suurin osa näistä työssäoppimispaikoista ei hoida hommaa SA vaan opiskelijoita käytetään hanttihommiin ilmaisena työvoimana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, mitä ammattikoulussa opetetaan, on helppo tehdä itse. Siksi on hankalaa arvostaa niitä, joille on helppoja asioita pitänyt pari vuotta opettaa.

Päinvastoin! Lukio nyt ei ole muuta kuin peruskoulun jatkumo. Lukion jälkeen et edelleenkään ole yhtään mitään. Ammattikoulusta valmistaudutaan ammattiin, eikä todellakaan ole ammattia vastaavaa ilman koulutusta esimerkiksi huoltaa lentokoneita, tehdä putkiremontteja tai leikata hiuksia. Sekä ammattikoulun että lukion pohjalta on mahdollisuus hakea halutessaan jatko-opintoihin, mutta lukion jälkeen se on käytännössä pakollista, koska muuten on aivan sama kävitkö edes sitä lukiota. Ammattikoulupohjalta voi työllistyä suoraan ammattiin, tai ryhtyä vaikka oman alansa yrittäjäksi. Lukion arvostaminen on pelkkä muinaisjäänne jostain aikojen alusta kun oikeasti oli jonkinlainen harvinaisempi saavutus päästä ylioppilaaksi. Maailma muuttuu, eikä lukio ole sen kummempi saavutus kuin ammattikoulukaan tänä päivänä.

Sekä ammattikoulun että lukion käyneenä on kyllä pakko todeta että vaatimustasot on todella erilaiset, valitettavasti. Amiksessa riitti että ilmestyi suht säännöllisesti ja selvinpäin paikalle. Lukiossa vaadittiin oikeasti oma-aloitteisuutta ja tavoitteellista opiskelua myös vapaa-ajalla. Lukiossa opettajat suhtautuivat opintoihin vakavasti, amiksessa ketään ei tuntunut kiinnostavaa, kunhan on jotain sinne päin tehty. Syy on toisen asteen koulutuksen leikkauksissa, varsinkin amis kärsii resurssipulasta eikä laadukasta opetusta voida monessa paikassa taata.

Minäkin olen käynyt molemmat. Lukio meni ihan vasemmankäden hommina. Olin patalaiska, en lukenut käytännössä juuri ollenkaan, vaan keskityin mieluummin bilettämiseen ja muuhun itseä kiinostavaan. Silti kirjoitin ihan kohtuulliset paperit. Ehkä joku joutuu enemmän tekemään töitä, mutta itse en kokenut että olisi ollut sen kummempaa kuin peruskoulukaan. Ammattikoulussa yleiset aineet oli ihan lastenleikkiä, mutta ammattiaineet oli kokonaisuudessaan täysin uutta, ja varsinkin käytännön työ vaati oikeasti paljon harjoittelua. Tällä hetkellä opiskelen yliopistossa. Tein vuosia ammattiani vastaavaa työtä yrittäjänä, mutta pahan allergian puhjettua jouduin poistumaan alalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, mitä ammattikoulussa opetetaan, on helppo tehdä itse. Siksi on hankalaa arvostaa niitä, joille on helppoja asioita pitänyt pari vuotta opettaa.

Päinvastoin! Lukio nyt ei ole muuta kuin peruskoulun jatkumo. Lukion jälkeen et edelleenkään ole yhtään mitään. Ammattikoulusta valmistaudutaan ammattiin, eikä todellakaan ole ammattia vastaavaa ilman koulutusta esimerkiksi huoltaa lentokoneita, tehdä putkiremontteja tai leikata hiuksia. Sekä ammattikoulun että lukion pohjalta on mahdollisuus hakea halutessaan jatko-opintoihin, mutta lukion jälkeen se on käytännössä pakollista, koska muuten on aivan sama kävitkö edes sitä lukiota. Ammattikoulupohjalta voi työllistyä suoraan ammattiin, tai ryhtyä vaikka oman alansa yrittäjäksi. Lukion arvostaminen on pelkkä muinaisjäänne jostain aikojen alusta kun oikeasti oli jonkinlainen harvinaisempi saavutus päästä ylioppilaaksi. Maailma muuttuu, eikä lukio ole sen kummempi saavutus kuin ammattikoulukaan tänä päivänä.

Sekä ammattikoulun että lukion käyneenä on kyllä pakko todeta että vaatimustasot on todella erilaiset, valitettavasti. Amiksessa riitti että ilmestyi suht säännöllisesti ja selvinpäin paikalle. Lukiossa vaadittiin oikeasti oma-aloitteisuutta ja tavoitteellista opiskelua myös vapaa-ajalla. Lukiossa opettajat suhtautuivat opintoihin vakavasti, amiksessa ketään ei tuntunut kiinnostavaa, kunhan on jotain sinne päin tehty. Syy on toisen asteen koulutuksen leikkauksissa, varsinkin amis kärsii resurssipulasta eikä laadukasta opetusta voida monessa paikassa taata.

Ja se on tietenkin harmillista ja yksilötasolla ehkä totta. Mutta ilman näitä ammattiosaajia. Oli se sitten rakennus, teollisuuden tai vaikka autopuolen ihmisten osaamista sinunkin rikkinäinen autosi tarkoittaisi vain ja ainostaan, että joudut ostamaan uuden auton, jos joku osa menisi siitä autosta rikki. Sinä, et sitä kylppäriä todennäköisesti saisi korjattua. Ehkä juuri ja juuri hana vaihdettua. Etkä sinä paljon enempää kuin saisi aikaan kun traktorin käynnistämisen. Siitä, että saisit jonkun maatilan pyörimään ilman jonkun tason ammattiopetusta tai maatilalla syntymistä on aika epätodennäköistä.

Ihan totta. Eikä tarkoitukseni ole väheksyä ammatti-ihmisten osaamista tai tarpeellisuutta. Soisin heille ja koko ammattikoulusysteemille enemmän arvostusta, mutta valitettavasti tällä hetkellä monien amisten taso on niin surkea että niiden näkeminen tasaveroisina oppilaitoksia lukion rinnalla on vaikeaa. Meillä on ollut paljon näitä amiksia töissä ja työharjoittelussakin. Useimmat nuoret ovat hyviä työntekijöitä ka innokkaita oppimaan, mutta aika kädestäpitäen saa heitäkin pitkään neuvoa, valitettavasti. En syytä opiskelijoita vaan oppilaitoksia jotka ovat sysänneet opetusvastuuta yhä enemmän harkkapaikkojen suuntaan.

Minä taas ihmettelen näiden lukiolaisten ihannoimista. Muutama vuosi sen jälkeen kun he ovat käyneet lukion ja ovat olleet vaikka kaupassa töissä, niin mikä on heidän osaamisensa taso? Se autopuolen tyyppi osaa vieläkin ne asiansa ja ehkä vielä kehittynyt entisestään. Mutta se lukiolainen? Hän ei ole mitään, ellei ole jatkanut kouluttautumistaan.

Työelämä on lopulta osaamista, ei sivistystä. Sivistys on tärkeää ihmiselle itselleen, mutta yhteiskunnalle lopulta merkkaa se osaaminen. Eikä joku lukion historiankurssin osaaminen oikein riitä mihinkään. Eikä edes sen lukion pitkä biologia riitä biologin hommiin.

Minulla on lukiokoulutus hyvillä papereilla ja ammatti ja lopulta sillä ammatilla on vain ja ainostaan merkitys. Se on se osaaminen joka tuo minulle palkan, ei ne lukiokurssit.

Mun mielestä lukiosta tulee loistavaa yleissivistystä. On vähän kiusallista jos aikuinen ihminen ei tiedä ihan perusasioita maailmasta. Toki itseään voi sivistää myös muuten. Mutta kuinka moni sitä tekee?

Moni tekee. Miksei tekisi? Miksi ihmeessä vastapuolen ihmiset eivät lukisi kirjoja, lehtiä tai katsoisi uutisia? Suurin osa lukiossa opetetuista asioista unohtuu. Osa jopa vanhenee tiedollisesti. Kun puhut ihmisten kanssa jotka ovat käyneet pelkästään lukion, et näe mitään eroa enää 30-vuotiaan heidän sivistyksen tasossa. Yksilötason ratkaisut vaikuttavat eniten. Se amiksen jälkeen ulkomaille töihin lähtenyt voi olla paljon kielitaitoisempi kun se lukion jälkeen puhelinmyyjäksi päätynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse ylioppilas, mutta aina ihmetellyt tätä loppumatonta ammattikoulun käyneiden mollausta. Heillä on jo ammatti valmiina koulusta päästessään, kun taas ylioppilaat vasta hakeutuvat opintoihin. Vielä kun lisää tuohon sen, että monet esim. lvi-alan ammteissa tienaavat huikeasti enemmän kuin vaikkapa humanistit. Mä nostan hattua amiksille!

Tässä näkyy hyvin ero akateemisten ja amisten ajattelussa. Amiksille opiskelu on väylä muskeliautoon, paljuun ja kaljakoriin. Akateemiset tekevät usein valintoja, jotka taloudellisessä mielessä eivät ole järkeviä, kuten ylimääräisten sivuaineiden opiskelu, mikä ei vaikuta palkkaan millään tavalla. Akateemisille sivistys on arvokasta itsessään.

Lukiolainen ei ole akateeminen. Hän on käynyt kolme vuotta koulua, jossa on opetettu asioista, joiden kirjat, suurin osaa voisi lukea muutamassa kuukaudessa, on selittty hänelle ääneen ja sitten hän on tehnyt kokeet niistä asioista ja saanut niistä arvosanan.

Me emme vertaa akateemisia amislaisiin, vaan lukiolaisiin ja amislaisiin ja heidän väliseen arvostukseen.

Te alapukuttajat. Eli onko lukionkäynyt teistä ihan oikeasti jo akateeminen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse ylioppilas, mutta aina ihmetellyt tätä loppumatonta ammattikoulun käyneiden mollausta. Heillä on jo ammatti valmiina koulusta päästessään, kun taas ylioppilaat vasta hakeutuvat opintoihin. Vielä kun lisää tuohon sen, että monet esim. lvi-alan ammteissa tienaavat huikeasti enemmän kuin vaikkapa humanistit. Mä nostan hattua amiksille!

Tässä näkyy hyvin ero akateemisten ja amisten ajattelussa. Amiksille opiskelu on väylä muskeliautoon, paljuun ja kaljakoriin. Akateemiset tekevät usein valintoja, jotka taloudellisessä mielessä eivät ole järkeviä, kuten ylimääräisten sivuaineiden opiskelu, mikä ei vaikuta palkkaan millään tavalla. Akateemisille sivistys on arvokasta itsessään.

<3 ihanaa yleistystä. 

Mitä sanot kun mä oon amis(+YO) mutta nautin myös itseni sivistämisestä? Ihan vapaa-ajallani. Luen kirjoja, jotka käsittelevät historiaa, politiikkaa jne. En haaveile paljuista enkä juo kaljaa :D

Sensijaan tunnen monta yliopiston käynyttä, jotka eivät ole lukeneet yhtään kirjaa yliopiston jälkeen ja katsovat telkkaristakin lähinnä salkkareita ja temppareita. Ja nauttivat halpaa kuoharia siellä paljussaan.

Kritisoit yleistämistä, mutta itse yleistit maistereita. Perusamis.

Vastasin samalla mitalla ;) Jos sinä, arvon akateeminen, yleistät, niin kai minäkin saan tehdä samoin? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, mitä ammattikoulussa opetetaan, on helppo tehdä itse. Siksi on hankalaa arvostaa niitä, joille on helppoja asioita pitänyt pari vuotta opettaa.

Päinvastoin! Lukio nyt ei ole muuta kuin peruskoulun jatkumo. Lukion jälkeen et edelleenkään ole yhtään mitään. Ammattikoulusta valmistaudutaan ammattiin, eikä todellakaan ole ammattia vastaavaa ilman koulutusta esimerkiksi huoltaa lentokoneita, tehdä putkiremontteja tai leikata hiuksia. Sekä ammattikoulun että lukion pohjalta on mahdollisuus hakea halutessaan jatko-opintoihin, mutta lukion jälkeen se on käytännössä pakollista, koska muuten on aivan sama kävitkö edes sitä lukiota. Ammattikoulupohjalta voi työllistyä suoraan ammattiin, tai ryhtyä vaikka oman alansa yrittäjäksi. Lukion arvostaminen on pelkkä muinaisjäänne jostain aikojen alusta kun oikeasti oli jonkinlainen harvinaisempi saavutus päästä ylioppilaaksi. Maailma muuttuu, eikä lukio ole sen kummempi saavutus kuin ammattikoulukaan tänä päivänä.

Sekä ammattikoulun että lukion käyneenä on kyllä pakko todeta että vaatimustasot on todella erilaiset, valitettavasti. Amiksessa riitti että ilmestyi suht säännöllisesti ja selvinpäin paikalle. Lukiossa vaadittiin oikeasti oma-aloitteisuutta ja tavoitteellista opiskelua myös vapaa-ajalla. Lukiossa opettajat suhtautuivat opintoihin vakavasti, amiksessa ketään ei tuntunut kiinnostavaa, kunhan on jotain sinne päin tehty. Syy on toisen asteen koulutuksen leikkauksissa, varsinkin amis kärsii resurssipulasta eikä laadukasta opetusta voida monessa paikassa taata.

Ja se on tietenkin harmillista ja yksilötasolla ehkä totta. Mutta ilman näitä ammattiosaajia. Oli se sitten rakennus, teollisuuden tai vaikka autopuolen ihmisten osaamista sinunkin rikkinäinen autosi tarkoittaisi vain ja ainostaan, että joudut ostamaan uuden auton, jos joku osa menisi siitä autosta rikki. Sinä, et sitä kylppäriä todennäköisesti saisi korjattua. Ehkä juuri ja juuri hana vaihdettua. Etkä sinä paljon enempää kuin saisi aikaan kun traktorin käynnistämisen. Siitä, että saisit jonkun maatilan pyörimään ilman jonkun tason ammattiopetusta tai maatilalla syntymistä on aika epätodennäköistä.

Ihan totta. Eikä tarkoitukseni ole väheksyä ammatti-ihmisten osaamista tai tarpeellisuutta. Soisin heille ja koko ammattikoulusysteemille enemmän arvostusta, mutta valitettavasti tällä hetkellä monien amisten taso on niin surkea että niiden näkeminen tasaveroisina oppilaitoksia lukion rinnalla on vaikeaa. Meillä on ollut paljon näitä amiksia töissä ja työharjoittelussakin. Useimmat nuoret ovat hyviä työntekijöitä ka innokkaita oppimaan, mutta aika kädestäpitäen saa heitäkin pitkään neuvoa, valitettavasti. En syytä opiskelijoita vaan oppilaitoksia jotka ovat sysänneet opetusvastuuta yhä enemmän harkkapaikkojen suuntaan.

Jep! Paitsi minä vien ajatuksen vielä astetta pidemmälle, enkä syytä edes oppilaitoksia, vaan koko nykyistä järjestelmää ja huonoa resurssointia. Koulutuksesta on vuosien varrella leikattu ihan liikaa, eikä se pitkällä tähtäimellä ole kenenkään etu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, mitä ammattikoulussa opetetaan, on helppo tehdä itse. Siksi on hankalaa arvostaa niitä, joille on helppoja asioita pitänyt pari vuotta opettaa.

Päinvastoin! Lukio nyt ei ole muuta kuin peruskoulun jatkumo. Lukion jälkeen et edelleenkään ole yhtään mitään. Ammattikoulusta valmistaudutaan ammattiin, eikä todellakaan ole ammattia vastaavaa ilman koulutusta esimerkiksi huoltaa lentokoneita, tehdä putkiremontteja tai leikata hiuksia. Sekä ammattikoulun että lukion pohjalta on mahdollisuus hakea halutessaan jatko-opintoihin, mutta lukion jälkeen se on käytännössä pakollista, koska muuten on aivan sama kävitkö edes sitä lukiota. Ammattikoulupohjalta voi työllistyä suoraan ammattiin, tai ryhtyä vaikka oman alansa yrittäjäksi. Lukion arvostaminen on pelkkä muinaisjäänne jostain aikojen alusta kun oikeasti oli jonkinlainen harvinaisempi saavutus päästä ylioppilaaksi. Maailma muuttuu, eikä lukio ole sen kummempi saavutus kuin ammattikoulukaan tänä päivänä.

Auton rassaamiseen, hiustenleikkaamiseen, leipomiseen, ruuanlaittoon, siivoamiseen, eikä käsitöiden tekemiseen ei tarvita mitään koulutusta. Normaali ihminen pystyy ne tekemään ihan itse ja jos on niin tumpelo ettei tajua mitä pitää tehdä niin netistä löytyy videoita joka lähtöön. Nykyisin vaan ihmiset kasvatetaan täysin kädettömiksi.

Nimimerkillä maalaistalosta kotoisin

No siitä sitten vaan korjaamaan vaikka sitä nykyaikaista lämpöpumppua. Ei taida onnistua.

Nykyisin et korjaa oikein enää mitään ilman tietokoneita, jotka kytket siihen korjattavan asiaan, joka kertoo sinulle mikä on vika. Vasta sitten alat vaihtamaan jotain osaa, joka sekään ei ole niin yksinkertaista, jos et tunnista niitä osia, joten et osaa tilata niitä oikeita osia. Sitten ne pitäisi vielä osata oikeassa järjestyksessä laittaa siihen koneeseen. Mutta todennäköisesti et saisi edes sitä uutta lämpöpumppua toimimaan, vaikka paketista sen saisit kaivettua.

Mikä on ihmisen suunnittelema ja tekemä niin ihminen pystyy sen korjaamaan. Ei se ole mitään mustaa magiaa. Ehkä amikselta ei onnistu.

Ai amikset eivät ole ihmisiä?

Sieltähän se vaikuttaa kun ne ei pysty korjaamaan autoa, lämpöpumppua tai edes tarjoilemaan ilman että istuvat koulussa kolme vuotta

Pystyisitkö itse esim. korjaamaan auton tai tekemään sähkötöitä ilman opiskelua tai youtube-videoita?

Paha sanoa ,koska olen yo-pohjalta opiskellut DIksi konetekniikkaa. Osaan kuitenkin tehdä Konditoriatason kakkuja ja leivoksia sekä esim kaavoittaa ja ommella housut ihan harrastuspohjalta ilman amistitkintoa. Koti on rempattu, maalattu ja tapetoitu itse samoin kuin perustettu puutarha. Näistäkään ei ole amistitkintoa.

Osaatko ilman amistutkinta ottaa poskeen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, mitä ammattikoulussa opetetaan, on helppo tehdä itse. Siksi on hankalaa arvostaa niitä, joille on helppoja asioita pitänyt pari vuotta opettaa.

Päinvastoin! Lukio nyt ei ole muuta kuin peruskoulun jatkumo. Lukion jälkeen et edelleenkään ole yhtään mitään. Ammattikoulusta valmistaudutaan ammattiin, eikä todellakaan ole ammattia vastaavaa ilman koulutusta esimerkiksi huoltaa lentokoneita, tehdä putkiremontteja tai leikata hiuksia. Sekä ammattikoulun että lukion pohjalta on mahdollisuus hakea halutessaan jatko-opintoihin, mutta lukion jälkeen se on käytännössä pakollista, koska muuten on aivan sama kävitkö edes sitä lukiota. Ammattikoulupohjalta voi työllistyä suoraan ammattiin, tai ryhtyä vaikka oman alansa yrittäjäksi. Lukion arvostaminen on pelkkä muinaisjäänne jostain aikojen alusta kun oikeasti oli jonkinlainen harvinaisempi saavutus päästä ylioppilaaksi. Maailma muuttuu, eikä lukio ole sen kummempi saavutus kuin ammattikoulukaan tänä päivänä.

Auton rassaamiseen, hiustenleikkaamiseen, leipomiseen, ruuanlaittoon, siivoamiseen, eikä käsitöiden tekemiseen ei tarvita mitään koulutusta. Normaali ihminen pystyy ne tekemään ihan itse ja jos on niin tumpelo ettei tajua mitä pitää tehdä niin netistä löytyy videoita joka lähtöön. Nykyisin vaan ihmiset kasvatetaan täysin kädettömiksi.

Nimimerkillä maalaistalosta kotoisin

No siitä sitten vaan korjaamaan vaikka sitä nykyaikaista lämpöpumppua. Ei taida onnistua.

Nykyisin et korjaa oikein enää mitään ilman tietokoneita, jotka kytket siihen korjattavan asiaan, joka kertoo sinulle mikä on vika. Vasta sitten alat vaihtamaan jotain osaa, joka sekään ei ole niin yksinkertaista, jos et tunnista niitä osia, joten et osaa tilata niitä oikeita osia. Sitten ne pitäisi vielä osata oikeassa järjestyksessä laittaa siihen koneeseen. Mutta todennäköisesti et saisi edes sitä uutta lämpöpumppua toimimaan, vaikka paketista sen saisit kaivettua.

Mikä on ihmisen suunnittelema ja tekemä niin ihminen pystyy sen korjaamaan. Ei se ole mitään mustaa magiaa. Ehkä amikselta ei onnistu.

Ai amikset eivät ole ihmisiä?

Sieltähän se vaikuttaa kun ne ei pysty korjaamaan autoa, lämpöpumppua tai edes tarjoilemaan ilman että istuvat koulussa kolme vuotta

Pystyisitkö itse esim. korjaamaan auton tai tekemään sähkötöitä ilman opiskelua tai youtube-videoita?

Paha sanoa ,koska olen yo-pohjalta opiskellut DIksi konetekniikkaa. Osaan kuitenkin tehdä Konditoriatason kakkuja ja leivoksia sekä esim kaavoittaa ja ommella housut ihan harrastuspohjalta ilman amistitkintoa. Koti on rempattu, maalattu ja tapetoitu itse samoin kuin perustettu puutarha. Näistäkään ei ole amistitkintoa.

No mutta... mikä olisi estänyt opiskelemasta yhtälailla ammattikoulupohjalta? Olisit valinnut sopivan alan pohjakoulutukseksi ja jatkanut siitä eteenpäin. Lukio ei tarjoa yhtään sen parempaa pohjaa.

Vierailija kirjoitti:

Osaatko ilman amistutkinta ottaa poskeen?

Riippuu ihan siitä mikä amistutkinta on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole katkera siitä että olen valmistunut amiksesta tarjoilijaksi. Pidän tavallisesta työstäni. Kyllä se on useimmiten niin päin että akateemiset mollaa amiksia, eikä toisinpäin. Mitä jos akateemisella olisi ystävä joka on käynyt amiksen tai puoliso, niin tuntuisiko ystävästä tai puolisosta kivalle kun toinen halveksuu siinä vieressä? Totuus on kuitenkin se että eri alojen osaajia tarvitaan ja kaikkia tulisi arvostaa ja pääasia on se että löytää elämässä oman tiensä. Tämä halveksunta lähtee yleensä jo kotoa, ihmettelen vanhempia ketkä kehtaa lapselleen siirtää sellaista ajatusmallia että "sinä menet sitten lukioon ja luet itselles kunnon ammatin!" eli ihan suoraan sanovat että joku ammattiryhmä on ala-arvoisempi ja kaikenlisäksi painostavat, eivät tajua että se ei ole heidän elämänsä vaan lapsen oma, jos haluaa olla kokki niin antaa olla kokki ei ole pakko lukea opettajaksi kerta se ei kiinnosta

ja aina valmistuminen oli se sitten lukiosta tai ammattikoulusta on iso saavutus elämässä, jolloin ansaitsee merkittävät juhlat!

Siis onko tarjoilijan ammatti sellainen, että sitä jossain amiksessa tosiaan opetetaan?

Monet ammatit oppisi työn yhteydessä ihan hyvin, mutta kun suomalaiset ovat rakastuneet koulujen kaltaisiin hierarkkisiin ja massiivisiin organisaatioihin, ja lisäksi työnantajat ovat jostain syystä allergisia suhteellisen vähäisellekin perehdyttämiselle.

Monet ammatit olisi tosiaan opittavissa käytännössä työpaikoilla, ja niinhän tapahtuukin (oppisopimus). Toisaalta lukion oppimääräkin olisi ihan itseopiskeluna opittavissa. Jos ymmärtää lukemansa, ei periaattessa tarvitsisi opetusta ollenkaan. Ihan perus yleisivistäviä asioita lukiossa opitaan. Ei mitään spesiaalia joka vaatisi erikseen opettamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, mitä ammattikoulussa opetetaan, on helppo tehdä itse. Siksi on hankalaa arvostaa niitä, joille on helppoja asioita pitänyt pari vuotta opettaa.

Päinvastoin! Lukio nyt ei ole muuta kuin peruskoulun jatkumo. Lukion jälkeen et edelleenkään ole yhtään mitään. Ammattikoulusta valmistaudutaan ammattiin, eikä todellakaan ole ammattia vastaavaa ilman koulutusta esimerkiksi huoltaa lentokoneita, tehdä putkiremontteja tai leikata hiuksia. Sekä ammattikoulun että lukion pohjalta on mahdollisuus hakea halutessaan jatko-opintoihin, mutta lukion jälkeen se on käytännössä pakollista, koska muuten on aivan sama kävitkö edes sitä lukiota. Ammattikoulupohjalta voi työllistyä suoraan ammattiin, tai ryhtyä vaikka oman alansa yrittäjäksi. Lukion arvostaminen on pelkkä muinaisjäänne jostain aikojen alusta kun oikeasti oli jonkinlainen harvinaisempi saavutus päästä ylioppilaaksi. Maailma muuttuu, eikä lukio ole sen kummempi saavutus kuin ammattikoulukaan tänä päivänä.

Auton rassaamiseen, hiustenleikkaamiseen, leipomiseen, ruuanlaittoon, siivoamiseen, eikä käsitöiden tekemiseen ei tarvita mitään koulutusta. Normaali ihminen pystyy ne tekemään ihan itse ja jos on niin tumpelo ettei tajua mitä pitää tehdä niin netistä löytyy videoita joka lähtöön. Nykyisin vaan ihmiset kasvatetaan täysin kädettömiksi.

Nimimerkillä maalaistalosta kotoisin

No siitä sitten vaan korjaamaan vaikka sitä nykyaikaista lämpöpumppua. Ei taida onnistua.

Nykyisin et korjaa oikein enää mitään ilman tietokoneita, jotka kytket siihen korjattavan asiaan, joka kertoo sinulle mikä on vika. Vasta sitten alat vaihtamaan jotain osaa, joka sekään ei ole niin yksinkertaista, jos et tunnista niitä osia, joten et osaa tilata niitä oikeita osia. Sitten ne pitäisi vielä osata oikeassa järjestyksessä laittaa siihen koneeseen. Mutta todennäköisesti et saisi edes sitä uutta lämpöpumppua toimimaan, vaikka paketista sen saisit kaivettua.

Mikä on ihmisen suunnittelema ja tekemä niin ihminen pystyy sen korjaamaan. Ei se ole mitään mustaa magiaa. Ehkä amikselta ei onnistu.

Ai amikset eivät ole ihmisiä?

Sieltähän se vaikuttaa kun ne ei pysty korjaamaan autoa, lämpöpumppua tai edes tarjoilemaan ilman että istuvat koulussa kolme vuotta

Pystyisitkö itse esim. korjaamaan auton tai tekemään sähkötöitä ilman opiskelua tai youtube-videoita?

Paha sanoa ,koska olen yo-pohjalta opiskellut DIksi konetekniikkaa. Osaan kuitenkin tehdä Konditoriatason kakkuja ja leivoksia sekä esim kaavoittaa ja ommella housut ihan harrastuspohjalta ilman amistitkintoa. Koti on rempattu, maalattu ja tapetoitu itse samoin kuin perustettu puutarha. Näistäkään ei ole amistitkintoa.

No mutta... mikä olisi estänyt opiskelemasta yhtälailla ammattikoulupohjalta? Olisit valinnut sopivan alan pohjakoulutukseksi ja jatkanut siitä eteenpäin. Lukio ei tarjoa yhtään sen parempaa pohjaa.

Koska peruskoulun päättötodistuksen keskiarvona oli 9,7 , lukioreitti jatko-opintoihin oli mielekkäämpi mielestäni eikä pelkkään suorittavantyön tekemiseen kannattanut tuhlata aikaa. Kädentaidot olin jo oppinut kotona.

Jos tekisin lapsen, opettaisin sille alusta asti, että hankkii sellaisen ammatin mitä oikeasti haluaa tehdä ja mistä saa töitä. Ja opettaisin arvostamaan sitä omaa halua tehdä asioita, ja omaa rauhaa, omia päätöksiä.

Itselleni tyrkytettiin hyvän keskiarvon takia ainoastaan lukiota. Olin lapsellinen enkä tajunnut, että maailmassa on muitakin vaihtoehtoja ja että ihminen voi vaikuttaa omaan onnellisuuteensa. Ja että kannattaa pyrkiä sellaiseen työhön, missä omat ominaisuudet kohtaa työn vaatimukset. Eikä niin, että repeydytään kaikkialle vain siksi, että niin kuuluu tehdä.

Haluaisin vain opettaa kaikille lapsille sen, että on ok olla tavallinen. Itselleni sitä ei opetettu, piti olla paras kaikessa.

Lukion käyneet menevät yliopistoon, amikset amk:hon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, mitä ammattikoulussa opetetaan, on helppo tehdä itse. Siksi on hankalaa arvostaa niitä, joille on helppoja asioita pitänyt pari vuotta opettaa.

Ai teet sähköasennukset itse,no odotellaan palokuntaa.

Ennen vanhaan lähes kaikki teki sähköasennukset itse ja hyvä tuli :P

Juu meidänkin entisessa asennuksessa oli tosi hyvin jonkun itse tekemät asennukset, oli lähellä ettei syttynyt palamaan koko talo.

En jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta tahdompa kertoa seuraavaa:

Olen YAMK insinööri, ja vuosituloni ovat noin 45keur.

En ole käynyt lukiota. Mihin ihmeeseen moista olisin tarvinnut? Menestyminen on kuitenkin aina omasta tekemisestä kiinni, eikä mistään tonttulakista.