Lapsen luokalta arvottiin Pisa-kokeeseen osallistuvat

Vierailija kirjoitti:

Minut valittiin aikoinaan peruskoulussa... olisi kyllä joutanut joku vähän innokkaampi opiskelija sinne :D

Ei sinne pakko ole mennä. Haistatat vaan paskat opettajalle ja niille valkotakkisille...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pisa ei ole kilpailu vaan tutkimus. Tutkimuksessa etsitään tilastollisesti pätevää otosta tutkimuksen kohteena olevasta joukosta.

Ei se ole tilastollisesti pätevää että luokista otetaan huonoimman pään oppilaat edustamaan luokkaa. Jos otettaisiin vaikka huonoin ja paras, niin sekin olisi tilastollisesti pätevämpi tapa.

Kyseessä on arvonta. Niitä luokan huonoimpia ei valita vaan jos he ovat mukana, kyse on sattumasta. Kun otoksen koko on riittävä, koko joukko edustaa hyvin kaikkia koululaisia. Joukossa on huippuja, huonoja ja kaikkea siltä väliltä tilastollisesti edustava joukko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Meidän pojan luokalla matematiikan osaaminen jakautuu niin että pojat osaavat paljon paremmin kuin tytöt. Miten sattuikin että sieltä "arvottiin" kaksi tyttöä edustamaan tätä luokkaa.

Siis ajatteletko ihan tosissasi, että suomalaiset opettajat peukaloivat otosta, että saisivat suomalaiset oppilaat ja suomalaisen koulun näyttämään mahdollisimman huonolta kansainvälisessä vertailussa?

Se on kyllä tiedossa, että eräissä maissa huijataan valitsemalla otokseen parhaat oppilaat. Muttä mitä kukaan voittaisi huijaamalla toiseen suuntaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Lukiolaiset ei ole keväällä 15 vaan käytännössä kaikki on täyttäneet 16.

Nyt olikin kyse niistä jotka ovat muun kuin oman ikäryhmänsä mukaisella luokka-asteella. Tuplanneet, startin käyneet ovat usein Pisassa mukana kasiluokkalaisina, mutta vuotta aiemmin kouluun menneet, jo lukiossa olevat, eivät koskaan.
Esim. mun lapsen kaveri on nyt lukion ekalla, täyttää 16 vasta toukokuussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Lukiolaiset ei ole keväällä 15 vaan käytännössä kaikki on täyttäneet 16.

Nyt olikin kyse niistä jotka ovat muun kuin oman ikäryhmänsä mukaisella luokka-asteella. Tuplanneet, startin käyneet ovat usein Pisassa mukana kasiluokkalaisina, mutta vuotta aiemmin kouluun menneet, jo lukiossa olevat, eivät koskaan.
Esim. mun lapsen kaveri on nyt lukion ekalla, täyttää 16 vasta toukokuussa.

Jep. Kielipainotteisilla linjoilla on usein myös näitä nuorempia kun ovat aloittaneet koulunsa ulkomailla 5-6-vuotiaina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pisa ei ole kilpailu vaan tutkimus. Tutkimuksessa etsitään tilastollisesti pätevää otosta tutkimuksen kohteena olevasta joukosta.

Ei se ole tilastollisesti pätevää että luokista otetaan huonoimman pään oppilaat edustamaan luokkaa. Jos otettaisiin vaikka huonoin ja paras, niin sekin olisi tilastollisesti pätevämpi tapa.

Ei ole tarkoitus loukata, mutta ehkä sun kannattaa jättää nuo tilastollisesti pätevät jutut niille, jotka tilastojen parissa työtään tekevät.
-eri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Meidän pojan luokalla matematiikan osaaminen jakautuu niin että pojat osaavat paljon paremmin kuin tytöt. Miten sattuikin että sieltä "arvottiin" kaksi tyttöä edustamaan tätä luokkaa.

Siis ajatteletko ihan tosissasi, että suomalaiset opettajat peukaloivat otosta, että saisivat suomalaiset oppilaat ja suomalaisen koulun näyttämään mahdollisimman huonolta kansainvälisessä vertailussa?
Se on kyllä tiedossa, että eräissä maissa huijataan valitsemalla otokseen parhaat oppilaat. Muttä mitä kukaan voittaisi huijaamalla toiseen suuntaan?

Siltähän tuo näyttää, kuten sekin että luokasta valitaan ulkomaisen sukunimen omaavia.

Ja miksikö? Eikös se ole aika selvää? Pisa-tulokset alas -> valitetaan että oppilasaines on huonontunut -> tarvitaan koulutukseen lisää rahaa ja myös opettajille lisää palkkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Lukiolaiset ei ole keväällä 15 vaan käytännössä kaikki on täyttäneet 16.

Nyt olikin kyse niistä jotka ovat muun kuin oman ikäryhmänsä mukaisella luokka-asteella. Tuplanneet, startin käyneet ovat usein Pisassa mukana kasiluokkalaisina, mutta vuotta aiemmin kouluun menneet, jo lukiossa olevat, eivät koskaan.
Esim. mun lapsen kaveri on nyt lukion ekalla, täyttää 16 vasta toukokuussa.

Jep. Kielipainotteisilla linjoilla on usein myös näitä nuorempia kun ovat aloittaneet koulunsa ulkomailla 5-6-vuotiaina.

Vastaavasti on sitten esim. kehitysvammaisia, jotka eivät suorita peruskoulun oppimäärää. Onko tämäkin ongelma, ettei heitä ole Pisa-testissä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Ikäraja on 15 v 3 kk ja 16 v 2 kk. Lukiolainenkin voi päästä mukaan, jos on Pisaan osallistuva koulussa, eli sellaisessa, missä on yläaste ja lukio samassa, ja osuu tuohon ikähaarukkaan. Pelkästä lukiosta on vähän turha lähteä kyselemään.

Käytännössä suurin osa ikähaarukkaan osuvista lukiolaisista ei ole mukana arvonnassa, eli ns. ikäluokan huiput karsiutuu pois, ikäluokan pohjimmaiset ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pisa ei ole kilpailu vaan tutkimus. Tutkimuksessa etsitään tilastollisesti pätevää otosta tutkimuksen kohteena olevasta joukosta.

Ei se ole tilastollisesti pätevää että luokista otetaan huonoimman pään oppilaat edustamaan luokkaa. Jos otettaisiin vaikka huonoin ja paras, niin sekin olisi tilastollisesti pätevämpi tapa.

Ei ole tarkoitus loukata, mutta ehkä sun kannattaa jättää nuo tilastollisesti pätevät jutut niille, jotka tilastojen parissa työtään tekevät.
-eri.

Taitaa olla sinulla myös sama jos et tajunnut kirjoittamaani.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Meidän pojan luokalla matematiikan osaaminen jakautuu niin että pojat osaavat paljon paremmin kuin tytöt. Miten sattuikin että sieltä "arvottiin" kaksi tyttöä edustamaan tätä luokkaa.

Siis ajatteletko ihan tosissasi, että suomalaiset opettajat peukaloivat otosta, että saisivat suomalaiset oppilaat ja suomalaisen koulun näyttämään mahdollisimman huonolta kansainvälisessä vertailussa?
Se on kyllä tiedossa, että eräissä maissa huijataan valitsemalla otokseen parhaat oppilaat. Muttä mitä kukaan voittaisi huijaamalla toiseen suuntaan?

Siltähän tuo näyttää, kuten sekin että luokasta valitaan ulkomaisen sukunimen omaavia.
Ja miksikö? Eikös se ole aika selvää? Pisa-tulokset alas -> valitetaan että oppilasaines on huonontunut -> tarvitaan koulutukseen lisää rahaa ja myös opettajille lisää palkkaa.

Oikeasti et ole tosissasi!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pisa ei ole kilpailu vaan tutkimus. Tutkimuksessa etsitään tilastollisesti pätevää otosta tutkimuksen kohteena olevasta joukosta.

Ei se ole tilastollisesti pätevää että luokista otetaan huonoimman pään oppilaat edustamaan luokkaa. Jos otettaisiin vaikka huonoin ja paras, niin sekin olisi tilastollisesti pätevämpi tapa.

Ei ole tarkoitus loukata, mutta ehkä sun kannattaa jättää nuo tilastollisesti pätevät jutut niille, jotka tilastojen parissa työtään tekevät.
-eri.

Taitaa olla sinulla myös sama jos et tajunnut kirjoittamaani.

Mitäs mieltä olet; onko Pisa-tutkimuksessa tarkoitus tutkia puheena olevan luokan osaamista vai suomalaisten peruskoululaisten osaamista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Meidän pojan luokalla matematiikan osaaminen jakautuu niin että pojat osaavat paljon paremmin kuin tytöt. Miten sattuikin että sieltä "arvottiin" kaksi tyttöä edustamaan tätä luokkaa.

Siis ajatteletko ihan tosissasi, että suomalaiset opettajat peukaloivat otosta, että saisivat suomalaiset oppilaat ja suomalaisen koulun näyttämään mahdollisimman huonolta kansainvälisessä vertailussa?
Se on kyllä tiedossa, että eräissä maissa huijataan valitsemalla otokseen parhaat oppilaat. Muttä mitä kukaan voittaisi huijaamalla toiseen suuntaan?

Siltähän tuo näyttää, kuten sekin että luokasta valitaan ulkomaisen sukunimen omaavia.
Ja miksikö? Eikös se ole aika selvää? Pisa-tulokset alas -> valitetaan että oppilasaines on huonontunut -> tarvitaan koulutukseen lisää rahaa ja myös opettajille lisää palkkaa.

Pisa-tutkimuksessa otetaan huomioon sekin, onko oppilas ulkomaalaistaustainen. Ulkomaalaistaustaisia valitaan tietty määrä, jotta heistäkin saadaan tilastollisesti pätevä otos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pisa ei ole kilpailu vaan tutkimus. Tutkimuksessa etsitään tilastollisesti pätevää otosta tutkimuksen kohteena olevasta joukosta.

Ei se ole tilastollisesti pätevää että luokista otetaan huonoimman pään oppilaat edustamaan luokkaa. Jos otettaisiin vaikka huonoin ja paras, niin sekin olisi tilastollisesti pätevämpi tapa.

Sieltä ei "oteta" oppilaita vaan ne arvotaan. Joskus se arpaonni osuu huonoimpiin oppilaisiin ja välillä parhaimpiin. Kun oppilaita valitaan valtakunnallisesti tarpeeksi, noi sattumat tasoittuu. Jos otettaisiin paras ja huonoin oppilas joka luokasta, niin kenelläkään ei olisi mitään käsitystä niistä keskitason oppilaista tai miten paljon niitä on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Lukiolaiset ei ole keväällä 15 vaan käytännössä kaikki on täyttäneet 16.

Nyt olikin kyse niistä jotka ovat muun kuin oman ikäryhmänsä mukaisella luokka-asteella. Tuplanneet, startin käyneet ovat usein Pisassa mukana kasiluokkalaisina, mutta vuotta aiemmin kouluun menneet, jo lukiossa olevat, eivät koskaan.
Esim. mun lapsen kaveri on nyt lukion ekalla, täyttää 16 vasta toukokuussa.

Jep. Kielipainotteisilla linjoilla on usein myös näitä nuorempia kun ovat aloittaneet koulunsa ulkomailla 5-6-vuotiaina.

Vastaavasti on sitten esim. kehitysvammaisia, jotka eivät suorita peruskoulun oppimäärää. Onko tämäkin ongelma, ettei heitä ole Pisa-testissä?

Ei kehitysvammaiset ole mukana missään maassa. Suomen kohdalla koulujärjestelmä karsii kuitenkin helposti huiput (jo lukiossa olevat) pois testistä, niin ei käy maissa joissa jatketaan samassa koulussa 17-18-vuotiaaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pisa ei ole kilpailu vaan tutkimus. Tutkimuksessa etsitään tilastollisesti pätevää otosta tutkimuksen kohteena olevasta joukosta.

Ei se ole tilastollisesti pätevää että luokista otetaan huonoimman pään oppilaat edustamaan luokkaa. Jos otettaisiin vaikka huonoin ja paras, niin sekin olisi tilastollisesti pätevämpi tapa.

Ei ole tarkoitus loukata, mutta ehkä sun kannattaa jättää nuo tilastollisesti pätevät jutut niille, jotka tilastojen parissa työtään tekevät.
-eri.

Taitaa olla sinulla myös sama jos et tajunnut kirjoittamaani.

Mitäs mieltä olet; onko Pisa-tutkimuksessa tarkoitus tutkia puheena olevan luokan osaamista vai suomalaisten peruskoululaisten osaamista?

Varmaan suomalaisen peruskoulun osaamista virallisten selitysten mukaan. Joka nyt on tyhmää kun samalla tutkimuksella voisi tutkia myös luokkien osaamista ja vertailla luokkia keskenään sitten tuloksilla.

Nykyisellä väritetyllä "arpomisella" varmistetaan että otos ei ole pätevä kumpaakaan tarkoitusta varten.

Apua! Tämäkin ketju on aito todiste siitä, että todellakin PISA-tulokset ovat olleet heikkenemässä jo vuosikausia.

Ei niitä lukiolaisia oteta lainkaan mukaan vaikka osuisi ikähaarukkaan. Kyllähän tuolla pieni merkitys voi olla, että taitavimmat karsiutuu pois. Kyllähän nyt lukiolainen aina paremmin testit suorittaisi kuin kasiluokkalainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä myös ihan sama. Mikähän idiootti tämänkin idean on keksinyt. Sama kun olympialiisiin arvottaisiin urheilijat kaiken kansan seasta.

No ei se niin menis, vaan olympialaisiin valittaisiin menijät urheilijoiden seasta, aivan kuten Pisa-kokeeseen (oppilaiden tulevaisuuden taitoja arvioiva tutkimus) koululaisten seasta.

Ok. Sitten näin, kaikki piirinmestaruuskisoihin osallistujat olisivat arvottavien joukossa.

Olisi kieltämättä mielenkiintoista nähdä, muuttaisiko tällainen valintatapa olympiavoittajien kansallisuusjakaumaa jotenkin. Mutta ei välttämättä - niissä maissa joissa huiput ovat parhaita, on todennäköisesti myös tasokas harrastajalauma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pisa ei ole kilpailu vaan tutkimus. Tutkimuksessa etsitään tilastollisesti pätevää otosta tutkimuksen kohteena olevasta joukosta.

Ei se ole tilastollisesti pätevää että luokista otetaan huonoimman pään oppilaat edustamaan luokkaa. Jos otettaisiin vaikka huonoin ja paras, niin sekin olisi tilastollisesti pätevämpi tapa.

Arvonnan idea on se, että kaikkien todennäköisyys on yhtä suuri. Jos joltain luokalta tulee kaksi huonointa, toiselta tulee kaksi parasta, kolmannelta paras ja huonoin ja neljänneltä kaksi keskitasoista jne.