Hoitoalan järjestöt siirsivät lakon laajentumista eteenpäin ja supistivat sen vaikutuspiiriä

Vierailija kirjoitti:

Antaa ahneiden paskiaisten lakkoilla. Koskaan eivät tule lakossa menettämiä rahoja saamaan takaisin 🤣🤣🤣

Ai mitä lakossa menetettyjä rahoja? Lakkokorvauksestahan jää enemmän käteen kuin työpäivästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleehan noin pitkä lakkoilu kalliiksi. Koittaisitte nyt sopia.

Pitää vaan hoitajienkin ymmärtää, että ongelma ei ole tuloissa vaan menoissa, jos esim vuokraan laitetaan 1.300 e kuussa.

Kalliiksi kenelle?

Minä tienaan paremmin lakossa kun töissä.

Tehyllä on rahaa.

Kunnat kuulemma säästää hurjia summia lakon ansiosta (täältä kuulin).

Kunnat varmaan säästää, mutta asiathan jäävät nyt jonoon. Ja te hoitajat löydätte ne jonot edestänne. Toi on todella vastuutonta.

Kunnat ei jatkossa ole suoraan vastuussa niistä jonoista.

Oletko noin yksinkertainen…

Vierailija kirjoitti:

Käykääpäs katsomassa jutun lopusta palkkataulukko hoitajille. Käytännössä kaikilla yli 3k eur / kk palkka. Onkohan lähtenyt mopo käsistä hoitajilta, vai eivätkö tosiaan tajua palkkakuitilla olevia numeroita?

https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/853ffb73-1dfd-405f-b623-23cb3ac27088

Mutku ei sillä saa ostettua kämppää Helsingin keskustasta, niin se on huono palkka! Kaikilla muilla aloilla työskentelevät pystyy ostamaan ihan mistä vaan ne haluaa, ja niillä on kaikkee muutakin kivaa ja niiden palkatkin nousee ihan koko ajan ja ne voi töiden jälkeen shoppailla ja bilettää, kun hoitsu jaksaa vaan katsoa Netflixiä, kun palkka on niin huono, että sen murehtiminen vie kaikki voimat!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole kyllä näkynyt mitenkään tämä lakko, mutta jos vaikka sähkärit tai lumenauraajat menisi lakkoon ni se kyllä näkyisi samantien, kaikki pysähtyisi.

Jos ei näy missään, miksi pakkolaki? Onko joskus sähkäreitä tai lumenauraajia pakotettu uhkasakolla töihin?

Pakkolailla ei ole vaikutusta itse lakkoon. Yhteiskuntaa se ehkä hiukan rauhoittaa. Päättäjät voi ainakin sanoa yrittäneensä ratkaista hoitajavajetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleehan noin pitkä lakkoilu kalliiksi. Koittaisitte nyt sopia.

Pitää vaan hoitajienkin ymmärtää, että ongelma ei ole tuloissa vaan menoissa, jos esim vuokraan laitetaan 1.300 e kuussa.

Kalliiksi kenelle?

Minä tienaan paremmin lakossa kun töissä.

Tehyllä on rahaa.

Kunnat kuulemma säästää hurjia summia lakon ansiosta (täältä kuulin).

Kunnat varmaan säästää, mutta asiathan jäävät nyt jonoon. Ja te hoitajat löydätte ne jonot edestänne. Toi on todella vastuutonta.

Kunnat ei jatkossa ole suoraan vastuussa niistä jonoista.

Oletko noin yksinkertainen…

Käytännössähän niistä ei nytkään ole kukaan vastuussa.

Jos on varaa 1.300 e vuokraan niin hyvin on asiat!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän on kyllä vaikuttanut siltä, että hoitajien pahin uho on jo laantunut.

Uhoamalla tuskin mitään saavutetaan. Keinoja on käytössä muitakin kuin se tai lakkoilu.

Eli mikä se muu keino on? Noin niin kuin konkreettisesti. Ja sellainen, että sillä saavutetaan tulos. Kiinnostuneena odotan, että kerrot sen.

Esim. paikalliset neuvottelut sen suhteen miten hoitajia houkutellaan töihin. Hyvin usein puhutaan rahasta. Ja kun joku sairaala päättää nostaa palkkoja kyllä se vaikuttaa myös siihen miten muut toimivat.

Toinen ei kovin uhoava keino on vuoronvaihto ja ylityökielto.

Ei tuohon ole työnantajat suostuneet, eivät vaikka tilanne on se, etteivät saa enää nykypalkalla hoitajia. Siitä huolimatta ei suostuta paikallisesti millään neuvottelulla maksamaan enemmän. 

Meillähän on pahimmillaan tullut jopa epäilyjä esille kuntien palkkakartelleista, joilla yritetään estää juuri se, että joku maksaisi enemmän ja tulisi kilpailua. 

Mulla on hiukan erilainen kokemus asiasta ja toisaalta monin paikoin todellisuuteen on herätty vasta nyt ylityökiellon myötä.

Olisin kiinnostunut kuulemaan yhdenkään konkreettisen esimerkin siitä, että on saatu lisärahaa paikallisella neuvottelulla.

Vierailija kirjoitti:

Ei täällä kukaan asiasta ymmärrä mitään, kunhan huutelevat. Jotain huvia höpelöilläkin pitää olla.

Kyllä Tehy sen korotuksen hoitaa, omien tavoitteidensa mukaisesti (täältä oppimani vertaus sopii tähän hyvin: jos haluat ponin, pyydä hevosta). Lakkoa siirrettiin, koska aidosti halutaan antaa sovitteluryhmälle mahdollisuus. Huonoon sopimukseen Tehy ei tyydy, vaan sitten lakko laajenee ja jatkuu. Mutta eipähän voi kukaan väittää, ettei Tehylle olisi haluakaan sopia. On sillä. Ei ihmisten kärsimys ole kenenkään tavoite.

Rahaa Tehyllä riittää ja tarvittaessa hankkii lisää, siitä tämä ei varmasti jää kiinni.

Tilanne hoitajapulan kanssa on aika surkea, pitää valita, jätetäänkö nyt ihmiset ilman hoitoa muutamaksi kuukaudeksi, vaikka jokunen kuolisikin, vai hoidetaanko nyt vielä muutama vuosi, ja sitten koko homma kaatuu ja sen jälkeen hoitoa saakin enää vain isolla rahalla.

Samaa mieltä. Mutta ei täällä kannata vaivautua asiallisesti perustelemaan. Arvoisa raati on päättänyt, että hoitajat ovat upporikkaita ja ahneita paskiaisia, jotka kulkevat merkkilaukkujen ja rotukissojen kanssa. Saattavat jopa ihan asua kaksikerroksisessa asunnossa, ryökäleet! Täällä keskustelevien ihmisten on keskimäärin uskomattoman vaikea tajuta edes, että asumiskulut 1300 ei tarkoita, että pelkkä vuokra olisi 1300. Joten turha vaiva. Onneksi myöskään palkoista ei päätetä tällaisilla foorumeilla, jossa ilmeisesti pääasiassa työttömät keskustelevat keskenään. Tuntuuhan se hoitajan n. 2000 netto tietysti hurjalta työttömästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän on kyllä vaikuttanut siltä, että hoitajien pahin uho on jo laantunut.

Uhoamalla tuskin mitään saavutetaan. Keinoja on käytössä muitakin kuin se tai lakkoilu.

Eli mikä se muu keino on? Noin niin kuin konkreettisesti. Ja sellainen, että sillä saavutetaan tulos. Kiinnostuneena odotan, että kerrot sen.

Esim. paikalliset neuvottelut sen suhteen miten hoitajia houkutellaan töihin. Hyvin usein puhutaan rahasta. Ja kun joku sairaala päättää nostaa palkkoja kyllä se vaikuttaa myös siihen miten muut toimivat.

Toinen ei kovin uhoava keino on vuoronvaihto ja ylityökielto.

Ei tuohon ole työnantajat suostuneet, eivät vaikka tilanne on se, etteivät saa enää nykypalkalla hoitajia. Siitä huolimatta ei suostuta paikallisesti millään neuvottelulla maksamaan enemmän. 

Meillähän on pahimmillaan tullut jopa epäilyjä esille kuntien palkkakartelleista, joilla yritetään estää juuri se, että joku maksaisi enemmän ja tulisi kilpailua. 

Mulla on hiukan erilainen kokemus asiasta ja toisaalta monin paikoin todellisuuteen on herätty vasta nyt ylityökiellon myötä.

Olisin kiinnostunut kuulemaan yhdenkään konkreettisen esimerkin siitä, että on saatu lisärahaa paikallisella neuvottelulla.

Viimeksi esim. on neuvoteltu hälyrahojen tuplaamisesta ja enemmänkin niitä monin paikoin maksetaan kuin tuplaten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole kyllä näkynyt mitenkään tämä lakko, mutta jos vaikka sähkärit tai lumenauraajat menisi lakkoon ni se kyllä näkyisi samantien, kaikki pysähtyisi.

Jos ei näy missään, miksi pakkolaki? Onko joskus sähkäreitä tai lumenauraajia pakotettu uhkasakolla töihin?

Pakkolailla ei ole vaikutusta itse lakkoon. Yhteiskuntaa se ehkä hiukan rauhoittaa. Päättäjät voi ainakin sanoa yrittäneensä ratkaista hoitajavajetta.

Pakkolailla on luultavasti vaikutuksensa itse lakkoon, se luultavasti tulee vain entisestään tulehduttamaan lakkotilannetta entistä pahemmaksi. Mitenkään välttämättä se ei hoitajavajetta edes paranna, jos käy niin, että tarpeeksi monet hoitajat vetävät tuosta herneet nenäänsä, niin voi pahimmillaan olla hyvin vaikea toimittaa pakkotyömääräyksiä edes perille. 

Mutta varsinkin pitkällä tähtäimellä pakkolain vaikutus on karmaiseva. Se tulee johtamaan siihen, että yhä vain entistäkin enemmän hoitajia lähtee alalta ja entistä harvempi hakeutuu opiskelemaan alaa. Jo nyt nuo hakijamäärät ovat sukeltaneet pahasti ja samoin keskeyttäminen rajusti kasvanut alalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän on kyllä vaikuttanut siltä, että hoitajien pahin uho on jo laantunut.

Uhoamalla tuskin mitään saavutetaan. Keinoja on käytössä muitakin kuin se tai lakkoilu.

Eli mikä se muu keino on? Noin niin kuin konkreettisesti. Ja sellainen, että sillä saavutetaan tulos. Kiinnostuneena odotan, että kerrot sen.

Esim. paikalliset neuvottelut sen suhteen miten hoitajia houkutellaan töihin. Hyvin usein puhutaan rahasta. Ja kun joku sairaala päättää nostaa palkkoja kyllä se vaikuttaa myös siihen miten muut toimivat.

Toinen ei kovin uhoava keino on vuoronvaihto ja ylityökielto.

Ei tuohon ole työnantajat suostuneet, eivät vaikka tilanne on se, etteivät saa enää nykypalkalla hoitajia. Siitä huolimatta ei suostuta paikallisesti millään neuvottelulla maksamaan enemmän. 

Meillähän on pahimmillaan tullut jopa epäilyjä esille kuntien palkkakartelleista, joilla yritetään estää juuri se, että joku maksaisi enemmän ja tulisi kilpailua. 

Mulla on hiukan erilainen kokemus asiasta ja toisaalta monin paikoin todellisuuteen on herätty vasta nyt ylityökiellon myötä.

Olisin kiinnostunut kuulemaan yhdenkään konkreettisen esimerkin siitä, että on saatu lisärahaa paikallisella neuvottelulla.

Viimeksi esim. on neuvoteltu hälyrahojen tuplaamisesta ja enemmänkin niitä monin paikoin maksetaan kuin tuplaten.

Useimmat noista taitaa tosin olla eri syistä tehtyjä määräaikaisia korotuksia, kun on ollut aivan pakko tehdä siksi, että yhtään ketään ei ole muuten saatu. 

En ole silti nähnyt oikein missään esimerkkejä siitä, että paikallisesti olisi saatu peruspalkkaan vaikuttavia ratkaisuja aikaan. Nuo hälyrahat yms. ovat poikkeustilanteiden lisiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole kyllä näkynyt mitenkään tämä lakko, mutta jos vaikka sähkärit tai lumenauraajat menisi lakkoon ni se kyllä näkyisi samantien, kaikki pysähtyisi.

Jos ei näy missään, miksi pakkolaki? Onko joskus sähkäreitä tai lumenauraajia pakotettu uhkasakolla töihin?

Pakkolailla ei ole vaikutusta itse lakkoon. Yhteiskuntaa se ehkä hiukan rauhoittaa. Päättäjät voi ainakin sanoa yrittäneensä ratkaista hoitajavajetta.

Pakkolailla on luultavasti vaikutuksensa itse lakkoon, se luultavasti tulee vain entisestään tulehduttamaan lakkotilannetta entistä pahemmaksi. Mitenkään välttämättä se ei hoitajavajetta edes paranna, jos käy niin, että tarpeeksi monet hoitajat vetävät tuosta herneet nenäänsä, niin voi pahimmillaan olla hyvin vaikea toimittaa pakkotyömääräyksiä edes perille. 

Mutta varsinkin pitkällä tähtäimellä pakkolain vaikutus on karmaiseva. Se tulee johtamaan siihen, että yhä vain entistäkin enemmän hoitajia lähtee alalta ja entistä harvempi hakeutuu opiskelemaan alaa. Jo nyt nuo hakijamäärät ovat sukeltaneet pahasti ja samoin keskeyttäminen rajusti kasvanut alalla. 

Alaan pakkolailla olisi toki paljonkin vaikutusta, mutta ei itse lakkoon vaikka se olisikin voimanssa nimenomaan lakon ja mahdollisten tulevien lakkojen aikana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän on kyllä vaikuttanut siltä, että hoitajien pahin uho on jo laantunut.

Uhoamalla tuskin mitään saavutetaan. Keinoja on käytössä muitakin kuin se tai lakkoilu.

Eli mikä se muu keino on? Noin niin kuin konkreettisesti. Ja sellainen, että sillä saavutetaan tulos. Kiinnostuneena odotan, että kerrot sen.

Esim. paikalliset neuvottelut sen suhteen miten hoitajia houkutellaan töihin. Hyvin usein puhutaan rahasta. Ja kun joku sairaala päättää nostaa palkkoja kyllä se vaikuttaa myös siihen miten muut toimivat.

Toinen ei kovin uhoava keino on vuoronvaihto ja ylityökielto.

Ei tuohon ole työnantajat suostuneet, eivät vaikka tilanne on se, etteivät saa enää nykypalkalla hoitajia. Siitä huolimatta ei suostuta paikallisesti millään neuvottelulla maksamaan enemmän. 

Meillähän on pahimmillaan tullut jopa epäilyjä esille kuntien palkkakartelleista, joilla yritetään estää juuri se, että joku maksaisi enemmän ja tulisi kilpailua. 

Mulla on hiukan erilainen kokemus asiasta ja toisaalta monin paikoin todellisuuteen on herätty vasta nyt ylityökiellon myötä.

Olisin kiinnostunut kuulemaan yhdenkään konkreettisen esimerkin siitä, että on saatu lisärahaa paikallisella neuvottelulla.

Viimeksi esim. on neuvoteltu hälyrahojen tuplaamisesta ja enemmänkin niitä monin paikoin maksetaan kuin tuplaten.

Useimmat noista taitaa tosin olla eri syistä tehtyjä määräaikaisia korotuksia, kun on ollut aivan pakko tehdä siksi, että yhtään ketään ei ole muuten saatu. 

En ole silti nähnyt oikein missään esimerkkejä siitä, että paikallisesti olisi saatu peruspalkkaan vaikuttavia ratkaisuja aikaan. Nuo hälyrahat yms. ovat poikkeustilanteiden lisiä. 

Voiko niistä lyhyellä tähtäimellä jotenkin luopua, jos työvoima halutaan alalla pitää. Lisäaikaa niillä on voitu "ostaa" pysyvämmille ratkaisuille tulevaisuudessa.

Lakon vaikutukset voittivat tai häviävät ovat lopulta iso joukko irtisanomisia. Tiedän aika monta jotka aikovat lypsää tämän 140e/päivä rahat ja lähtevät sitten pois kokonaan joko alalta tai maasta (Ruotsiin samalle alalle)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko tää hoitajien lakkokenraali muuttanut mieltään, kun sanoi, että lakko voi jatkua vaikka tammikuuhun. Nyt lakon laajennus alkaa 20.4.2022 ja päättyy 6.5.2022.

Missä kerrotaan lakon päättymisaika?

Artikkelissa se kerrotaan.

On alunperinkin aiottu 2 vkon pituiseksi.

Ja nyt, kun sovintoa hieroo sovittelulautakunta,  halutaan antaa aikaa sopimuksen tekoon.

Ja tuohan tarkoittaa vain sitä, että ne sairaanhoitopiirien hoitajat, jotka eivät ole vielä olleet lakossa,  niin heiltä se siirtyy 5 päivää eteenpäin.

Täällä mammat soittaa turpeaa turpaansa, eivätkä edes tiedä, mistä on on kysymys?

Älyllisesti heikkoa porukkaa taas linjoilla.

Hävettää teidän puolestanne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko tää hoitajien lakkokenraali muuttanut mieltään, kun sanoi, että lakko voi jatkua vaikka tammikuuhun. Nyt lakon laajennus alkaa 20.4.2022 ja päättyy 6.5.2022.

Missä kerrotaan lakon päättymisaika?

Artikkelissa se kerrotaan.

On alunperinkin aiottu 2 vkon pituiseksi.

Ja nyt, kun sovintoa hieroo sovittelulautakunta,  halutaan antaa aikaa sopimuksen tekoon.

Ja tuohan tarkoittaa vain sitä, että ne sairaanhoitopiirien hoitajat, jotka eivät ole vielä olleet lakossa,  niin heiltä se siirtyy 5 päivää eteenpäin.

Täällä mammat soittaa turpeaa turpaansa, eivätkä edes tiedä, mistä on on kysymys?

Älyllisesti heikkoa porukkaa taas linjoilla.

Hävettää teidän puolestanne.

Onneksi sinä tiedät vaikka et edes selvästi tiedä hoitoalan todellisuudesta mitään.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole kyllä näkynyt mitenkään tämä lakko, mutta jos vaikka sähkärit tai lumenauraajat menisi lakkoon ni se kyllä näkyisi samantien, kaikki pysähtyisi.

Ei.  Ei lakko tietenkään näy mitenkään terveille ihmisille.

Mutta niille jotka sairaita ja ovat leikkausjonoissa, ja jonossa tutkimuksiin ploknikoille se kyllä näkyy.  Ja pahasti.

Samoin niille jotka ovat syöpähoidoissa, kuten sädehoidossa.  Myös rontgenhoitajat ovat lakossa.

Ja laboratoriohoitajat sairaaloissa.

Terveyskeskuskukset sen sijaa toimivat suht. ok.

Ensisijaisestihan tässä on kysymys erikoissairaanhoidon hoitajista, jotka tekevät duuniaan keskussairaaloissa ja yliopistosairaaloissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko tää hoitajien lakkokenraali muuttanut mieltään, kun sanoi, että lakko voi jatkua vaikka tammikuuhun. Nyt lakon laajennus alkaa 20.4.2022 ja päättyy 6.5.2022.

Missä kerrotaan lakon päättymisaika?

Artikkelissa se kerrotaan.

On alunperinkin aiottu 2 vkon pituiseksi.

Ja nyt, kun sovintoa hieroo sovittelulautakunta,  halutaan antaa aikaa sopimuksen tekoon.

Ja tuohan tarkoittaa vain sitä, että ne sairaanhoitopiirien hoitajat, jotka eivät ole vielä olleet lakossa,  niin heiltä se siirtyy 5 päivää eteenpäin.

Täällä mammat soittaa turpeaa turpaansa, eivätkä edes tiedä, mistä on on kysymys?

Älyllisesti heikkoa porukkaa taas linjoilla.

Hävettää teidän puolestanne.

Tuo on siis tämän hetken tilanne. Tarpeen mukaan toetysti tulee aikanaan ilmoitus lakon jatkumisesta, tai joukkoirtisanoutumisista. Se mikä on varmaa on, että liitot ei anna periksi. Sehän olisi niille otsemurha kun kaikki eroaisi liitosta.

Vierailija kirjoitti:

Lakon vaikutukset voittivat tai häviävät ovat lopulta iso joukko irtisanomisia. Tiedän aika monta jotka aikovat lypsää tämän 140e/päivä rahat ja lähtevät sitten pois kokonaan joko alalta tai maasta (Ruotsiin samalle alalle)

Juu niin varmaan 😂 Tälläkin palstalla kaikki hoitsut ovat jo VUOSIA tehneet lähtöä Norjaan tai Ruotsiin, mutta aikas hiljaista on sit kuitenkin tainnut olla... 🤔🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei täällä kukaan asiasta ymmärrä mitään, kunhan huutelevat. Jotain huvia höpelöilläkin pitää olla.

Kyllä Tehy sen korotuksen hoitaa, omien tavoitteidensa mukaisesti (täältä oppimani vertaus sopii tähän hyvin: jos haluat ponin, pyydä hevosta). Lakkoa siirrettiin, koska aidosti halutaan antaa sovitteluryhmälle mahdollisuus. Huonoon sopimukseen Tehy ei tyydy, vaan sitten lakko laajenee ja jatkuu. Mutta eipähän voi kukaan väittää, ettei Tehylle olisi haluakaan sopia. On sillä. Ei ihmisten kärsimys ole kenenkään tavoite.

Rahaa Tehyllä riittää ja tarvittaessa hankkii lisää, siitä tämä ei varmasti jää kiinni.

Tilanne hoitajapulan kanssa on aika surkea, pitää valita, jätetäänkö nyt ihmiset ilman hoitoa muutamaksi kuukaudeksi, vaikka jokunen kuolisikin, vai hoidetaanko nyt vielä muutama vuosi, ja sitten koko homma kaatuu ja sen jälkeen hoitoa saakin enää vain isolla rahalla.

Samaa mieltä. Mutta ei täällä kannata vaivautua asiallisesti perustelemaan. Arvoisa raati on päättänyt, että hoitajat ovat upporikkaita ja ahneita paskiaisia, jotka kulkevat merkkilaukkujen ja rotukissojen kanssa. Saattavat jopa ihan asua kaksikerroksisessa asunnossa, ryökäleet! Täällä keskustelevien ihmisten on keskimäärin uskomattoman vaikea tajuta edes, että asumiskulut 1300 ei tarkoita, että pelkkä vuokra olisi 1300. Joten turha vaiva. Onneksi myöskään palkoista ei päätetä tällaisilla foorumeilla, jossa ilmeisesti pääasiassa työttömät keskustelevat keskenään. Tuntuuhan se hoitajan n. 2000 netto tietysti hurjalta työttömästä.

Onneksi neuvotteluja ei kuitenkaan ratkaista av:llä huuto äänestyksellä.