Lue keskustelun säännöt.
Jos se vihreiden idea oli niin että palkansaaja saa su-lisien laskusta huolimatta saman summan käteen, niin millä logiikalla työnantajalle silloin jää enemmän rahaa?
22.05.2022 |
Jos kerran sunnuntai on kannattamaton kauppapäivä mutta työntekijän lisien poistolla se saa silti saman palkan? Ja työnantaja ja yhteiskunta säästää? Mitä en tajua tässä?
Kommentit (58)
Vierailija kirjoitti:
Minusta sunnuntailisien ajan pitäisi olla ohi. Me olemme useamman kerran joutuneet sairaan koiran kanssa odottamaan maanantaihin, kun niitä eläinlääkäriasemien sunnuntain tuplahintoja ei oikeasti ole varaa maksaa.
Lähellä on myös suosittu lastenvaatekirppis, joka kuitenkin sulkee ovensa sunnuntaisin klo 14. Ainoa päivä viikossa, kun itse ehtisin siellä käymään, ja usein on ryysistä vielä klo 14. Mutta tuplapalkalla ei ilmeisesti vain kannata pitää kirppistä auki.
Tai sitten kirpparia pitää itselleen palkkaa maksava yrittäjä joka haluaa tehdä muuta kuin olla töissä koko sunnuntaita. Jos myynti on muutenkin riittävä, miksi olla silloin auki tai maksaa palkkaa tuplana kun muutenkin pärjää.
Eläinlääkärillä on oikeus pyytää sunnuntaisin isompaa hintaa asiakkailta, eihän se liity tähän asiaan mitenkään. Itse saavat hinnoitella palvelut, eläinlääkärin palveluiden käyttäminen on täysin vapaaehtoista koska eläimen pito on vapaaehtoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ettw lukeneet uutista vaan kuohutte täällä omissa liemissänne? Tarkoitus olisi poistaa sunnuntain erityisasema. Ihminen saa toki saman määrän palkkaa, lauantai- ja iltatyöstä saa enemmän rahaa ja su työstä saman mitä lauantaina. Yritykset voivat pitää kaupan auki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt työntekijä saa palkkaa arkipäivästä 100 euroa, lauantaista 150 euroa ja sunnuntaista 200 euroa niin jatkossa akipäivästä saisi edelleen 100 euroa, mutta lauantaista ja sunnuntaista kummastakin 175 euroa.
Viikonlopputöitä tekevä saisi siten saman verran palkkaa viikonlopusta kuin ennenkin (350 euroa), mutta madallettaisiin kynnystä pitää sellaisia toimintoja auki sunnuntaisin, jotka ovat nyt kiinni korkeiden palkkakustannusten vuoksi.
Kun siis nyt työnantaja maksaa työntekijälle
5 x arki 500/vko tai
4 x arki + la 650/vko tai
4 x arki + su 700/vko tai
3 x arki + la + su = 650/vko
riippuen vapaapäivistä niin jatkossa hän maksaa joko
5 x arki 500/vko tai
4 x arki + la/su 575/vko tai
3 x arki + la + su 650/vko
niin menettäähän tässä mallissa työntekijä tuon 4 x arki + su viikon 700 euron maksimipalkan?
Paitsi että ainakaan kaupan alalla ei mene niin että viikossa olisi aina 5 työpäivää ja 2 vapaata vaan on usein 6-7 päivän työputkia ja vastaavasti 3-4 päivän vapaita. Ja suurimmalla osalla on 30 h/vko soppari ja 12 viikon tasoittumisjakso (eli viikkotuntien täytyy olla 12 viikon ajanjakson aikana keskimäärin 30), joka mahdollistaa sen että työviikot voivat vaihdella näin paljon.
Vuositasolla on siltikin vapaa- ja työpäiviä ihan saman verran kun tässä laskelmassa.
Mutta jos vuositasolla tekee saman määrän lauantaita ja sunnuntaita niin miten se vaikuttaa kokonaispalkan määrään?
Ei niistä työntekijälle tule samaa määrää lauantaita tai sunnuntaita kuten huomasit tuosta laskukaavastakin. Eli nykymallissa on 4 vaihtoehtoa ja uudessa vain 3.
Koeta nyt ymmärtää ettei tuolla keksimälläsi mallilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, ne työviikot eivät muodostu yhtään minkään kaavan mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt työntekijä saa palkkaa arkipäivästä 100 euroa, lauantaista 150 euroa ja sunnuntaista 200 euroa niin jatkossa akipäivästä saisi edelleen 100 euroa, mutta lauantaista ja sunnuntaista kummastakin 175 euroa.
Viikonlopputöitä tekevä saisi siten saman verran palkkaa viikonlopusta kuin ennenkin (350 euroa), mutta madallettaisiin kynnystä pitää sellaisia toimintoja auki sunnuntaisin, jotka ovat nyt kiinni korkeiden palkkakustannusten vuoksi.
Kun siis nyt työnantaja maksaa työntekijälle
5 x arki 500/vko tai
4 x arki + la 650/vko tai
4 x arki + su 700/vko tai
3 x arki + la + su = 650/vko
riippuen vapaapäivistä niin jatkossa hän maksaa joko
5 x arki 500/vko tai
4 x arki + la/su 575/vko tai
3 x arki + la + su 650/vko
niin menettäähän tässä mallissa työntekijä tuon 4 x arki + su viikon 700 euron maksimipalkan?
Paitsi että ainakaan kaupan alalla ei mene niin että viikossa olisi aina 5 työpäivää ja 2 vapaata vaan on usein 6-7 päivän työputkia ja vastaavasti 3-4 päivän vapaita. Ja suurimmalla osalla on 30 h/vko soppari ja 12 viikon tasoittumisjakso (eli viikkotuntien täytyy olla 12 viikon ajanjakson aikana keskimäärin 30), joka mahdollistaa sen että työviikot voivat vaihdella näin paljon.
Vuositasolla on siltikin vapaa- ja työpäiviä ihan saman verran kun tässä laskelmassa.
Mutta jos vuositasolla tekee saman määrän lauantaita ja sunnuntaita niin miten se vaikuttaa kokonaispalkan määrään?
Ei niistä työntekijälle tule samaa määrää lauantaita tai sunnuntaita kuten huomasit tuosta laskukaavastakin. Eli nykymallissa on 4 vaihtoehtoa ja uudessa vain 3.
Koeta nyt ymmärtää ettei tuolla keksimälläsi mallilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, ne työviikot eivät muodostu yhtään minkään kaavan mukaan.
Ei ehkä opiskelijoilla, nollatuntilaisilla yms mutta tavallisella palkansaajalla joka yrittää elättää perheensä, sillä ne muodostuvat niin että voidaan laskea keskiarvo.
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöitä on riittänyt pyhäpäiville juuri siksi että siitä saa tuplapalkan ja työvoimaa on siksi saanut, kaikenlaiset nollasopparilaiset ja joskus perheellisetkin tehneet mielellään niitä vuoroja. Mikäli tuo lisä otetaan pois, vaikeutuu todella monessa paikassa sunnuntaitöiden tekeminen. Voi olla ettei sinne tule ketään ottamaan niitä vuoroja vastaan, monilla ei koskaan ole sunnuntaina töitä koska lapset ovat hoidossa vain arkena. Houkutus tulla kunnon palkalla töihin on iso, tuollaisen hullutuksen ehdottaminen on typerää.
Siis luuletko että työnantajat hyväksyttävät työvuorolistat työntekijöillä ennen julkaisua ja muuttavat niitä niin pitkään kunnes kaikki työntekijät ovat niihin tyytyväisiä? Juu ei, työnantaja laatii sellaisen työvuorolistan kuin haluaa ja jos työntekijä ei tee hänelle määrättyjä työvuoroja niin ei tarvitse tulla pian ollenkaan töihin.
Toki aina voi irtisanoutua, mutta vähän epäilen että kaikilla vuorotyöntekijöillä olisi varaa jäädä työttömäksi joten olisi pieni pakko tehdä sunnuntaisinkin töitä vaikkei siitä saisikaan tuplapalkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lienee vihreätä logiikkaa, mahdoton sitä on ulkopuolisen tajuta.
Vierailija kirjoitti:
Ettw lukeneet uutista vaan kuohutte täällä omissa liemissänne? Tarkoitus olisi poistaa sunnuntain erityisasema. Ihminen saa toki saman määrän palkkaa, lauantai- ja iltatyöstä saa enemmän rahaa ja su työstä saman mitä lauantaina. Yritykset voivat pitää kaupan auki.
Edelleen en ymmärrä. Yritys ei pidä kauppaa auki sunnuntaisin, koska kallista. Uudella mallilla voisi pitää? Eikös kulut ole täysin samat yrittäjälle. Nyt ne vaan jakautuisivat vkonlopulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luulen, että tämä uusi malli tulisi yrittäjille entistä kalliimmaksi. Havaintoni mukaan lauantai on vilkas kauppapäivä, jolloin myös ravintoloissa/kaupoissa on paljon henkilökuntaa. Sunnuntait on hiljaisempia ja usein liikkeet kokonaan kiinni tai vain muutama työntekijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöitä on riittänyt pyhäpäiville juuri siksi että siitä saa tuplapalkan ja työvoimaa on siksi saanut, kaikenlaiset nollasopparilaiset ja joskus perheellisetkin tehneet mielellään niitä vuoroja. Mikäli tuo lisä otetaan pois, vaikeutuu todella monessa paikassa sunnuntaitöiden tekeminen. Voi olla ettei sinne tule ketään ottamaan niitä vuoroja vastaan, monilla ei koskaan ole sunnuntaina töitä koska lapset ovat hoidossa vain arkena. Houkutus tulla kunnon palkalla töihin on iso, tuollaisen hullutuksen ehdottaminen on typerää.
Siis luuletko että työnantajat hyväksyttävät työvuorolistat työntekijöillä ennen julkaisua ja muuttavat niitä niin pitkään kunnes kaikki työntekijät ovat niihin tyytyväisiä? Juu ei, työnantaja laatii sellaisen työvuorolistan kuin haluaa ja jos työntekijä ei tee hänelle määrättyjä työvuoroja niin ei tarvitse tulla pian ollenkaan töihin.
Toki aina voi irtisanoutua, mutta vähän epäilen että kaikilla vuorotyöntekijöillä olisi varaa jäädä työttömäksi joten olisi pieni pakko tehdä sunnuntaisinkin töitä vaikkei siitä saisikaan tuplapalkkaa.
Kyse on HAITTALISÄSTÄ.
Sunnuntai- ja yölisiä maksetaan koska ne ovat vuoroja joita muuten 'ei kukaan' tekisi. Lähtökohtaisesti (ei toki kaikki!) ihmiset haluavat viettää joulua perheensä kanssa, mennä mökille tai festareille jjhannuksena jne.
Tällä hetkellä esim. omalla työpaikallani on AINA halukkaita tekemään sunnuntaivuoroja ja jouluja/juhannuksia ym. PALKAN takia.
Ja halukkaita on enemmän mitä vuoroja tarjolla, eli ns. 'ylitarjontaa'.
Mutta ei noita vuoroja kukaan halua minkään muun kun palkan takia, pl. joku yksittäinen tapaus.
(Esim. työkaverini jonka puoliso tekee vuorotöitä, aikuistalous, haluaa usein arkivapaita samoille päiville milloin on myös puolisolla arkivapaat, ja kun puoliso vlop. vuorossa työkaverini mielellään myös ko. päivinä töissä)
Ja kyllä: työnantaja voi määrätä kenet vaan töihin milloin vaan, mutta sanomattakin selvää ettei tuollaiseen moni alistu. Käytännössä tänä päivänä JOUSTAVAT työnantajat ovat niitä, jotka saavat parhaat tekojät, ja jotka myös pysyvät samassa paikassa eivätkä ole koko ajan jalka oven välissä lähdössä muualle.
Ja vielä noihin sijaistuksiin/tuurauksiin, meillä moni sanoo että jos tarvetta tulee voi tulla su/pyhinä töihin lyhyelläkin varoitusajalla, mitä veikkaat moniko tulisi ilman lisiä sunnuntaina paikkaamaan kun kollegaan iskee joku tauti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Moni tosiaan tekee sunnuntain vuoroja vain ja ainoastaan isomman palkan takia. Voisin harkita sunnuntaina töihin menoa, jos siitä maksettaisiin reilusti enemmän. Toki voisihan työnantaja pakottaa töihin sitten, mutta siinä vaiheessa vaihtuisi työpaikka. Oma työaika on arkipäivisin, mutta ymmärrän viikonloppuja tekevän työntekijän tuskan. Mitä tällä muutoksella kuvitellaan saavutettavan?
Vierailija kirjoitti:
Itse en kyllä kaipaa mitään lisää auki sunnuntaille. Kiinni saisivat mennä siltä päivältä kaikki mielestäni. No, sairaalat, poliisi, palokunta ja vanh.huolto pitää pitää auki edelleen.
On paljon sellaisia työpaikkoja luettelemisiesi toimialojen lisäksi, joita ei voi sulkea viikonlopuiksi tai sunnuntaiksi. Teollisuuden tuotantolaitosten pysäyttäminen vie päiviä, jopa viikkoja ja käynnistys samoin. Ne pysäytetään muutaman vuoden välein ja lopun aikaa ne pyörii 24/7/365.
Lisäksi toivoisin, että esim hissiholtomiehet on töissä myös sunnuntaisin. Samoin sähkö- ja vesilaitosten työntekijät.
Eihän tässä ole kyse vain kioskien, kuppiloiden ja museoiden työntekijöistä. Näillä aloilla ei haittaa vaikka joku paikka suljetaan kokonaan ja työ on tavallaan yhteiskunnan toiminnan kannalta aivan toisarvoista. Ketään ei haittaa jos museo on la-su kiinni, mutta odota hississä vaikka vuorokausi tai kaksi, että huoltomiehet tulee maanantai aamuna töihin.
Itse olen alla, jossa sunnuntai- ja pyhätyöteko on pakollista ja välttämätöntä, niin kuulostaa aika turhauttavalta kun joku sanoo, että sunnuntai on saman arvoinen kuin arkipäivät, eikä niistä pitäisi maksaa mitään ekstraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oulussa ainakin vihreät on nosteessa persuista täällä ei pidetä.
Taidat olla sama hyypiö, joka väittää oululaisten naisten juoksevan Timppojen perässä.
Vierailija kirjoitti:
Lienee vihreätä logiikkaa, mahdoton sitä on ulkopuolisen tajuta.
Vihreiden kokemus yrityselämästä on täysin olematonta. Löytyykö yhdestäkään yksityisestä yrityksestä vihreää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan asiakas voi tilata putkimiehen myös sunnuntaina ihan huoletta. Myös oven avaus viikonloppuna olisi saman hintaista kuin viikolla. Nythän palveluissa on huima ero riippuen päivästä.
Putkimies tekee viikon hommia , luultavasti sunnuntaina olisi ylityöt ,ei ole sama asia .
Vierailija kirjoitti:
Vihreillä ajatukset on irti todellisuudesta.
Neuvo murheeseen kun kulut nousevat , huolet vähenee kun ostat sähköauton ja vaihdat lämmityksen maalämpöön. Kuvitteleeko joku että noin vain kaikilla on varaa ostelle ja vaihdella ? Ei mitään todellisuuden tajua .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en kyllä kaipaa mitään lisää auki sunnuntaille. Kiinni saisivat mennä siltä päivältä kaikki mielestäni. No, sairaalat, poliisi, palokunta ja vanh.huolto pitää pitää auki edelleen.
On paljon sellaisia työpaikkoja luettelemisiesi toimialojen lisäksi, joita ei voi sulkea viikonlopuiksi tai sunnuntaiksi. Teollisuuden tuotantolaitosten pysäyttäminen vie päiviä, jopa viikkoja ja käynnistys samoin. Ne pysäytetään muutaman vuoden välein ja lopun aikaa ne pyörii 24/7/365.
Lisäksi toivoisin, että esim hissiholtomiehet on töissä myös sunnuntaisin. Samoin sähkö- ja vesilaitosten työntekijät.
Eihän tässä ole kyse vain kioskien, kuppiloiden ja museoiden työntekijöistä. Näillä aloilla ei haittaa vaikka joku paikka suljetaan kokonaan ja työ on tavallaan yhteiskunnan toiminnan kannalta aivan toisarvoista. Ketään ei haittaa jos museo on la-su kiinni, mutta odota hississä vaikka vuorokausi tai kaksi, että huoltomiehet tulee maanantai aamuna töihin.
Itse olen alla, jossa sunnuntai- ja pyhätyöteko on pakollista ja välttämätöntä, niin kuulostaa aika turhauttavalta kun joku sanoo, että sunnuntai on saman arvoinen kuin arkipäivät, eikä niistä pitäisi maksaa mitään ekstraa.
Valitettavasti en itse näe eroa päivien välillä, tietyillä aloilla työt on tehtävä tiettyyn aikaan eikä se katso kalenterista päivää tai aina kellostakaan aikaa.
Jollaintapaa ymmärtäisi jonkin kiihkouskovaisen kohdalla jos jää messu väliin mutta aika harva taitaa siitä välittää. Tuohonhan se kuitenkin perustuu pyhäpäivän reilumpi palkka.
Tesseissähän noista juhlapyhistä on käyty kauppaa eikä ne yleensä ole isompia nurinoita aiheuttaneet kun AY sen on hyväksynyt. Eli nytkin tes neuvottelussa se myydään euron tunti niin porukka hurraa että tulipa hyvä sopimus.
Vähän sama ylitöiden suhteen. Hirveän tarkkaa ettei vaan tee liikaa töitä jos olet yhdessä firmassa, mutta ketään ei kiinnosta tunnit jos ne tekee parissa kolmessa paikassa. Nykyään aika yleistä tietyillä aloilla että on useamman firman kirjoilla.
Samaa mieltä, suosii yrittäjää ja lisää työntekoa pyhisin.. Onko esim. lapsia kohtaan oikein, että jokapäivä on normi työpäivä?
Työntekijöitä on riittänyt pyhäpäiville juuri siksi että siitä saa tuplapalkan ja työvoimaa on siksi saanut, kaikenlaiset nollasopparilaiset ja joskus perheellisetkin tehneet mielellään niitä vuoroja. Mikäli tuo lisä otetaan pois, vaikeutuu todella monessa paikassa sunnuntaitöiden tekeminen. Voi olla ettei sinne tule ketään ottamaan niitä vuoroja vastaan, monilla ei koskaan ole sunnuntaina töitä koska lapset ovat hoidossa vain arkena. Houkutus tulla kunnon palkalla töihin on iso, tuollaisen hullutuksen ehdottaminen on typerää.