Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Keski-ikäiset! Mitä vierastatte nykykulttuurissa?

Vierailija
09.05.2022 |

Minä vierastan esimerkiksi sitä, että 90-luvulla mallit olivat kauniiita, ja nykyisin eivät.

Silloin myös naiset olivat naisia ja miehet miehiä. Nykyisin on vähän niin sun näin.

Pop-musiikki on nykyisin autotunetettua sontaa.

Muuta?

Kommentit (2707)

Vierailija
501/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Silkkoa sisältä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oman ulkonäön ja epäaitojen " lifestyle" kuvien esittely somessa. Ajanhukalta tuntuu. Kaipaisi aitoa vuorovaikutusta tuon teennäisyyden sijaan.

Mulla oli kaveri, joka halusi blokkaajaksi. Luultavasti sellainen onkin, mutta sivusta seurasin sitä esittämistä, joka oli todellisuudesta aika kaukana hänen arkensa todellisuudesta.

Löysi sitten puolison, jonka kanssa alkoivat rakentaa taloa. Kaikki oli ihanaa ja hienoa. Ulospäin.

Heillä oli talon ja talouden kanssa hankaluuksia, mutta kaiken piti näyttää hienolta blogissa.

Tavattiin viimeksi tupaantuliaisissa. Mieheni ei ollut seurannut rakentamista, koska asumme toisella paikkakunnalla. Talo oli hieno, valtava ja täynnä kulisseja. Itse en osannut katsoa paikkoja sillä silmällä, mutta kotimatkan kuuntelin, mitä siellä oli pielessä rakentajan silmin pielessä.

Nousi pala kurkkuun, kun mietin miksi pitää näyttää muille, että hyvin menee, vaikka todellisuus on toista..

Kuulostat kateelliselta. Ei ne rakennusvirheet päälle näy, taisitte vaan molemmat olla kateellisia.

Vierailija
502/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kunnioitat vain sellaisia vähemmistöjä, jotka osaavat olla vähemmistöä juuri sinun hyväksymälläsi, heterolla tavalla? Tuo on vähän sama kuin sanoisit että kunnioitat vain sellaisia erivärisiä ihmisiä, joita päällepäin voisi luulla vaaleiksi.

En tykkää yliseksuaalisista heteroistakaan, mutta aika harvoin heteroilla on tarve korostaa nimenomaan heterouttaan. 

No mitä muuta miespuolisen työkaverin "käytiin tuossa vaimon kanssa lomalla etelässä" on muuta kuin heteroseksuaalisuuden korostamista?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
503/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aaassssrrrgghh!!!! kirjoitti:

Tämä sàátanan turhanpäiväisten lainasanojen käyttö esim työpaikoilla. Jopa esimiestasolta (minulle se on nyt ja aina esimies, ei mikään vetun henkilö) olen kuullut "Mikä positio sinua eniten kiinnostaa?". Positio, mikä vetun positio? Olisiko toimenkuva mitään. Tai "nyt tarvitaan kaikilta efforttia". Tunge se effort peräaukkoon ja käytä vain suomalaista vitseliäisyys-termiä.

Minuakin ärsyttää se että jotkut kuvittelevat englanninkielisten sanojen olevan jonkinlaisia uusia "sivistyssanoja" eikä edes haluta käyttää tai keksiä kunnollisia suomenkielisiä vastineita. Mitähän se control manager tukee suomalaisessa firmassa tai henkilöstöpäällikkö on joku HR manager.

Vierailija
504/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No thanks kirjoitti:

Minua ainakin ihmetyttää sateenkaariöyhötys, jossa kaikkien "fiksujen" kuuluisi olla mukana.

Jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan. Ihan perus stalinismia. Tasa-arvoa ei heidän mielestä ole mahdollista kannattaa ilman että tukee kaikkea mahdollista öyhötystä.

Tottakai jos et ole seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen puolella olet niitä vastaan. Koska jos et olisi niitä vastaan niin olisit niiden puolella. Hyvin yksinkertaista. Ja se ei ole tasa-arvoa, että kannatat vain tiettyjen ihmisten tasa-arvoa ja jätät ihmisiä sen ulkopuolelle. Ja mielenkiintoisesti rinnastat seksuaalivähemmistöt ihmiseen joka on murhauttanut miljoonia ihmisiä. Kertoo ajattelustasi paljon.

Hän puhui öyhötyksestä. Tuo vastakkainasettelun hakeminen ja syyllistäminen on tyypillistä sukupuolivähemmistöjen öyhötystä. Oikeasti ei meistä suurinta osaa kiinnosta toisten seksuaalinen suuntautuminen tai muut henkilökohtaiset asiat.

Arvostan täysin kypsiä homoja/lesboja, jotka eivät tee elämästään uhriutumisspektaakkelia esim romaanien muodossa. Käsittääkseni heitäkin jakaa se, että toisten mielestä vähemmistöön kuuluminen edellyyttää raivokasta poliittisuutta ja valtakulttuurin säälimätöntä pilkkaa. Sitten on ne, jotka haluavat vaan rakastaa rauhassa ja jos parantavat maailmaa, eivät heittäydy itse uhrin osaan tai ulise menneistä sukupolvista.

Jokaikinen voisi valita katkeruuden ja uhriutumisen halutessaan. No, aika moni sen identiteetin nykyään valitse ihan vain siksi, että silloin välttyy kätevästi peiliin katsomiselta. Eikä tämä tunnu katsovan edes ikää.

En jaksa ihmisiä joiden mielestä vähemmistöidentiteetti tarkoittaa, että voi sanella muille tarkkoja käytössääntöjä tai _ajattelu_sääntöjä. Yleinen peruskohteliaisuus pitää riittää, ei voi vaatia erityishuomiota, kun jokaisella on ne oman elämänsä asiat, joista pitää huolehtia.  

Vierailija
505/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Moni moittii kun ei voi enää "puhua suoraan".

Onko ikinä tullut mieleen että ehkä se vika onkin teissä eikä loukkaantujassa?

Vierailija
506/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tätä: https://www.seiska.fi/Kotimaa/Benjamin-Peltonen-rivona-podcastissa-fant…

Minulle ei mene jakeluun, että noin intiimien asioiden julkinen höpöttäminen on nykyään siistiä ja avoimuutta. Mielestäni noita yksityiskohtia ei pitäisi jakaa kenenkään muun kuin sen oman kumppanin kanssa.

Ja sitten tota roskaa lukee teinitkin! Vastenmielistä!

N37

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
507/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tätä: https://www.seiska.fi/Kotimaa/Benjamin-Peltonen-rivona-podcastissa-fant…

Minulle ei mene jakeluun, että noin intiimien asioiden julkinen höpöttäminen on nykyään siistiä ja avoimuutta. Mielestäni noita yksityiskohtia ei pitäisi jakaa kenenkään muun kuin sen oman kumppanin kanssa.

Ja sitten tota roskaa lukee teinitkin! Vastenmielistä!

N37

Tämä on ehkä paras osoitus 22 luvun menosta: normalisoidaan ja arkipäiväistetään jota peppureijän imeskelyä. Teinit voi tosiaan kuunnella ja ottaa tästä ihanasta vapaudesta mallia, ei mitään jakoa enää millekään sivistykselle tai psyykkiselle kasvulle, hahhah vanhanaikaista hapatusta. Nykyään vaan omia ellottaviakin sänkykokemuksia viljellään ns hyvän päivän keskusteluna.

Sitten ne kaikki on hämmästyksissään miksi nuoriso voi huonosti🤷

Vierailija
508/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No thanks kirjoitti:

Minua ainakin ihmetyttää sateenkaariöyhötys, jossa kaikkien "fiksujen" kuuluisi olla mukana.

Jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan. Ihan perus stalinismia. Tasa-arvoa ei heidän mielestä ole mahdollista kannattaa ilman että tukee kaikkea mahdollista öyhötystä.

Tottakai jos et ole seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen puolella olet niitä vastaan. Koska jos et olisi niitä vastaan niin olisit niiden puolella. Hyvin yksinkertaista. Ja se ei ole tasa-arvoa, että kannatat vain tiettyjen ihmisten tasa-arvoa ja jätät ihmisiä sen ulkopuolelle. Ja mielenkiintoisesti rinnastat seksuaalivähemmistöt ihmiseen joka on murhauttanut miljoonia ihmisiä. Kertoo ajattelustasi paljon.

Seksuaalivähemmistöt eivät yksinkertaisesti kiinnosta minua, en ole puolella enkä vastaan. Sellaisia vähemmistön edustajia minä kunnioitan, ketkä eivät korosta sitä erilaisuuttaan jatkuvasti ja joka paikassa. Esim. sellaisia "perinteisiä" homoja, joista ei päälle päin edes huomaa että ovat homoja. 

Meillä, jotka emme kuulu mihinkään vähemmistöön, on myös oikeuksia. Nyt vain kaikenlaiset mariginaaliset vähemmistöt laitetaan etusijalle ja heitä passataan ja palvotaan ja muiden pitää siihen sopeutua. Joka ikisessä mainoksessa, tv ohjelmassa, haastattelussa jne. Pitää olla vähemmistön edustaja,

Ihmisten mukaihana elämä Somessa. Hääpäivaänä kiitetään somessa ihanaa aviomiestä, lapsille syntymäpäivänä kerrotaan kuinka paljon heitä rakastetaan, kylässä käynnin jälkeen somessa kiitellään vuolaasti.miksei voi ihan henkilökohtaisesti tai puhelimitse hoitaa näitä?

Ruokien kuvaaminen someen. Ravintoloissa käyntien raportointi someen. Kyläily someen. Ymmärrän toki, että halutaan näyttää kuinka kiireisiä ja suosittuja ollaan mutta minä ainakin ensimmäiseksi ajattelen, että noilla ihmisillä on joku ongelma. Ja ruokakuvien postaaminen: ketä kiinnostaa mitä joku söi perjantaina raflassa?

Siis miten susta ne laitetaan etusijalle?

Se koko pointti on se, että meillä on jo valmiiksi ne oikeudet, vähemmistöillä välttämättä ei.

Transihmisiä pakkosteriloidaan, sinua ei. Heteroja ei syrjitä seksuaaliseen suuntautumisensa takia, muita syrjitään. Voi jännä kun heihin kesktytään eikös.

Ketään ei oo pakkosteriloitu. Tarvii osoittaa lisääntymiskyvyttömyys, mikä hoituu esim. kierukalla, jos ei käytä hormoneja, jotka tuhoaa lisääntymiskyvyn. Lisääntymiskyky kyllä tuhoutuu, jos fyysisen transition tekee. Jos ei tee, ei yleensä tuu nähdyksi siinä sukupuolessa kuin toivoisi. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
509/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun matkustetaan koti- tai ulkomailla niin otetaan selfie joka paikassa.

Itse tykkään ottaa kuvia erilaisista rakennuksista, luonnosta, nähtävyyksistä ja ihmisistä(luvalla tietenkin).

Ei jaksa katsoa näitä Maija kalliolla, Maija veneessä ja Maija jossain no ei näy missä,mutta ei sillä väliä.

Vierailija
510/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Että lupauksia ei pidetä ja on ihan ok tehdä ohareita tai perua / muuttaa suunnitelmia viime hetkellä. Kaikki asiat sählätään läpi, eikä lueta tai kuunnella kunnolla, mistä on kyse. Ei osata valita, vaan otetaan kaikki. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
511/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

- Somen yliarvostus, myös mediassa. Olen alkanut inhota sitäkin, että nykyajan "toimittajat" istuvat toimistossaan ja etsivät typeriä juttuja ihmisten someista, joita julkaisevat "uutisina".

- Pornoistuminen, yliseksualisoiminen ja tätä tulee joka tuutista. Kannatetaan pornoa, seksityötä ja seksin ostamista, vapaita suhteita ja seksin erottamista parisuhteesta. Anaaliseksin ym.arkipäiväistäminen, vaikka tiedetään hyvin, että sitä seuraa ulosteen pidätysvaikeuksia, jos sitä arkipäiväisesti harrastetaan.

- Ihmiset, jotka lähtee mukaan edellä mainittuihin: kuvaavat vakojaan ja takapuoltaan, naamaansa someen. Osa käy kauneusleikkauksissa, joiden lopputulos on hirvittävä.

- Plastiikkakirurgian ja aineiden ihon alle piikittämisen arkipäiväistäminen (kun motiivina pinnallisuus ja ulkonäkökeskeisyys).

- Ihmiset, jotka kuvaavat ja jakavat someen kaiken paitsi ei todellisuuden toista puolta; sitä inhimillistä, heikkoa, huonoa ym.

- Rajaton itsensäpaljastelu: kadullakin jo kävellään tarkoituksella läpinäkyvissä vaatteissa tissit ja takapuoli esillä.

- Käytetään arkipuheessa englannin kielisiä sanoja ja viljellään hymiöitä ja kuvitellaan tämän olevan cool ja ajan hermolla elämistä, kun se on oikeasti vain noloa.

- Woke, hyvesignalointi, moraaliposeeraus.

- Some-"hyväntekijät"; muiden auttamisen motiivina on se, että saa esitellä itseään hyvänä somessa.

- Kirjojen ja lukemisen aliarvostaminen. Oikeasti pidän huolestuttavana mm., että joku Ylekin lähtee tekemään audiovisuaalista uutistoimintaa eli kuvaavat samanlaisia lyhytvideoita, joita some on jo täynnä.

Yksityisyys, tavallisuus ja rajat on aliarvostettua. Rajattomuus on nykyajan trendi ja erittäin huolestuttava sellainen.

Vierailija
512/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kunnioitat vain sellaisia vähemmistöjä, jotka osaavat olla vähemmistöä juuri sinun hyväksymälläsi, heterolla tavalla? Tuo on vähän sama kuin sanoisit että kunnioitat vain sellaisia erivärisiä ihmisiä, joita päällepäin voisi luulla vaaleiksi.

En tykkää yliseksuaalisista heteroistakaan, mutta aika harvoin heteroilla on tarve korostaa nimenomaan heterouttaan. [/quote

No mitä muuta miespuolisen työkaverin "käytiin tuossa vaimon kanssa lomalla etelässä" on muuta kuin heteroseksuaalisuuden korostamista?

Myös nainen voi kutsua vaimoaan vaimoksi.

Ehkä tämäkin pitää kieltää sortavana ja alistavana.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
513/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä: https://www.seiska.fi/Kotimaa/Benjamin-Peltonen-rivona-podcastissa-fant…

Minulle ei mene jakeluun, että noin intiimien asioiden julkinen höpöttäminen on nykyään siistiä ja avoimuutta. Mielestäni noita yksityiskohtia ei pitäisi jakaa kenenkään muun kuin sen oman kumppanin kanssa.

Ja sitten tota roskaa lukee teinitkin! Vastenmielistä!

N37

Tämä on ehkä paras osoitus 22 luvun menosta: normalisoidaan ja arkipäiväistetään jota peppureijän imeskelyä. Teinit voi tosiaan kuunnella ja ottaa tästä ihanasta vapaudesta mallia, ei mitään jakoa enää millekään sivistykselle tai psyykkiselle kasvulle, hahhah vanhanaikaista hapatusta. Nykyään vaan omia ellottaviakin sänkykokemuksia viljellään ns hyvän päivän keskusteluna.

Sitten ne kaikki on hämmästyksissään miksi nuoriso voi huonosti🤷

En ole uskaltanut kuulla Yle Areenasta selkeästi nuorille tehtyjä seksiteemaisia podcasteja mutta eiköhän siellä räävitä kaikki auki kun (vähintään) seksipuhe on nyt kuulemma se mitä kaikkien on harrastettava.

Ihan jäätävää paskaa, jos minulta kysytään.

Vierailija
514/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Silkkoa sisältä kirjoitti:

Mulla oli kaveri, joka halusi blokkaajaksi. Luultavasti sellainen onkin, mutta sivusta seurasin sitä esittämistä, joka oli todellisuudesta aika kaukana hänen arkensa todellisuudesta.

Löysi sitten puolison, jonka kanssa alkoivat rakentaa taloa. Kaikki oli ihanaa ja hienoa. Ulospäin.

Heillä oli talon ja talouden kanssa hankaluuksia, mutta kaiken piti näyttää hienolta blogissa.

Blokkaaminen on eri asia kuin bloggaaminen. Sekaannuksen vaara on, kun sanoja lainataan englannista kuten nykyään vähän kaikkea lainataan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
515/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hymiöt ja emojit on taantumista luolakaudelle, jolloin vain riipustettiin joku merkki kallioon, koska ei osattu kirjoittaa. En käytä niitä itse. Enkä ala fantasioimaan jonkun toisen tekstiin sulloman emojin merkitystä hänelle ja kuvaan kätkettyä viestiä. Ohitan ne. Käsialakirjoitustaito hiipuu, kohta hiipuu myösylipäänsä kirjoitus- ja lukutaito.

Vierailija
516/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Läsnäolon puute. Kaikki pitää kokea kännykän läpi, niin konsertit kuin perhejuhlat. 

Aikuiset ihmiset tanssivat kameralle tiktok-videoilla.

Nuorten naisten huulitäytteet ja silikonirinnat.

Merkkivaatteiden, -kenkien ja -laukkujen ihannointi ja ostaminen. Selitellään, että ne on sijoituksia.

Johonkin osallistuminen tarkoittaa yläpeukuttamista sohvalla maaten.

Vierailija
517/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä: https://www.seiska.fi/Kotimaa/Benjamin-Peltonen-rivona-podcastissa-fant…

Minulle ei mene jakeluun, että noin intiimien asioiden julkinen höpöttäminen on nykyään siistiä ja avoimuutta. Mielestäni noita yksityiskohtia ei pitäisi jakaa kenenkään muun kuin sen oman kumppanin kanssa.

Ja sitten tota roskaa lukee teinitkin! Vastenmielistä!

N37

Tämä on ehkä paras osoitus 22 luvun menosta: normalisoidaan ja arkipäiväistetään jota peppureijän imeskelyä. Teinit voi tosiaan kuunnella ja ottaa tästä ihanasta vapaudesta mallia, ei mitään jakoa enää millekään sivistykselle tai psyykkiselle kasvulle, hahhah vanhanaikaista hapatusta. Nykyään vaan omia ellottaviakin sänkykokemuksia viljellään ns hyvän päivän keskusteluna.

Sitten ne kaikki on hämmästyksissään miksi nuoriso voi huonosti🤷

Mulle ei kanssa mene ymmärrykseen tämä, että voin elää omana itsenäni = kaikki on levitettävä kaikille, mitään terveitä rajoja ei ole.

Tämä Benjaminkin voi ihan rauhassa elää homona ilman että täytyy itsensä koskettelun ja kakkareijän nuoleskelun yksityiskohtia kertoa. Itse olen 38v avioliitossa elävä 2 lapsen äiti enkä ole ikinä avannut ulkopuolisille sitä mitä meidän makuuhuoneessa tapahtuu. Se on meidän kahdenkeskinen ja yksityinen asia.

Marko Björs oli tästä hyvä esimerkki: hän sanoi aina eläneensä miten on tykännyt (eli homona) eikä asiaa ole koskaan tarvinnut olla kenellekään mainostamassa. Nyt hän etsi kumppania tv-formaatissa, mutta ei edelleenkää jaa mitään intiimiasioitaan julkisesti. Aikuinen, fiksu ihminen joka tietää missä menee yksityisyyden raja.

Vierailija
518/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuvallisuutta: sitä että kirjoitettu teksti ei enää olekaan pääasia.

Lisäksi kuvat on manipuloituja.

Vierailija
519/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Moi, moi, joka paikassa moi. Ja se hpj ( hyvää päivän jatkoa). Joku tulee syöpähoidosta tai on hautajaisiin menossa ym. Aivan sietämättömän huono lausahdus!

Miksei voida käyttää kaupan kassalla sitä kohteliasta "Kiitos käynnistä ja tervetuloa uudelleen!"?

Vierailija
520/2707 |
11.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkomaalaisia otetaan maahan ilman mitään kontrollia.

Nuoret terveet aikuiset eivät hanki lapsia, eivät edes monet yli 30-vuotiaat.

Kaikki haluavat asumaan Helsinkiin tai muihin suurkaupunkeihin.

Kirkostakin erotaan.

Sunnuntai oli ennen hiljainen vapaapäivä. Nykyään mennään ruokakauppaan sunnuntaina!

Kukaan ei puhu enää kännykkään, vaan höpisee itsekseen pikku kuulokkeet korvilla.

Joidenkin nuorten ja terveiden aikuisten kotona käy kotisiivooja.

Olen eronnut kirkosta ja olen erittäin tyytyväinen siihen, että meillä on sentään uskonvapaus nykyään.

Sunnuntaina saa olla kaupat auki, eikä uskovaisilla hulluilla ole oikeus määrät muiden elämästä oman satuhoureensa perusteella.

Ihanaa kun ei ole pakko tehdä lapsia kun ei halua niitä.

Nyky ajassa minua ihmetyttää uskovaiset. On mennyt jo parituhatta vuotta hourekirjan kirjoittamisesta, ja silti monet sekopäät pitävät sitä totena ja yrittävät määräillä järkevämpiä ihmisiä tottelemaan omaa paskaansa.

Ärsytyksesi koskee luultavasti vain kristittyjä ja raamattua. Myslimit ja heidän oppikirjansa on kuitenkin jees, eikös niin.

En ymmärrä mistä olet päähäsi saanut noin typerän ajatuksen. Kuvittelet ihan omiasi, ja olet väärässä.

Minulle myslimit, jyytäläiset ja kristiut ovat kaikki ihan samaa, samasta lähteestä lähtenyttä aavikkojen höpösatua.

Minua naurattaa, kun kristitut alkavat monesti ölisemään noista myslimeista, että entäs he, entäs he.

Voiko lapsellisempaa ja tyhmempää ollakaan? Ei se toisen uskonnon olemassa olo, tee omasta satukirjastasi yhtään sen parempaa tai todellisempaa.

Molemmat ovat ihan yhtä satua ja epätotta.

En pidä uskovaisista enkä uskonnoista. Ihan sama mikä satukirja heillä on totuutenaan.