Lue keskustelun säännöt.
Karmivaa lukea Ruotsin koronatoimista. Vihdoin niistä puhutaan. Linkki
27.04.2022 |
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008764888.html Noin vaan jaettiin hoidettaviin ja ei-hoidettaviin. Suomalainen Sonja toi tuota esille jo ensimmäisenä koronavuonna. Vanhukset eivät saaneet edes lievitystä.
Kommentit (168)
Vierailija kirjoitti:
Ohhoh! Ihmettelinkin, miksi ottivat Tegnellin, eivät näemmä.
Ei kelvannut, vaikka kyseessä olisi ollut Ruotsin pr-mielessä maksama palkkiotoimi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Demokratioissakin voidaan nykyisin antaa ihmisten kuolla ilman, että kukaan joutuisi kantamaan vastuuta. Se on kauheaa, ja Suomenkin pitäisi ottaa oppia. Ja teettää samanlaisia selvityksiä - ulkopuolisilla eikä THL:n Salmisen johdolla.
Suomessa hoidetaan ihan yhtä hyvin kuin Ruotsissakin koronaa, ainakin kuolleisuustilastojen puolesta. Onneksi ei mennä enää näiden rajoituksia vaativien rajukkien ehdolla, sitä väistämättä leviävää koronaa kun on paha estää, katso vaikka Kiinaa mihin sotkuun saavat itsensä. Kyllä naurattaa että jotkut edelleen haaveilevat kokovartalosuojapukuihin pukeutuvista hoitajista ja muusta älyttömyydestä.
Koronan vaarallisuus ei piile vain kuolleisuustilastoissa vaan siinä, että se voi jättää kaikenlaisia oireita ja vaurioita, pitkäaikaisia ja pysyviäkin, myös nuorille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Wikipedian mukaan influenssaan kuolee Suomessa tavanomaisina vuosina muutamia satoja.
Kyse oli suhdeluvuista Ruotsi vs Suomi. Ymmärrätkö mitä suhdeluku tarkoittaa? Vertaa montako prosenttia Suomessa kuolee influenssaan vs Ruotsi. Saat siitä % luvun. Tee sitten sama koronalle. Saat siitäkin % luvun. Sitten voit vertailla % vs %.
Niin? Wikipediasta:
Ett vanligt år dör några hundra till några tusen personer i Sverige.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Wikipedian mukaan influenssaan kuolee Suomessa tavanomaisina vuosina muutamia satoja.
Kyse oli suhdeluvuista Ruotsi vs Suomi. Ymmärrätkö mitä suhdeluku tarkoittaa? Vertaa montako prosenttia Suomessa kuolee influenssaan vs Ruotsi. Saat siitä % luvun. Tee sitten sama koronalle. Saat siitäkin % luvun. Sitten voit vertailla % vs %.
Jaksat kyllä jankata tätä, mutta osaatko oikeasti perustella mielipiteesi. Yritätkö siis sanoa, että Ruotsin korkea koronakuolleisuus johtuu siitä että Svenssonit kuolevat flunssaankin ja suomalaisia ei tapa kuin viina, kirves ja lumihanki?
Tietääkseni Suomessakin on priorisointi sille ketkä hoidetaan ensin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa kuollut 655 ihmistä / miljoona asukasta
Ruotsissa 1839 ihmistä / miljoona asukasta
Aika iso ero, jos Suomessa olis noudatettu Tegnellin teesejä niin meillä olis nyt reilut 10 000 koronakuollutta. Nyt niitä on n. 3700. Miten paljon turhia kuolemia, kun mitään laumasuojaa ei koskaan edes ollut mahdollista saada.
En yhtään ihmettele, että WHO ei Tegnelliä töihin ottanut. Kuka hemmetti tuollaisen taulapään ottais?
Vierailija kirjoitti:
Tietääkseni Suomessakin on priorisointi sille ketkä hoidetaan ensin.
Kyllähän niitä kororokonannan saajia priorisoitiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsissa kai valittiin tämä linja osittain talouden vuoksi. Ei haluttu, että talous kärsii koronasta, kun yhteiskuntaa suljetaan. Mutta eikö tämänkin suhteen todettu tutkimuksissa, että Suomen talous otti vähemmän iskua koronasta kuin Ruotsin talous?
Kyllä ne rajoitukset ottivat välillä päähän ja huolella, mutta en itsekään haluaisi että noin julmasti vedettäisiin raja jonkun iän tai painoindeksin perusteella, ketä hoidetaan ja ketä ei. Tietenkään kaikki iäkkäät eivät siitä tehohoidosta välttämättä hyötyisi, mutta pitäisihän sitä harkintaa silti tehdä potilaskohtaisesti eikä pelkkien numeroiden perusteella.
Tässä nähdään että vaikka joku olisi kuinka asiantuntija tahansa, valtion virassa ja muodollisesti mitä pätevin antamaan suosituksia, niin ne suositukset eivät silti välttämättä perustu parhaaseen tietoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisoikeuksia puolustettaessa menetetään usein ihmishenkiä.
Ruotsi voitti moni muu ei!Ihmisoikeuksiin kuuluu saada hoitoa sairauteensa, oli se sitten syöpä tai korona. Ihmisoikeuksiin ei kuulu, että lääkärit tai Tegnell yksin päättää että sinua ei hoideta. Et saa edes lisähappea vaikka hengitys ei kulje. Sairaalasta käännytetään pois. Pärjää omillas ja kuole kotiis. Ketään ei kiinnosta. Tätäkö on ihmisoikeudet?
Laitappas linkkiä!
Oikeus saada hoitoa
?
Esim. USA:ssa, jos ei ole vakuutusta, niin turha mennä mitään hoitoa vaatimaan!
Usassa saavat tehdä mitä haluavat. Nyt ei puhuttu Usasta. Meillä pohjoismaissa on ollut tapana ajatella, että on ihmisoikeus saada hoitoa sairauteen. Siihen on oikeutettu oli sitten köyhä tai rikas. Edes lievitystä, jos parantavaa hoitoa ei ole. Meillä Suomessa on laissakin sellainen juttu kuin hoitotakuu. Siksi me maksamme maailman korkeimpia veroja.
Ruotsissa, ihmisoikeuksien mallimaassa, koronapotilaita ei otettu hoitoon, vaan heitä käännytettiin ovelta. Monia kuoli siksi kotiinsa vailla minkäänlaista hoitoa. Vanhuksille annettiin lisähapen sijaan morfiinia kun he haukkoivat henkeä. Tosiasia on, että Ruotsissa koronaa hoidettiin erittäin huonosti alkuvaiheessa. Niin huonosti, että hävettäis jos olisin ruotsalainen.
Ja jotkut pölvästit hehkuttaa, kuinka Ruotsissa pidettiin kiinni ihmisoikeuksista. Ruotsissa Tegnell ja kumppanit polki ihmisoikeuksia sen minkä ehtivät. onneksi meillä ei lähdetty tuolle tielle.
Vierailija kirjoitti:
Tietääkseni Suomessakin on priorisointi sille ketkä hoidetaan ensin.
Tottakai on, mutta harkinta tehdään jokaisen potilaan kohdalla katsoen hänen tilanteensa. Hyödyttääkö tai kestääkö potilas esim. tehohoidon. Jos ei niin sitten tehohoitoon ei lähdetä. Jos taas katsotaan, että hoidosta on apua niin sitten potilas lähtee teholle. Suomessa ei rajata hoidon ulkopuolelle kokonaista ihmisjoukkoa pelkän iän tai painon perusteella kuten Ruotsissa tehtiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Wikipedian mukaan influenssaan kuolee Suomessa tavanomaisina vuosina muutamia satoja.
Kyse oli suhdeluvuista Ruotsi vs Suomi. Ymmärrätkö mitä suhdeluku tarkoittaa? Vertaa montako prosenttia Suomessa kuolee influenssaan vs Ruotsi. Saat siitä % luvun. Tee sitten sama koronalle. Saat siitäkin % luvun. Sitten voit vertailla % vs %.
Opiskele sinä ensin miten suhdelukuja käytetään. Yhteismitattomissa vertailuissa eivät prosentit toimi. Suomessa ja Ruotsissa on eri asukasmäärät. Vertailu tehdään yhteismitalliseksi vertaamalla tapahtumia 100.000 tai 1.000.000 asukasta kohden. Jos otetaan 10 % suomalaisista ja 10 % ruotsalaisista, saadut lukemat eivät ole millään tasolla vertailukelpoisia, koska maiden asukasluku ei ole sama. Sen sijaan koronan sairastaneista voidaan ilmaista prosenttilukuja. Esim. 25 % koronan sairastaneista saa keskimäärin koronan pitkän muodon. Tässä se pätee, koska tulos on sama maasta riippumatta koronan sairastaneiden kesken.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kuollut 655 ihmistä / miljoona asukasta
Ruotsissa 1839 ihmistä / miljoona asukasta
Aika iso ero, jos Suomessa olis noudatettu Tegnellin teesejä niin meillä olis nyt reilut 10 000 koronakuollutta. Nyt niitä on n. 3700. Miten paljon turhia kuolemia, kun mitään laumasuojaa ei koskaan edes ollut mahdollista saada.
En yhtään ihmettele, että WHO ei Tegnelliä töihin ottanut. Kuka hemmetti tuollaisen taulapään ottais?
Nyt täytyy huomata, että olemme samalla tiellä. Kuolleisuus nousee jatkuvasti ja viimeisinkin suoja eli maskit on THL:n toimesta ilmoitettu tarpeettomiksi. THL on koko ajan pyrkinyt dissaamaan maskeja. Ei ole vahingossakaan kerrottu, että FFP2/3 -tason hengityssuojaimet suojaavat sekä itseä että muita. Joku tilastoihminen laski, että eteneminen tällä tasolla johtaa samanlaiseen kuolleisuuteen kuin Ruotsissa ennen vuoden loppua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei kannata repiä pelihouja ja tanssia Ruotsissa kuolleiden haudoilla, ennenkuin meillä on alettu asioita tutkimaan ja paljastamaan samaan malliin. Suomihan kulkee kaikessa tunnetusti jälkijunassa, Ruotsiin verrattuna. Paitsi nyt Natoon menon kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa kai valittiin tämä linja osittain talouden vuoksi. Ei haluttu, että talous kärsii koronasta, kun yhteiskuntaa suljetaan. Mutta eikö tämänkin suhteen todettu tutkimuksissa, että Suomen talous otti vähemmän iskua koronasta kuin Ruotsin talous?
Kyllä ne rajoitukset ottivat välillä päähän ja huolella, mutta en itsekään haluaisi että noin julmasti vedettäisiin raja jonkun iän tai painoindeksin perusteella, ketä hoidetaan ja ketä ei. Tietenkään kaikki iäkkäät eivät siitä tehohoidosta välttämättä hyötyisi, mutta pitäisihän sitä harkintaa silti tehdä potilaskohtaisesti eikä pelkkien numeroiden perusteella.
Koko maailman tasolta havainnoiden joko Forbes tai Financial Times oli laskenut, että parhaiten selvisivät ne, jotka eivät antaneet koronan levitä rajoittamatta. Se on ihan loogista, koska talous ei kestä sitäkään, että ihmisiä on paljon yhtä aikaa sairaana. Suomessa on koko ajan vuodenvaihteen jälkeen ollut pulaa työntekijöistä tai hitautta palveluissa mm. junissa, busseissa, roskien kuljetuksissa, kouluissa opettajista, päiväkodeissa hoitajista yms. aloilla, joilla ei ole suojauduttu tehokkaasti.
Olen ollut välillä vihainen ja välillä nauranut näille meidän kotoisille askojärvisille, mikasalmisille ja hannanohynekeille, jotka ovat pandemian alusta saakka epäonnistuneet kerta toisensa jälkeen seuraamaan kansainvälistä tiedettä ja ennustelleet epidemian loppua kuukauden, parin viikon tai kausivaihtelun perusteella. Kertaakaan eivät ole onnistuneet osumaan oikeaan. Tämä on syytä tutkia tarkkaan edes jälkikäteen. Miksi nämä eivät ole noudattaneet WHO:n ja ECDC:n suosituksia? Ja miksi he eivät ole kirjanneet päätöksiään arkistoitaviksi, kuten hyvään hallintotapaan kuuluu. Näillä ei ole mitään kirjattuna tai sitten ne ovat salaisia.
Pitäisi muuten selvittää, miksei meillä ole käytössä tablettilääkitys koronaan ollenkaan. Paxlovid on yleisesti käytössä ainakin länsimaissa ja sillä on pystytty estämään vakavat tautimuodot ja vähentämään kuolemia. Koko lääkettä ei ole edes vielä tilattu Suomeen. Miksi ei? Halutaanko täällä todella tappaa vanhempi väestö koronaan. En kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka vassarit poistaisivat kestävyysvajeen antamalla vanhemman väestön kuolla. Niinhän tehtiin Ruotsissa ihan suunnitellusti, kun ei annettu hoitoa ollenkaan vanhuksille. Eugeniikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi muuten selvittää, miksei meillä ole käytössä tablettilääkitys koronaan ollenkaan. Paxlovid on yleisesti käytössä ainakin länsimaissa ja sillä on pystytty estämään vakavat tautimuodot ja vähentämään kuolemia. Koko lääkettä ei ole edes vielä tilattu Suomeen. Miksi ei? Halutaanko täällä todella tappaa vanhempi väestö koronaan. En kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka vassarit poistaisivat kestävyysvajeen antamalla vanhemman väestön kuolla. Niinhän tehtiin Ruotsissa ihan suunnitellusti, kun ei annettu hoitoa ollenkaan vanhuksille. Eugeniikkaa.
Eu neuvotteli alkuvuodesta keskitetysti lääkkeen saamisesta Eun jäsenille. Samoin siis kuin rokotteista. Siksi Suomi ei ole sitä tilannut. Sen saatavuus on heikkoa ja kysyntä kovaa.
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi muuten selvittää, miksei meillä ole käytössä tablettilääkitys koronaan ollenkaan. Paxlovid on yleisesti käytössä ainakin länsimaissa ja sillä on pystytty estämään vakavat tautimuodot ja vähentämään kuolemia. Koko lääkettä ei ole edes vielä tilattu Suomeen. Miksi ei? Halutaanko täällä todella tappaa vanhempi väestö koronaan. En kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka vassarit poistaisivat kestävyysvajeen antamalla vanhemman väestön kuolla. Niinhän tehtiin Ruotsissa ihan suunnitellusti, kun ei annettu hoitoa ollenkaan vanhuksille. Eugeniikkaa.
Eikä se ole mitenkään yleisesti käytössä juurikin toimitusvaikeuksien takia. Ja ihan vastahan se sai myyntiluvankin vasta. Taas yksi joka kuvittelee, että uuden koronalääkkeen voi tässä maailmantilanteessa vaan tilata ja se tulee parissa päivässä. Ja vassarien vikaahan kaikki on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kuollut 655 ihmistä / miljoona asukasta
Ruotsissa 1839 ihmistä / miljoona asukasta
Aika iso ero, jos Suomessa olis noudatettu Tegnellin teesejä niin meillä olis nyt reilut 10 000 koronakuollutta. Nyt niitä on n. 3700. Miten paljon turhia kuolemia, kun mitään laumasuojaa ei koskaan edes ollut mahdollista saada.
En yhtään ihmettele, että WHO ei Tegnelliä töihin ottanut. Kuka hemmetti tuollaisen taulapään ottais?Nyt täytyy huomata, että olemme samalla tiellä. Kuolleisuus nousee jatkuvasti ja viimeisinkin suoja eli maskit on THL:n toimesta ilmoitettu tarpeettomiksi. THL on koko ajan pyrkinyt dissaamaan maskeja. Ei ole vahingossakaan kerrottu, että FFP2/3 -tason hengityssuojaimet suojaavat sekä itseä että muita. Joku tilastoihminen laski, että eteneminen tällä tasolla johtaa samanlaiseen kuolleisuuteen kuin Ruotsissa ennen vuoden loppua.
Lukemat on laskussa jo, koko ajanhan me on oltu muita pohjoismaita muutaman viikon jäljessä. Ja täällä pitää olla melkoiset kuolleisuuslukemat, että Ruotsin luvut saavutetaan. Vaikka olihan se Tegnellkin jo v.2020 ihan varma, että Suomi saa heidän kuolleisuuslukunsa ihan kohta kiinni. Piti olla se laumasuoja...
Lainausmerkit jäivät pois. Lainaus alkaa sanasta imagosta ja loppuu sanaan luku.