Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ok, ei nosteta hoitajien palkkaa. Miten ratkaisemme hoitajapulan?
09.04.2022 |
Tähän toivoisin asiallista keskustelua! Onko jollakin hyviä, toteuttamiskelpoisia ehdotuksia? Tarvitaan sekä nopeasti vaikuttavia toimenpiteitä ( työvoimapula on tässä ja nyt!) sekä pitkän aikavälin ratkaisuja.
Kommentit (141)
61/141
|
09.04.2022 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
On kyllä mielenkiintoista mihin ne hoitajat katoavat, kun opiskelupaikkoihin on hakijoita paljon aloituspaikkoja enemmän ja vuosittain valmistuu useita satoja hoitajia. Kyllähän he tietävät palkan jo etukäteen tai eivät alalle hakisi.
Siihen siis ainakin pitäisi kiinnittää huomiota, että uudet tulokkaat otetaan hyvin vastaan ja heitä kohdellaan tasavertaisina kollegoina.
Ilmeisesti palkkaan ollaan ihan tyytyväisiä aluksi mutta turhaudutaan, kun se ei nouse vaikka kokemusta ja osaamista kertyy. Ja silloin lähdetään muualle. Eli ilmeisesti ongelma on myös palkitsemisen muodoissa, ei pelkästään sen tasossa. Palkitseminen pitäisi saada motivoivammaksi ja kuvastamaan paremmin jokaisen aitoa tekemistä, ei niin että kaikki saavat saman. Sellainen ei koskaan motivoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä mielenkiintoista mihin ne hoitajat katoavat, kun opiskelupaikkoihin on hakijoita paljon aloituspaikkoja enemmän ja vuosittain valmistuu useita satoja hoitajia. Kyllähän he tietävät palkan jo etukäteen tai eivät alalle hakisi.
Siihen siis ainakin pitäisi kiinnittää huomiota, että uudet tulokkaat otetaan hyvin vastaan ja heitä kohdellaan tasavertaisina kollegoina.
En väitä etteikö sillä olisi mitään merkitystä kuinka uusi työntekijä otetaan vastaan. Työ sinänsä on kuitenkin enemmän sitä asiakastyötä kuin työtekemistä kollegoiden kanssa. Myös sillä on suuri merkitys miten ne asiakkaat ottaa vastaan. Kuuleeko nuori hoitaja tytöttelyä, arvostetaan hänen työtään vai pyydetäänkin paikalle mieluummin joku kokeneempi hoita tai ehkä lääkäri. Pidetään työntekijää piikana jonka tehtäviin kuuluu sitä tai tätä vai suhtaudutaanko häneen hoitotyön asiantuntijana.
Myös sillä on merkitystä miten järjestelmä vastaan ottaa se uuden työntekijä. Otetaanko vastaa ehdotuksia siitä miten hoitotyötä voitaisiin kehittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi laskea paljonko pulasta johtuu huonosta johtamisesta ja turhasta saikuttelukulttuurista.
Ratkaista ylläolevat ja sitten kaivaa kuvetta virkoihin, joita tarvitaan x määrä.
Mutta ei suoraan lisäämään virkoja. Jotenkin hävettää naisena että naisvaltainen ala ja johtaminen ihan ala-arvoista - emmekö osaa mitään?
Mä olen naisvaltaisessa työssä (en hoitaja) ja en ihmettele yhtään. Meillä on tuota ihan samaa kuin sairaaloissa. Sellainen kiusaajaklikki, joka savustaa uudet ulos. Pomo selviää vähemmällä kun antaa näille kaiken myöden. Nyt vaihtui pomo ihmiseen joka erotti klikin, niin alkoivat tätä pomoa kiusata ihan kaikella tavalla millä keksivät. Olin itse äitiyslomalla vähän aikaa sitten ja sijainen oli aivan loppuunpalanut parissa kuukaudessa juuri tuon kiusaamisen takia.
Naisvaltaisille aloille pitäisi saada miespomot tai sitten sellainen todella todella jämäkkä ja reilu nainen joka ei hätkähdä tuosta kiusaamisesta.
Samaa mieltä. Mä olin vähän aikaa tilitoimistossa töissä ja paloin parissa kuukaudessa loppuun siinä kanakulttuurissa. Pitää päästä nokkimaan uusia ja kotkottamaan omaa erinomaisuuttaan.
Vaikka sinulla on joku työpaikka ollut "kanakulttuurissa" ei se tarkoita, että naisvaltaiset työpaikat sitä yleensä olisi. Itse tehnyt töitä 40v ja aina naiset olleet työkavereita, eikä mitään valittamista ole ollut. kemiat ei toki kaikkien kanssa natsaa, mutta niin se on myös miesvaltaisissa työpaikoissa.
Turha kuvitelle, että miehet on työpaikoillaan "veljiä"keskenään. Kun kuuntelen miehen juttuja hänen työpaikaltaan/työpaikoiltaan (täysin miesvaltaisia, hyvä jos yksi nainen porukassa) niin kyllä meno on huomattavasti pahempaa, kuin yhdessäkään minun työpaikoistani, jotka olleet naisvaltaisia.
Hirvätä selkään puukottamista, kateutta (autoista/palkoista ja vaikka mistä).
Osa miehistä ei koskaan tee mitään ja toiset tekee heidänkin työnsä ja jupisevat, pomot on perseestä jne jne jne.
Ei ne miesvaltaiset työpaikatkaan mitään taivaita ole. ihmiset nyt vaan on sellaisia, että aina tulee sanomista, kun paljon on ihmisiä samassa paikassa.
Mutta esim terveyskeskus, jossa viimeksi olin töissä ja paljon naisia , en koskaan kuullut kenenkään haukkuvan ketään, ei sorrettu ketään, uuden otettiin lämpimästi vastaan jne. Ei valittamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko jokin neutraali taho ihan oikeasti tutkinut syitä hoitajien lähtöön alalta ja mikä saisi heidät pysymään alalla? Eikö niitä olisi syytä ymmärtää kunnolla ensin. Ja Tehyä en pidä neutraalina tahona.
Neutraali taho Tilatokeskus on tilastoinut, että alalta on lähtenyt 5,2 prosenttia eli 94,8% on pysynyt alalla. Joukkopako perustuu Sari Sairaanhoitajan oman pään pyhää totuuteen, jota se levittää kuin jotain evankeliumia.
Mä ehdotin jo toisaalla ratkaisuksi kunnalla töissä oleville 6h työpäiviä samalla palkalla.
Ratkaisisi jaksamisongelman, houkuttelisi ihmisiä julkiselle puolelle töihin ja parantaisi työntekijöiden ja heidän perheidensä mielenterveyttä.
Töissä olisi jaksavia hoitajia ja työttömyyskin vähenisi, kun kolmivuorotyö muuttuisi nelivuorotyöksi 6-12, 12-18, 18-24, 24-06 tmv. Tällöin myöskään satunnainen tuplavuoro ei olisi ”kuin” 12h sen nykyisen 16h:n sijaan.
Lisäksi palkataan lisää avustavia henkilöitä hoitopuolelle ja kouluihin.
Saa käyttää ideaani vapaasti lakkoneuvotteluissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tehy luo nyt sellaista propagandaa, että nekin, jotka ovat nyt yhteishaussa hakeneet, eivät ehkä aloita opinnoissaan syksyllä.
Hoiva-avustajat toimivat heikosti vuodeosastoilla. Pitäisi osata tulkita potilaasta, koska vointi lähtee muuttumaan heikommaksi, vaikka ei vielä romahda. Pääsemme vaikuttamaan heti, tekemään tukitoimia. Tähän usein tarvitaan koulutusta ja kokemusta. Havaita muutos hengirysrytmissä, ihon värissä ym.
Syöttäminen vaatii myös huomioita, aivoinfarktipotilaan nieleminen: nielu ei aina havaitse ruoka-annosta ja voi mennä keuhkoihin (aspiraatio). Huomioitava koostumus, asento, jne. Pahimmillaan potilaalle aiheutuu keuhkokuume.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulutetaan lisää. Ja varmistetaan että koulutetaan motivoituneita. Koulutuspaikkoihin on tunkua, mutta mihin ne jää koulutuksen ja työelämän välissä?
Miten koulutetaan, kun hakijoita ei ole.??
Taitaa olla kehä III sisäpuolinen ongelma.
Savonia-ammattikorkeakoulu 2021
Sairaanhoitaja (AMK), päivätoteutus
Aloituspaikkoja: 50
Hakijoita yhteensä: 525
Hakijoita / aloituspaikka: 10,5
Ensisijaisia hakijoita: 120
Ensisijaisia hakijoita / aloituspaikka: 2,4
Vierailija kirjoitti:
Työaikajärjestelyt kuntoon: keskeytymätön viisivuorojärjestelmä käyttöön, työtekijät pystyvät laskemaan vapaapäivänsä vaikka kolmen vuoden päähän. Peruspalkka voi pysyä samana kuin nyt, mutta käyttöön teollisuuden vuoro- ja pyhälisät.
Säännöllistä vuorotyötä tekevän sairaanhoitajan yövuorolisä on 40% tuntipalkasta. Kvtes mukaisella peruspalkalla se on 5,83 €/h. Jos maksetaan kokemuslisää tai muita tehtäväkohtaiseen palkkaan kuuluvia palkaneriä, ne nostavat myös yövuorolisän a-hintaa. Iltalisä on 15%, lauantailisä on 20%. Sunnuntaityökorvaus on 100%.
En tunne muita teollisuuden aloja - kertokaa esimerkki alasta ja vuorolisistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotenkin huvittavaa että Tehy ja super puhuvat siitä, miten naisvaltaista alaa ei kunnioiteta...
Ja samalla liitot todistavat kaikki vanhan ajan naiskliseet: akkamainen, kiusaava ja epäpätevä johtamiskulttuuri, tyly kohtelu, kiusaaminen, huono kommunikointi, valitus, tietämättömyys oman palkan suhteellisesta suuruudesta, tietämättömyys yhteiskunnan toiminnasta, oman alan mustamaalaaminen, ahneus ja kykenemättömyys nähdä ja kohdata rationaalisen analyyttisesti oikeita ongelmia:
huono johtaminen, saikuttelusta ja pitkistä lomista johtuva työvoimapula. Saikuttelu tosin varmaan osin johtuu huonosta johtamisesta ja kiusaamisesta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulutetaan lisää. Ja varmistetaan että koulutetaan motivoituneita. Koulutuspaikkoihin on tunkua, mutta mihin ne jää koulutuksen ja työelämän välissä?
Miten koulutetaan, kun hakijoita ei ole.??
Taitaa olla kehä III sisäpuolinen ongelma.
Savonia-ammattikorkeakoulu 2021
Sairaanhoitaja (AMK), päivätoteutus
Aloituspaikkoja: 50
Hakijoita yhteensä: 525
Hakijoita / aloituspaikka: 10,5
Ensisijaisia hakijoita: 120
Ensisijaisia hakijoita / aloituspaikka: 2,4
Saattaa olla. Asumisen hinta pk-seudulla on ilmeisesti iso ongelma. Ja toisin kuin joillakin muilla ammattiryhmillä, jotka tästä huolimatta pysyvät pk-seudulla koska töitä heille ei ole muualla Suomessa, niin hoitajien työlle on kysyntää kaikkialla. Joten miksi silloin käyttää pk-seudulla puolet nettopalkasta vuokraan kun muualla on halvempaa.
Eli enemmän edullisia asuntoja hoitajille, varsinkin korkeiden asuinkustannusten paikkakunnilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset voisivat alkaa arvostamaan hoitajamiehiä yhtä paljon kuin lääkärimiehiä pariutumismarkkinoilla.
Ei kannusta miehiä hakeutumaan alalle jos nettideiteissä lopetetaan keskustelut heti kun mies kertoo olevansa hoitaja. Pieni palkka ja vielä sen tuoma selibaatti..
Tämä oli hauska :D
Hoitajapula ratkaistu sillä että naiset alkavat arvostaa miespuoloisia hoitajia nettideiteissä! :D
Ajattteletko siis että sillä konstilla saadaan lisää miehiä alalle? Voi pyhä yksinkertaisuus kumminkin.
Kuinkahan moni mies alkaa töihin nälkäpalkalla näihin työolosuhteisiin vain jotta saa naisen netistä?
Kyllä se on kuule nähty että miehiä ei alalle saa juuri surkean palkan ja aliarvostetun raskaan työn takia.
Kyllä tämä on nähty näinä kolmenkymmenenä vuotena jotka itse olen alalla toiminut, tosin Ruotsissa ja täällä Norjassa tilanne on hieman parempi. Täällä työolosuhteet on paljon paremmat kuin Suomessa ja palkka huomattavasti korkeampi. Täällä tälläkin työllä on mahdollista elää ihmismäistä elämää ja tulla toimeen.
Sen verran valmistumisen jälkeen olen Suomessa aikoinaan työskennellyt etten muista yhtäkään miespuolista kolleegaa olleen. Koulutukseen hakiessa piti olla yksi mieskin hakijana joka ei sitten koskaan ilmaantunut paikalle soveltuvuuskokeisiin. Ja silloin 30 vuotta sitten mistään tindereistä ei mitään tiedetty. Silloin oli vielä sentään työvoimaa siedettävästi, palkka nyt on aina ollut mitä on.
Nythän sitten on todellinen hoitajapula edessä kun hoitajat lähtee pilvin pimein muille aloille ja hyvä niin. Mitenkähän sitten suu pannaan? On myös huvittavaa miten yht´äkkiä herätään itkemään hoitajien perään. Mitättömät mitään osaamattomat laiskat akat onkin yht´äkkiä kovinkin tärkeitä!
Ei pelkästään nettideiteissä vaan oikeassa elämässä muutenkin.
Ajatelkaas kun naiset alkaisivat yhteistuumin puhumaan että "mistä löytäisin itselleni hoitajamiehen?"
"hoitajamiehet on niin kuumia!" "minkälaisen naisen hoitajamiehet haluavat?"
"Ai sä oletkin hoitajamies!"
Niin kyllä alkaisi sana kiertämään ja koulujen hakutilastot paranemaan miesten osalta.
Nykyisinhän tilanne on täysin päinvastainen, en ole koskaan nähnyt ketjua, että kukaan haluaisi hoitajamiehen, joten miksi kukaan mies hakisi alallekaan jos sen seurauksena olet ulkona pariutumismarkkinoilta? Palkka ei ole ainut vetovoimatekijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulutetaan lisää. Ja varmistetaan että koulutetaan motivoituneita. Koulutuspaikkoihin on tunkua, mutta mihin ne jää koulutuksen ja työelämän välissä?
Miten koulutetaan, kun hakijoita ei ole.??
Taitaa olla kehä III sisäpuolinen ongelma.
Savonia-ammattikorkeakoulu 2021
Sairaanhoitaja (AMK), päivätoteutus
Aloituspaikkoja: 50
Hakijoita yhteensä: 525
Hakijoita / aloituspaikka: 10,5
Ensisijaisia hakijoita: 120
Ensisijaisia hakijoita / aloituspaikka: 2,4
Hoitajat toistavat opittua mantraa. Ei ala ole epäsuosittu ja hakijoita riittää. Kaikki on vain keksittyä valitusta ja valvira jo tutkii ihmiskuolemia.
Meneekö Tehyn ja superin pomot linnaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työaikajärjestelyt kuntoon: keskeytymätön viisivuorojärjestelmä käyttöön, työtekijät pystyvät laskemaan vapaapäivänsä vaikka kolmen vuoden päähän. Peruspalkka voi pysyä samana kuin nyt, mutta käyttöön teollisuuden vuoro- ja pyhälisät.
Säännöllistä vuorotyötä tekevän sairaanhoitajan yövuorolisä on 40% tuntipalkasta. Kvtes mukaisella peruspalkalla se on 5,83 €/h. Jos maksetaan kokemuslisää tai muita tehtäväkohtaiseen palkkaan kuuluvia palkaneriä, ne nostavat myös yövuorolisän a-hintaa. Iltalisä on 15%, lauantailisä on 20%. Sunnuntaityökorvaus on 100%.
En tunne muita teollisuuden aloja - kertokaa esimerkki alasta ja vuorolisistä.
Iltalisä lähtee klo 18 alkaen vasta. Siihen asti iltavuorossa tehdään ilman lisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoiva-avustajat.
Miksei voisi palkata aikuista ihmistä, joka haluaa ihmisläheisen työn ilman koulutusta? Joka osaa käyttää maalaisjärkeä. Eihän hoitajan työ joidenkin mielestä ole kuin pyllynpesua. Kuka on syyllistynyt pyllynpesuun ilman koulutusta??
Hygienian hoitoon tai ruokailusta huolehtimiseen ei tarvitse koulutusta. Tietysti pyörätuolista siirtymiset, haavanhoidot ja muut vastaavat on asia erikseen. Uskallanpa väittää että "kouluttamaton", empaattinen ihminen tekee hommansa paremmin kuin kylmä ja tunteeton hoitoalan ammattilainen, joka tiuskii ja valittaa työstään.
Hoiva-avustaja voisi toimia työparina, esimerkiksi osastolla. Lääkeluvallinen hoitaja huolehtisi lääkehoidosta ja hoitotoimenpiteistä. Hoiva-avustajan kanssa hoidettaisi kahden hoidettavat ja vuodepotilaat.
Ajatelkaa mikä voimavara meillä on käyttämättä byrokratian takia.
~~~~~~~
En nyt ihan ymmärrä, miksi lähihoitajan koulutus olisi jotenkin ylivoimaista suorittaa.
Ei kaikkien talous kestä mennä opiskelemaan. Monella aikuisella on perhe huolehdittavana, on asuntolainaa ja vastaavaa. Ja koulutus vie pari vuotta. Joku voi haluta suoraan työelämään, vaikka pienemmällä palkalla.
Vierailija kirjoitti:
Minkä hoitaja pulan? Työssäkäyntitilaston tiedoissa hoitajien ahdinko ei ainakaan näy.
Ei ole tullut seurattua uutisia? Juuri uutisoitiin uuden barometrin tulokset ja kaikki sote-alan ammatit kärjessä työvoimapulassa.
Hoitajapako on tosiasia. Miksi se ei näy todellisena?
- äitiyslomat, meillä on töissä alimiehitys koska 5 henkilöä äitiyslomalla ja ei ole saatu uusia tilalle
- kotihoito on rankkaa, lähihoitaja siirtyy esim. palvelutaloon tai alkaa jalkahoitajaksi
- vakituinen siirtyy keikkailemaan (parempi palkka, vähemmän paperihommia)
- opiskelijoita ja valmistuneita on vuosi vuodelta vähemmän (Valviran rekisteröityneet)
Puhutaan johtamisesta ja plääpplääp.
Kun on vajausta, alimiehitys tai sairastuneita: ketä tilalle kun iltavuoroon tarvitaan joku?
- keikkalainen (maksetaan enemmän hänelle että tulee)
- vakituinen tekee aamu- sekä iltavuoron (tuplavuorokorvaus eli maksetaan enemmän).
Eli rahalla saa tekijöitä.
Mistä saadaan puuttuvat 400 lähihoitajaa kesätöihin Helsinkiin?
Nykyisessä työpaikassani olen viihtynyt hieman paremmin kuin muualla, syyt:
-ei potkittu heti pois kiusaamalla vaan autettiin ja oltiin ystävällisiä, arvostettiin osaamistani
-työ on melko kevyttä fyysisesti. En enää koskaan mene hoitamaan vanhuksia, fyysisesti liian raskasta. Näille osastoille tarvittaisiin enemmän fysioterapeutteja ja apuvälineitä.
-kiire vaihtelee, välillä ei ole oikein mitään ja välillä ei ehdi edes vessaan. Sen jaksaa kun tietää, että kiire on väliaikaista. Monella osastolla kiire on jatkuvaa. Pitäisikö parantaa perusterveydenhuoltoa? Ettei ongelmat pääsisi ihmisillä niin pahaksi, että tarvitaan leikkauksia ja erikoissairaanhoitoa. Aina ei toki voida välttääkään.
-Lääkärit melko mukavia. Olen eräästä työpaikasta lähtenyt ihan vaan tylyn lääkärin takia. Mutta tässä kyllä lääkäreillä peiliin katsomisen paikka, miksi olla ilkeä ja kyykyttää hoitajia? Hoitajilla on varaa valita työpaikka jos ilmapiiri on paska.
-Palkka on työn määrään nähden ihan ok, jossain muualla ei olisi. erikoisosaamisesta ja työvuosista pitäisi palkita paremmin.
- Työ on valtavan mielenkiintoista, opin joka päivä uutta. Myös itsenäistä ja sopivasti vastuuta. Monta työpistettä joihin voi perehtyä, tuo mielekkyyttä ja lisää osaamista. Sen sijaan työ, jossa päivästä toiseen vain pestään mummojen pyllyjä ja annetaan lääkkeitä ei houkuta ammatillisesti. Näihin töihin pitäisi ehkä lisätä halukkaille jotain kehittämistyötä ja pari etäpäivää kuussa niin olisi edes jotain mikä motivoi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työaikajärjestelyt kuntoon: keskeytymätön viisivuorojärjestelmä käyttöön, työtekijät pystyvät laskemaan vapaapäivänsä vaikka kolmen vuoden päähän. Peruspalkka voi pysyä samana kuin nyt, mutta käyttöön teollisuuden vuoro- ja pyhälisät.
Säännöllistä vuorotyötä tekevän sairaanhoitajan yövuorolisä on 40% tuntipalkasta. Kvtes mukaisella peruspalkalla se on 5,83 €/h. Jos maksetaan kokemuslisää tai muita tehtäväkohtaiseen palkkaan kuuluvia palkaneriä, ne nostavat myös yövuorolisän a-hintaa. Iltalisä on 15%, lauantailisä on 20%. Sunnuntaityökorvaus on 100%.
En tunne muita teollisuuden aloja - kertokaa esimerkki alasta ja vuorolisistä.
Iltalisä lähtee klo 18 alkaen vasta. Siihen asti iltavuorossa tehdään ilman lisiä.
Työskentelen ICT-tes alaisuudessa. Meillä maksetaan iltalisä klo 18 alkaen.
Alue: Aihe vapaa