Lue keskustelun säännöt.
Karmivaa lukea Ruotsin koronatoimista. Vihdoin niistä puhutaan. Linkki
27.04.2022 |
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008764888.html Noin vaan jaettiin hoidettaviin ja ei-hoidettaviin. Suomalainen Sonja toi tuota esille jo ensimmäisenä koronavuonna. Vanhukset eivät saaneet edes lievitystä.
Kommentit (168)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisoikeuksia puolustettaessa menetetään usein ihmishenkiä.
Ruotsi voitti moni muu ei!Ihmisoikeuksiin kuuluu saada hoitoa sairauteensa, oli se sitten syöpä tai korona. Ihmisoikeuksiin ei kuulu, että lääkärit tai Tegnell yksin päättää että sinua ei hoideta. Et saa edes lisähappea vaikka hengitys ei kulje. Sairaalasta käännytetään pois. Pärjää omillas ja kuole kotiis. Ketään ei kiinnosta. Tätäkö on ihmisoikeudet?
Laitappas linkkiä!
Oikeus saada hoitoa
?
Esim. USA:ssa, jos ei ole vakuutusta, niin turha mennä mitään hoitoa vaatimaan!Usassa saavat tehdä mitä haluavat. Nyt ei puhuttu Usasta. Meillä pohjoismaissa on ollut tapana ajatella, että on ihmisoikeus saada hoitoa sairauteen. Siihen on oikeutettu oli sitten köyhä tai rikas. Edes lievitystä, jos parantavaa hoitoa ei ole. Meillä Suomessa on laissakin sellainen juttu kuin hoitotakuu. Siksi me maksamme maailman korkeimpia veroja.
Ruotsissa, ihmisoikeuksien mallimaassa, koronapotilaita ei otettu hoitoon, vaan heitä käännytettiin ovelta. Monia kuoli siksi kotiinsa vailla minkäänlaista hoitoa. Vanhuksille annettiin lisähapen sijaan morfiinia kun he haukkoivat henkeä. Tosiasia on, että Ruotsissa koronaa hoidettiin erittäin huonosti alkuvaiheessa. Niin huonosti, että hävettäis jos olisin ruotsalainen.
Ja jotkut pölvästit hehkuttaa, kuinka Ruotsissa pidettiin kiinni ihmisoikeuksista. Ruotsissa Tegnell ja kumppanit polki ihmisoikeuksia sen minkä ehtivät. onneksi meillä ei lähdetty tuolle tielle.
En viitsinyt lukea tapaasi ajatella pidemmälle!
Oliko niitä LINKKEJÄ!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös se Ruotsi ollut teidän mielestä mallimaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi muuten selvittää, miksei meillä ole käytössä tablettilääkitys koronaan ollenkaan. Paxlovid on yleisesti käytössä ainakin länsimaissa ja sillä on pystytty estämään vakavat tautimuodot ja vähentämään kuolemia. Koko lääkettä ei ole edes vielä tilattu Suomeen. Miksi ei? Halutaanko täällä todella tappaa vanhempi väestö koronaan. En kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka vassarit poistaisivat kestävyysvajeen antamalla vanhemman väestön kuolla. Niinhän tehtiin Ruotsissa ihan suunnitellusti, kun ei annettu hoitoa ollenkaan vanhuksille. Eugeniikkaa.
Nythän kuolemiin meilläkin on joku kiinnittänyt huomiota, mutta Tilastokeskuksen kuolinsyytilastojakin pitää odotella ja odotella. Suomessa oli tosi tiukkaa, väliin ilmoitettiin että hengityskoineita ei riitä ja henkiökunnasta huutava pula. Hekin sairastivat koronaa.
Jokainen tajuaa, että jos hengityskoneita on yksi ja kymmenen tarvitsevaa, valintaa tehdään, kuten kaikessa muussakin hoidossa. Kaikki muu ei kiireellinen pistettiin sivuun. Tottakai se nyt näkyy viiveellä ihmisten vakavina sairastumisina ja kuolemina. Syy voi olla toki mikä milloinkin.
Nyt sitten pällistellään mistä johtuu ja perustetaan kallis työryhmä pohtimaan päivänselvää asiaa.
Suomessa ei tehohoitopaikat loppuneet missään vaiheessa, eikä ketään sen takia jätetty hoitamatta. Kaikki kiireelliset saatiiin hoidettua. Ruotsi sen sijaan pyysi jo naapurien apua kun hengityskonepaikat alko tosissaan loppua. Onneks sielläkin tilanne sitten koheni, eikä potilaita lopulta tarvinnu siirtää naapurimaihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisoikeuksia puolustettaessa menetetään usein ihmishenkiä.
Ruotsi voitti moni muu ei!Ihmisoikeuksiin kuuluu saada hoitoa sairauteensa, oli se sitten syöpä tai korona. Ihmisoikeuksiin ei kuulu, että lääkärit tai Tegnell yksin päättää että sinua ei hoideta. Et saa edes lisähappea vaikka hengitys ei kulje. Sairaalasta käännytetään pois. Pärjää omillas ja kuole kotiis. Ketään ei kiinnosta. Tätäkö on ihmisoikeudet?
Laitappas linkkiä!
Oikeus saada hoitoa
?
Esim. USA:ssa, jos ei ole vakuutusta, niin turha mennä mitään hoitoa vaatimaan!Usassa saavat tehdä mitä haluavat. Nyt ei puhuttu Usasta. Meillä pohjoismaissa on ollut tapana ajatella, että on ihmisoikeus saada hoitoa sairauteen. Siihen on oikeutettu oli sitten köyhä tai rikas. Edes lievitystä, jos parantavaa hoitoa ei ole. Meillä Suomessa on laissakin sellainen juttu kuin hoitotakuu. Siksi me maksamme maailman korkeimpia veroja.
Ruotsissa, ihmisoikeuksien mallimaassa, koronapotilaita ei otettu hoitoon, vaan heitä käännytettiin ovelta. Monia kuoli siksi kotiinsa vailla minkäänlaista hoitoa. Vanhuksille annettiin lisähapen sijaan morfiinia kun he haukkoivat henkeä. Tosiasia on, että Ruotsissa koronaa hoidettiin erittäin huonosti alkuvaiheessa. Niin huonosti, että hävettäis jos olisin ruotsalainen.
Ja jotkut pölvästit hehkuttaa, kuinka Ruotsissa pidettiin kiinni ihmisoikeuksista. Ruotsissa Tegnell ja kumppanit polki ihmisoikeuksia sen minkä ehtivät. onneksi meillä ei lähdetty tuolle tielle.En viitsinyt lukea tapaasi ajatella pidemmälle!
Oliko niitä LINKKEJÄ!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Demokratioissakin voidaan nykyisin antaa ihmisten kuolla ilman, että kukaan joutuisi kantamaan vastuuta. Se on kauheaa, ja Suomenkin pitäisi ottaa oppia. Ja teettää samanlaisia selvityksiä - ulkopuolisilla eikä THL:n Salmisen johdolla.
Suomessa hoidetaan ihan yhtä hyvin kuin Ruotsissakin koronaa, ainakin kuolleisuustilastojen puolesta. Onneksi ei mennä enää näiden rajoituksia vaativien rajukkien ehdolla, sitä väistämättä leviävää koronaa kun on paha estää, katso vaikka Kiinaa mihin sotkuun saavat itsensä. Kyllä naurattaa että jotkut edelleen haaveilevat kokovartalosuojapukuihin pukeutuvista hoitajista ja muusta älyttömyydestä.
Mihinhän se Kiina nyt on sun mielestä itsensä sotkenut? Suomen pakka on levällään, sekö on sit hyvä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä ainakin myönnän että olin aivan liian hysteerinen koronan suhteen. Hyvä vaan että unohdetaan koko pas ka. Suurin osa lähipiiristä on sairastanut sen, osa vähän kovemmilla oireilla, osa erittäin kevyillä. Ja elämä jatkuu. Hauraiden vanhusten vuoksi emme voi loputtomiin seisottaa yhteiskuntaa. Sit vaan priorisoidaan tilanteen mukaan jos tehohoitopaikat täytyy. Rokotekattavuus ja lievempi virusmuunnos suojannee taudin pahemmilta muodoilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös se Ruotsi ollut teidän mielestä mallimaa?
Onhan se!
Jos Blackrockia ja sen tytäryhtiöitä eli massamediaa ja lääketeollisuutta kyrsii, niin ei siitä katkerasta ulinasta tarvitse välittää.
Eli edelleen vaikka kaikista tuuteista huudetaan epäonnistumista, sä ajattelet, että hyvä homma, kun ravintolat oli auki pidempään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on nyt kuollut 20% Ruotsin määrästä koronaan. Vastaa täysin influenssan 5-10 kertaista lukua. Vuoden alussa luku oli 10%. Eli mennään ihan samassa junassa Ruotsin kanssa. Ei ole mitään karmivia koronatoimia Ruotsissa. Siellä on saatu yhtä hyvä tulos kuin täälläkin.
Ikävät faktat pilaavat satuja.
Et sitten väkimäärään osaa suhteuttaa kuolinlukuja?
Vierailija kirjoitti:
Mä ainakin myönnän että olin aivan liian hysteerinen koronan suhteen. Hyvä vaan että unohdetaan koko pas ka. Suurin osa lähipiiristä on sairastanut sen, osa vähän kovemmilla oireilla, osa erittäin kevyillä. Ja elämä jatkuu. Hauraiden vanhusten vuoksi emme voi loputtomiin seisottaa yhteiskuntaa. Sit vaan priorisoidaan tilanteen mukaan jos tehohoitopaikat täytyy. Rokotekattavuus ja lievempi virusmuunnos suojannee taudin pahemmilta muodoilta.
Jos sä ajattelet vain itsesi kannalta, niin siltähän se näyttää. Jos taas yhtään ajattelet kokonaiskuvaa, huomaat, että Suomi mokasi ihan joka sektorilla ja nyt on kädet nostettu pystyyn eikä mitään enää voida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisoikeuksia puolustettaessa menetetään usein ihmishenkiä.
Ruotsi voitti moni muu ei!Ihmisoikeuksiin kuuluu saada hoitoa sairauteensa, oli se sitten syöpä tai korona. Ihmisoikeuksiin ei kuulu, että lääkärit tai Tegnell yksin päättää että sinua ei hoideta. Et saa edes lisähappea vaikka hengitys ei kulje. Sairaalasta käännytetään pois. Pärjää omillas ja kuole kotiis. Ketään ei kiinnosta. Tätäkö on ihmisoikeudet?
Laitappas linkkiä!
Oikeus saada hoitoa
?
Esim. USA:ssa, jos ei ole vakuutusta, niin turha mennä mitään hoitoa vaatimaan!Usassa saavat tehdä mitä haluavat. Nyt ei puhuttu Usasta. Meillä pohjoismaissa on ollut tapana ajatella, että on ihmisoikeus saada hoitoa sairauteen. Siihen on oikeutettu oli sitten köyhä tai rikas. Edes lievitystä, jos parantavaa hoitoa ei ole. Meillä Suomessa on laissakin sellainen juttu kuin hoitotakuu. Siksi me maksamme maailman korkeimpia veroja.
Ruotsissa, ihmisoikeuksien mallimaassa, koronapotilaita ei otettu hoitoon, vaan heitä käännytettiin ovelta. Monia kuoli siksi kotiinsa vailla minkäänlaista hoitoa. Vanhuksille annettiin lisähapen sijaan morfiinia kun he haukkoivat henkeä. Tosiasia on, että Ruotsissa koronaa hoidettiin erittäin huonosti alkuvaiheessa. Niin huonosti, että hävettäis jos olisin ruotsalainen.
Ja jotkut pölvästit hehkuttaa, kuinka Ruotsissa pidettiin kiinni ihmisoikeuksista. Ruotsissa Tegnell ja kumppanit polki ihmisoikeuksia sen minkä ehtivät. onneksi meillä ei lähdetty tuolle tielle.En viitsinyt lukea tapaasi ajatella pidemmälle!
Oliko niitä LINKKEJÄ!!!
Mikäs koiranoksennus tämä on.
Laita niitä LINKKEJÄ YK:n sivuilta. Siellä ne ihmisoikeudet on, jos on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi muuten selvittää, miksei meillä ole käytössä tablettilääkitys koronaan ollenkaan. Paxlovid on yleisesti käytössä ainakin länsimaissa ja sillä on pystytty estämään vakavat tautimuodot ja vähentämään kuolemia. Koko lääkettä ei ole edes vielä tilattu Suomeen. Miksi ei? Halutaanko täällä todella tappaa vanhempi väestö koronaan. En kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka vassarit poistaisivat kestävyysvajeen antamalla vanhemman väestön kuolla. Niinhän tehtiin Ruotsissa ihan suunnitellusti, kun ei annettu hoitoa ollenkaan vanhuksille. Eugeniikkaa.
Nythän kuolemiin meilläkin on joku kiinnittänyt huomiota, mutta Tilastokeskuksen kuolinsyytilastojakin pitää odotella ja odotella. Suomessa oli tosi tiukkaa, väliin ilmoitettiin että hengityskoineita ei riitä ja henkiökunnasta huutava pula. Hekin sairastivat koronaa.
Jokainen tajuaa, että jos hengityskoneita on yksi ja kymmenen tarvitsevaa, valintaa tehdään, kuten kaikessa muussakin hoidossa. Kaikki muu ei kiireellinen pistettiin sivuun. Tottakai se nyt näkyy viiveellä ihmisten vakavina sairastumisina ja kuolemina. Syy voi olla toki mikä milloinkin.
Nyt sitten pällistellään mistä johtuu ja perustetaan kallis työryhmä pohtimaan päivänselvää asiaa.Suomessa ei tehohoitopaikat loppuneet missään vaiheessa, eikä ketään sen takia jätetty hoitamatta. Kaikki kiireelliset saatiiin hoidettua. Ruotsi sen sijaan pyysi jo naapurien apua kun hengityskonepaikat alko tosissaan loppua. Onneks sielläkin tilanne sitten koheni, eikä potilaita lopulta tarvinnu siirtää naapurimaihin.
Hienoa, että joku tietää kuinka se meni. Itse taviksena seurasin uutisia joissa lueteltiin hengityskoneiden määriä ja tulevia tarpeita, kuinka niistä selvitäänkään. Ehkä tarkoitus olikin vain pelotella ihmisiä pysymään mökeissään, tai muuten käy huonosti. Aika moni totteli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Bmi 40 on yleensä oma valinta.
Ensinnäkin ei ole, minkä tietäisit jos olisit perehtynyt lihavuustutkimukseen.
Toisekseen, mikään syy ei oikeuta jättämään ihmistä heitteille kuolemaan. Lääkärit hoitavat ampumisvälikohtauksen jälkeen niin uhria kuin ampujaa. Lääkärit hoitavat ihmisiä, jotka ovat kaahanneet autolla itsensä metsähallituksen puolelle ja sieltä teholle. Lääkärit hoitavat ihmisiä, jotka lähtevät kiipeilemään Himalajalle, palelluttavat siellä itsensä ja joiden pelastusoperaatiossa kuolee 10 sherpaa.
Kenet sinä jättäisit hoitamatta? Oikeastiko pystyisit päättämään, että tämä ihminen tässä nyt kuolee, en piittaa?
Vierailija kirjoitti:
Bmi 40 on yleensä oma valinta.
Kusipäisyys myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi muuten selvittää, miksei meillä ole käytössä tablettilääkitys koronaan ollenkaan. Paxlovid on yleisesti käytössä ainakin länsimaissa ja sillä on pystytty estämään vakavat tautimuodot ja vähentämään kuolemia. Koko lääkettä ei ole edes vielä tilattu Suomeen. Miksi ei? Halutaanko täällä todella tappaa vanhempi väestö koronaan. En kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka vassarit poistaisivat kestävyysvajeen antamalla vanhemman väestön kuolla. Niinhän tehtiin Ruotsissa ihan suunnitellusti, kun ei annettu hoitoa ollenkaan vanhuksille. Eugeniikkaa.
Nythän kuolemiin meilläkin on joku kiinnittänyt huomiota, mutta Tilastokeskuksen kuolinsyytilastojakin pitää odotella ja odotella. Suomessa oli tosi tiukkaa, väliin ilmoitettiin että hengityskoineita ei riitä ja henkiökunnasta huutava pula. Hekin sairastivat koronaa.
Jokainen tajuaa, että jos hengityskoneita on yksi ja kymmenen tarvitsevaa, valintaa tehdään, kuten kaikessa muussakin hoidossa. Kaikki muu ei kiireellinen pistettiin sivuun. Tottakai se nyt näkyy viiveellä ihmisten vakavina sairastumisina ja kuolemina. Syy voi olla toki mikä milloinkin.
Nyt sitten pällistellään mistä johtuu ja perustetaan kallis työryhmä pohtimaan päivänselvää asiaa.Suomessa ei tehohoitopaikat loppuneet missään vaiheessa, eikä ketään sen takia jätetty hoitamatta. Kaikki kiireelliset saatiiin hoidettua. Ruotsi sen sijaan pyysi jo naapurien apua kun hengityskonepaikat alko tosissaan loppua. Onneks sielläkin tilanne sitten koheni, eikä potilaita lopulta tarvinnu siirtää naapurimaihin.
Hienoa, että joku tietää kuinka se meni. Itse taviksena seurasin uutisia joissa lueteltiin hengityskoneiden määriä ja tulevia tarpeita, kuinka niistä selvitäänkään. Ehkä tarkoitus olikin vain pelotella ihmisiä pysymään mökeissään, tai muuten käy huonosti. Aika moni totteli.
No just siksi että oli rajoituksia ja niitä suurin piirtein noudatettiinkin, Suomessa teho- ja muun sairaanhoidon kapasiteetti ei missään vaiheessa ylittynyt. Pitää muistaa, ettei kyse ollut vain koronapotilaista vaan siitä, että jos he olisivat täyttäneet sairaalat, mitään muita potilaita ei olisi voitu hoitaa. Nytkin jäi valtava määrä ns. kiireetöntä hoitoa tekemättä ja potilasjonot valtavat.
Vierailija kirjoitti:
Tietääkseni Suomessakin on priorisointi sille ketkä hoidetaan ensin.
Näin on, ja varmasti lääkärit päivittäin tekevät päätöksiä hoidon lopettamisesta tai sen aloittamisen estämisestä (DNR).
Vierailija kirjoitti:
Onko Suomen luvut menossa samaan suuntaan kuin Ruotsissa aikoinaan.
Nyt ei ole mitään rajoituksia, vaikka koronaa on paljon.
Suomessa myös riskiryhmäläiset ja vanhukset saavat hoitoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisoikeuksia puolustettaessa menetetään usein ihmishenkiä.
Ruotsi voitti moni muu ei!Ihmisoikeuksiin kuuluu saada hoitoa sairauteensa, oli se sitten syöpä tai korona. Ihmisoikeuksiin ei kuulu, että lääkärit tai Tegnell yksin päättää että sinua ei hoideta. Et saa edes lisähappea vaikka hengitys ei kulje. Sairaalasta käännytetään pois. Pärjää omillas ja kuole kotiis. Ketään ei kiinnosta. Tätäkö on ihmisoikeudet?
Laitappas linkkiä!
Oikeus saada hoitoa
?
Esim. USA:ssa, jos ei ole vakuutusta, niin turha mennä mitään hoitoa vaatimaan!Usassa saavat tehdä mitä haluavat. Nyt ei puhuttu Usasta. Meillä pohjoismaissa on ollut tapana ajatella, että on ihmisoikeus saada hoitoa sairauteen. Siihen on oikeutettu oli sitten köyhä tai rikas. Edes lievitystä, jos parantavaa hoitoa ei ole. Meillä Suomessa on laissakin sellainen juttu kuin hoitotakuu. Siksi me maksamme maailman korkeimpia veroja.
Ruotsissa, ihmisoikeuksien mallimaassa, koronapotilaita ei otettu hoitoon, vaan heitä käännytettiin ovelta. Monia kuoli siksi kotiinsa vailla minkäänlaista hoitoa. Vanhuksille annettiin lisähapen sijaan morfiinia kun he haukkoivat henkeä. Tosiasia on, että Ruotsissa koronaa hoidettiin erittäin huonosti alkuvaiheessa. Niin huonosti, että hävettäis jos olisin ruotsalainen.
Ja jotkut pölvästit hehkuttaa, kuinka Ruotsissa pidettiin kiinni ihmisoikeuksista. Ruotsissa Tegnell ja kumppanit polki ihmisoikeuksia sen minkä ehtivät. onneksi meillä ei lähdetty tuolle tielle.En viitsinyt lukea tapaasi ajatella pidemmälle!
Oliko niitä LINKKEJÄ!!!Mikäs koiranoksennus tämä on.
Laita niitä LINKKEJÄ YK:n sivuilta. Siellä ne ihmisoikeudet on, jos on.
YK ilmeisesti on ainoa joka voi määrittää ihmisoikeudet. Itsenäisellä valtiolla ei sun mielestä ole mitään oikeuksia päättää itse mitään?
Valviran sivuilta seuraava:
"Jokaisella Suomessa pysyvästi asuvalla henkilöllä on oikeus saada terveydentilansa edellyttämää hoitoa niiden voimavarojen rajoissa, jotka kulloinkin ovat terveydenhuollon käytettävissä."
Olettaisin että Ruotsissa on vastaava yleisperiaate. Kuten varmaan suurimmassa osassa Eurooppaa. Siksi Ruotsin toimia arvosteltiinkin niin kovaa.
Vierailija kirjoitti:
Bmi 40 on yleensä oma valinta.
Tällainen kommentti ja varsinkin tällaisessa kontekstissa menee niin lujaa yli, ettei tähän osaa edes sanoa yhtään mitään. Usein tulee mietittyä millainen ihminen siellä naputtelee minkäkin kaltaisia viestejä. Tässä taas yksi niistä - karmivaa.
Olisi hyvä että iäkkäillä ja muilla ihmisryhmillä on oikeus lievitykseen ja haluamansa lääke. Suomessakin. Kokonaan hoidotta tai ravinnotta jättäminen kuulostaa epäeettiseltä. Buranaa ei saa kieltää kokonaan iäkkäiltä, voi ottaa ab piimää sen jälkeen vatsalle. Kuitenkin eutanasia on kielletty tekopyhästi jos joku sellaisen haluaisi tod. iäkkäänä.
Nythän kuolemiin meilläkin on joku kiinnittänyt huomiota, mutta Tilastokeskuksen kuolinsyytilastojakin pitää odotella ja odotella. Suomessa oli tosi tiukkaa, väliin ilmoitettiin että hengityskoineita ei riitä ja henkiökunnasta huutava pula. Hekin sairastivat koronaa.
Jokainen tajuaa, että jos hengityskoneita on yksi ja kymmenen tarvitsevaa, valintaa tehdään, kuten kaikessa muussakin hoidossa. Kaikki muu ei kiireellinen pistettiin sivuun. Tottakai se nyt näkyy viiveellä ihmisten vakavina sairastumisina ja kuolemina. Syy voi olla toki mikä milloinkin.
Nyt sitten pällistellään mistä johtuu ja perustetaan kallis työryhmä pohtimaan päivänselvää asiaa.