Paljonko teidän mielestä olisi kohtuullinen ja oikeudenmukainen palkka sairaanhoitajalle ja lähihoitajalle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä hoitajien pitäisi laatia oma vaihtoehtoinen budjettiesitys valtiolle ja kunnille, josta kävisi ilmi tarkasti miten kaikki korotukset rahoitettaisiin käytännössä. Ei varmaan mikään mahdoton juttu hoitajajärjestöille laatia tuollainen?

Lisäksi täytyy huomioida, että palkankorotuksethan eivät koskisi vain nykyistä työvoimaa, vaan olen ymmärtänyt, että hoitoalan tavoitteena on, että alalle saadaan myös runsaasti lisää työvoimaa. Eli korkeammat palkat heijastuisivat sitten koko siihen tulevaan työvoimaan ja sitä kautta pitäisi sitten laskea ne kustannusvaikutukset kaiken kaikkiaan.

Ja tottakai kaikki muut kunta-alan työntekijät vaatisivat sitten myös korkeampia palkkoja, joten hoitajien kannattaisi laatia budjetti myös siitä, miten kaikkien kunta-alan työntekijöiden korkeammat palkat rahoitetaan. Se hintalappu on 3,7 - 4,2 miljardia euroa tuon viiden vuoden palkankorotusohjelman aikana. Joten mistäs tuo summa repäistään?

Onko meillä varaa jättää hoitamatta ihmisiä?

Jos johonkin ei ole rahaa niin silloin sitten sitä ei voi tehdä. Näinhän se menee tässä maailmassa. Tämän pitäisi jokaisen ymmärtää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä ne korotukset maksetaan?

Korottamalla meidän muiden veroja.

Hoitajat ei ole veronmaksajia? He sahaavat nyt ihan omaa oksaansa.

Suurimmaksi osaksi hoitoalan palkat, kuten myös opettajien ja kirjastonhoitajien palkat, maksetaan verovaroista. Poliisienkin palkat maksetaan verovaroista. Tietenkin pienen summan palauttavat palkastaan veroina takaisin verokassaan, mutta pääasiassa niiden palkat vain pienentävät veroilla kerättyä summaa.

Vierailija kirjoitti:

Tässä maassa maksetaan VUOSITTAIN miljardi euroa alkoholin aiheuttamiin terveyshaittoihin. Senkin rahan voisi käyttää ihan muuhun terveydenhuollossa.

Milläs saat ihmiset lopettamaan alkoholinkäytön? Sitähän on lukuisin eri keinoin pyritty tekemään jo yli vuosisadan, eikä ole toiminut. Joten voihan sitä toivoa, mutta jos jokin ei ole mahdollista niin siitä on turha haaveilla.

Aluksi olin hoitajien puolella palkankorotuksen suhteen. 

Eilen kuitenkin uutisissa kerrottiin, että kaikki suojelutöihin määrätyt hoitajat eivät sitten saapuneetkaan työpaikalleen, vaan esim. infarktipotilaat jätettiin oman onnensa nojaan. Tätä tapahtui mm. Tampereella ja Kuopiossakin oli jäänyt tulematta muistaakseni psykiatrian puolen hoitajia. Tämä on törkeyden huipentuma! En ole enää varma haluanko näin vastuuttomille ihmisille lisää palkkaa. 

Rekrytointiongelmat ovat sote-alalla yleisempiä kuin muilla toimialoilla keskimäärin. Eniten pulaa on sairaanhoitajista ja lähihoitajista. Sitten tulee ravintola- ja rakennusalan osaajia. 

Sivistysvaltion tunnistaa siitä että miten se huolehtii sairaista ja vanhuksista. Jos me halutaan ihmisiä hoitoalalle takaisin/lisää, meidän on vaan yksinkertaisesti oltava valmiita maksamaan siitä. Hintalappu siitä on tulossa joka tapauksessa.

Tällä hetkellä palkkataso on täysin käsi kädessä työn vaatimukseen ja koulutustasoon nähden. Ehkä hieman jopa yläkanttiin.

Vierailija kirjoitti:

Pienentähän nuo ansiot sairaanhoitajilla vaikuttaa. Itse  (olen mies) olen kouluttamaton joitan ammatikursseja lukuunottamatta. Toimin rakennusalalla. Pystyttelen omalla toiminimellä rakennusten runkoja ja suoritan myös katto- sekö muuraustöitä. Olen yrittäjä.

Työssäni tapaan erilaisia ihmisä, ja työn lisäksi nautin tästä. Hankin monin verroin enemmän kuin sairaanhoitajat..."kansakoulupohjalta". 

Päästötodistukseni keskiarvo oli 6,2, eli hädintuskin osaan edes lukea tai kirjoittaa.

Miten noinkin viisaat ja korkeasti koulutetut suostuvat tekemään töitä nälkäpalkalla, kun itsensä oikeasti likoon laittamalla saa ajella mersulla, ja hallita useampaakin pankkitiliä.

Viime vuoden ansiot oli noin124 500euroa.

Joopa joo. Teillähän on rakennusalalla valtava työttömyys juuri koska olette liian kalliita. Joten teidän tilalle on jo toista vuosikymmentä tuotu ulkomaalaista työvoimaa. Eli aika toimimaton tuo teidän alan resepti, jossa olette hinnoitelleet itsenne työmarkkinoilta ulos.

Ammattikoulun käyneet lähärit max 2500 peruspalkka

Alemman korkeakoulun käyneet sh:t max 3000 peruspalkka

Perustelut: tärkeimpänä helpot ja matalatasoiset koulutukset, paljon lisiä, ei ole ainoa tärkeä työ eli myös muiden tärkeiden kunta-alan työntekijöiden on saatava asiallinen palkka. Nythän hoitsujen vaatimus tarkoittaa ettei muita ammattiryhmiä voida huomioida. 

Perus lähtöpalkka 3000e. Peruskoulun opettajien ja sosiaalityöntekijöiden lähtöpalkka myös samalle tasolle. Lisät tulee sitten tuohon päälle. Mun mielestä tuo olis vähintä mitä voidaan tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Rekrytointiongelmat ovat sote-alalla yleisempiä kuin muilla toimialoilla keskimäärin. Eniten pulaa on sairaanhoitajista ja lähihoitajista. Sitten tulee ravintola- ja rakennusalan osaajia. 

Sivistysvaltion tunnistaa siitä että miten se huolehtii sairaista ja vanhuksista. Jos me halutaan ihmisiä hoitoalalle takaisin/lisää, meidän on vaan yksinkertaisesti oltava valmiita maksamaan siitä. Hintalappu siitä on tulossa joka tapauksessa.

Noinko hoidat myös omaa talouttasi? Että vaikka ei ole rahaa, niin jos vain haluat jotain niin ostat sen? Siinä tapauksessa olet todennäköisesti pahasti ylivelkaantunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä hoitajien pitäisi laatia oma vaihtoehtoinen budjettiesitys valtiolle ja kunnille, josta kävisi ilmi tarkasti miten kaikki korotukset rahoitettaisiin käytännössä. Ei varmaan mikään mahdoton juttu hoitajajärjestöille laatia tuollainen?

Lisäksi täytyy huomioida, että palkankorotuksethan eivät koskisi vain nykyistä työvoimaa, vaan olen ymmärtänyt, että hoitoalan tavoitteena on, että alalle saadaan myös runsaasti lisää työvoimaa. Eli korkeammat palkat heijastuisivat sitten koko siihen tulevaan työvoimaan ja sitä kautta pitäisi sitten laskea ne kustannusvaikutukset kaiken kaikkiaan.

Ja tottakai kaikki muut kunta-alan työntekijät vaatisivat sitten myös korkeampia palkkoja, joten hoitajien kannattaisi laatia budjetti myös siitä, miten kaikkien kunta-alan työntekijöiden korkeammat palkat rahoitetaan. Se hintalappu on 3,7 - 4,2 miljardia euroa tuon viiden vuoden palkankorotusohjelman aikana. Joten mistäs tuo summa repäistään?

Onko meillä varaa jättää hoitamatta ihmisiä?

Jos johonkin ei ole rahaa niin silloin sitten sitä ei voi tehdä. Näinhän se menee tässä maailmassa. Tämän pitäisi jokaisen ymmärtää. 

Mutta että pitäisi hyväksyä.. juu ei. Kaikille ihmisille tulee turvata mahdollisuus hoitoon ja arvokkaaseen vanhuuteen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä ne korotukset maksetaan?

Korottamalla meidän muiden veroja.

Hoitajat ei ole veronmaksajia? He sahaavat nyt ihan omaa oksaansa.

Ei, hoitajat eivät ole veronmaksajia. He ovat 100% nettosaajia. Valtion/kunnan työntekijät eivät maksa veroja, vaikka heidän palkastaan veroja otetaankin. Mutta lopputulos on se, että heidän "maksamansa" vero vain vähentää heihin menevää kulua.

Vierailija kirjoitti:

Lähihoitaja 2350€--> 2500€

Sairaanhoitaja 2600€-->3000€

Tämä voisi olla aika lähellä, ihan fakta on että niitä pitää nostaa, maksoi mitä maksoi. Jos siis halutaan että siellä töissä on jatkossakin tarpeeksi osaavaa ja kotimaista porukkaa. Työolot saadaan paremmiksi kun tekijöitä on tarpeeksi, mikä ruokkii hyvän kierrettä lisää. Toki muitakin toimenpiteitä voidaan tehdä työaikoihin. Toinen vaihtoehto on lainsäädännöllä määrätä mitoitukset sekä esim kielen osaamisen taso asiakashoitamisessa, ja kun työntekijöitä ei vaan löydy niin työnantaja joutuu ihan itse nostamaan palkkatarjouksia.

vastuutonta lakkoilua kirjoitti:

Aluksi olin hoitajien puolella palkankorotuksen suhteen. 

Eilen kuitenkin uutisissa kerrottiin, että kaikki suojelutöihin määrätyt hoitajat eivät sitten saapuneetkaan työpaikalleen, vaan esim. infarktipotilaat jätettiin oman onnensa nojaan. Tätä tapahtui mm. Tampereella ja Kuopiossakin oli jäänyt tulematta muistaakseni psykiatrian puolen hoitajia. Tämä on törkeyden huipentuma! En ole enää varma haluanko näin vastuuttomille ihmisille lisää palkkaa. 

Samaa mieltä. Tämä lakko tekee selväksi, että osa hoitoalalla olevista ei todellakaan ole soveltuvia alalle. 

vastuutonta lakkoilua kirjoitti:

Aluksi olin hoitajien puolella palkankorotuksen suhteen. 

Eilen kuitenkin uutisissa kerrottiin, että kaikki suojelutöihin määrätyt hoitajat eivät sitten saapuneetkaan työpaikalleen, vaan esim. infarktipotilaat jätettiin oman onnensa nojaan. Tätä tapahtui mm. Tampereella ja Kuopiossakin oli jäänyt tulematta muistaakseni psykiatrian puolen hoitajia. Tämä on törkeyden huipentuma! En ole enää varma haluanko näin vastuuttomille ihmisille lisää palkkaa. 

Toisaalta, miks kenenkään pitäis sulle tulle hoitoa antamaan hinnalla millä ei halua?

Ei sulle kukaan taloakaan rakenna puoli-ilmaiseksi, vaikka se tarkottais sitä että ilman sitä jäädyt sit kuoliaaksi sillan alla. Eikä kukaan maanviljelijä tuo sulle ruokaakaan ilman maksua, vaikka ilman sitä kuolet nälkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rekrytointiongelmat ovat sote-alalla yleisempiä kuin muilla toimialoilla keskimäärin. Eniten pulaa on sairaanhoitajista ja lähihoitajista. Sitten tulee ravintola- ja rakennusalan osaajia. 

Sivistysvaltion tunnistaa siitä että miten se huolehtii sairaista ja vanhuksista. Jos me halutaan ihmisiä hoitoalalle takaisin/lisää, meidän on vaan yksinkertaisesti oltava valmiita maksamaan siitä. Hintalappu siitä on tulossa joka tapauksessa.

Noinko hoidat myös omaa talouttasi? Että vaikka ei ole rahaa, niin jos vain haluat jotain niin ostat sen? Siinä tapauksessa olet todennäköisesti pahasti ylivelkaantunut.

Nyt puhutaan ihmisten hoitamisesta, ei yksityistaloudesta. Jos esim. hoitajien palkkavaatimuksia kritisoi niin sitten pitäisi olla valmis esittämään jonkin ratkaisun tähän hoitajaongelmaan. Ei ihmisiä voi jättää heitteille ja oman onnensa nojaan jos toimintakyky on mennyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä hoitajien pitäisi laatia oma vaihtoehtoinen budjettiesitys valtiolle ja kunnille, josta kävisi ilmi tarkasti miten kaikki korotukset rahoitettaisiin käytännössä. Ei varmaan mikään mahdoton juttu hoitajajärjestöille laatia tuollainen?

Lisäksi täytyy huomioida, että palkankorotuksethan eivät koskisi vain nykyistä työvoimaa, vaan olen ymmärtänyt, että hoitoalan tavoitteena on, että alalle saadaan myös runsaasti lisää työvoimaa. Eli korkeammat palkat heijastuisivat sitten koko siihen tulevaan työvoimaan ja sitä kautta pitäisi sitten laskea ne kustannusvaikutukset kaiken kaikkiaan.

Ja tottakai kaikki muut kunta-alan työntekijät vaatisivat sitten myös korkeampia palkkoja, joten hoitajien kannattaisi laatia budjetti myös siitä, miten kaikkien kunta-alan työntekijöiden korkeammat palkat rahoitetaan. Se hintalappu on 3,7 - 4,2 miljardia euroa tuon viiden vuoden palkankorotusohjelman aikana. Joten mistäs tuo summa repäistään?

Onko meillä varaa jättää hoitamatta ihmisiä?

Jos johonkin ei ole rahaa niin silloin sitten sitä ei voi tehdä. Näinhän se menee tässä maailmassa. Tämän pitäisi jokaisen ymmärtää. 

Mutta että pitäisi hyväksyä.. juu ei. Kaikille ihmisille tulee turvata mahdollisuus hoitoon ja arvokkaaseen vanhuuteen. 

Todellinen maailma nyt kuitenkin on sellainen, että jos yleviä tavoitteita ei yksinkertaisesti ole mahdollista toteuttaa niin silloin niitä ei voi toteuttaa, vaikka kaikki kuinka haluaisivat. Tai ennemminkin niin, että pitää keksiä vaihtoehtoisia keinoja kuin rahankäyttö jotta tavoitteisiin päästään, silloin kun sitä rahaa yksinkertaisesti ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Ehkä hoitajien pitäisi laatia oma vaihtoehtoinen budjettiesitys valtiolle ja kunnille, josta kävisi ilmi tarkasti miten kaikki korotukset rahoitettaisiin käytännössä. Ei varmaan mikään mahdoton juttu hoitajajärjestöille laatia tuollainen?

Lisäksi täytyy huomioida, että palkankorotuksethan eivät koskisi vain nykyistä työvoimaa, vaan olen ymmärtänyt, että hoitoalan tavoitteena on, että alalle saadaan myös runsaasti lisää työvoimaa. Eli korkeammat palkat heijastuisivat sitten koko siihen tulevaan työvoimaan ja sitä kautta pitäisi sitten laskea ne kustannusvaikutukset kaiken kaikkiaan.

Kyllä. Ja palkankorotusten vastustajat voisivat tehdä oman budjettiesityksensä, jossa kerrottaisiin miten hoitamattomista sairauksista ja vammoista aiheutuneet kulut (poissaolot työstä, työkyvyttömyyseläkkeet, lääkekulut jne.) maksetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä hoitajien pitäisi laatia oma vaihtoehtoinen budjettiesitys valtiolle ja kunnille, josta kävisi ilmi tarkasti miten kaikki korotukset rahoitettaisiin käytännössä. Ei varmaan mikään mahdoton juttu hoitajajärjestöille laatia tuollainen?

Lisäksi täytyy huomioida, että palkankorotuksethan eivät koskisi vain nykyistä työvoimaa, vaan olen ymmärtänyt, että hoitoalan tavoitteena on, että alalle saadaan myös runsaasti lisää työvoimaa. Eli korkeammat palkat heijastuisivat sitten koko siihen tulevaan työvoimaan ja sitä kautta pitäisi sitten laskea ne kustannusvaikutukset kaiken kaikkiaan.

Ja tottakai kaikki muut kunta-alan työntekijät vaatisivat sitten myös korkeampia palkkoja, joten hoitajien kannattaisi laatia budjetti myös siitä, miten kaikkien kunta-alan työntekijöiden korkeammat palkat rahoitetaan. Se hintalappu on 3,7 - 4,2 miljardia euroa tuon viiden vuoden palkankorotusohjelman aikana. Joten mistäs tuo summa repäistään?

Onko meillä varaa jättää hoitamatta ihmisiä?

Jos johonkin ei ole rahaa niin silloin sitten sitä ei voi tehdä. Näinhän se menee tässä maailmassa. Tämän pitäisi jokaisen ymmärtää. 

Mutta että pitäisi hyväksyä.. juu ei. Kaikille ihmisille tulee turvata mahdollisuus hoitoon ja arvokkaaseen vanhuuteen. 

Todellinen maailma nyt kuitenkin on sellainen, että jos yleviä tavoitteita ei yksinkertaisesti ole mahdollista toteuttaa niin silloin niitä ei voi toteuttaa, vaikka kaikki kuinka haluaisivat. Tai ennemminkin niin, että pitää keksiä vaihtoehtoisia keinoja kuin rahankäyttö jotta tavoitteisiin päästään, silloin kun sitä rahaa yksinkertaisesti ei ole.

Melko kylmäävää ajattelua. Mene kertomaan tämä kotiin sidotulle vuodepotilaalle jota käydään kerran tai kaksi päivässä katsomassa 5 min. "Yksikertaisesti meillä ei ole mahdollista sinua nyt hoitaa kun sitä rahaa ei  yksinkertaisesti ole... Pärjäilehän".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rekrytointiongelmat ovat sote-alalla yleisempiä kuin muilla toimialoilla keskimäärin. Eniten pulaa on sairaanhoitajista ja lähihoitajista. Sitten tulee ravintola- ja rakennusalan osaajia. 

Sivistysvaltion tunnistaa siitä että miten se huolehtii sairaista ja vanhuksista. Jos me halutaan ihmisiä hoitoalalle takaisin/lisää, meidän on vaan yksinkertaisesti oltava valmiita maksamaan siitä. Hintalappu siitä on tulossa joka tapauksessa.

Noinko hoidat myös omaa talouttasi? Että vaikka ei ole rahaa, niin jos vain haluat jotain niin ostat sen? Siinä tapauksessa olet todennäköisesti pahasti ylivelkaantunut.

Nyt puhutaan ihmisten hoitamisesta, ei yksityistaloudesta. Jos esim. hoitajien palkkavaatimuksia kritisoi niin sitten pitäisi olla valmis esittämään jonkin ratkaisun tähän hoitajaongelmaan. Ei ihmisiä voi jättää heitteille ja oman onnensa nojaan jos toimintakyky on mennyt.

Näitä ratkaisujahan on lukemattomia kertoja esitetty. Hoitajien itsensäkin mukaan pahin ongelma alalla ovat kuormittavat työolot ja kokemus siitä, että uralla ei ole mahdollista nousta palkka-asteikolla. Joten työilmapiirin parantaminen. työn organisoinnin ja johtamisen parantaminen sekä palkkausmallien muuttaminen niin, että palkkaus on enemmän tehtäväkohtaista ja uralla on mahdollista nousta, nämä ovat keskeisiä. Ei niin että kaikille nostetaan tasaisesti peruspalkkoja.

Tavoite varmasti on oikea, eli hoidon turvaaminen, ja ongelma todellinen, eli huonot työolot ja työntekijäpula alalla tyytymättömyyden takia. Mutta näitä pitäisi lähestyä tosissaan ja miettiä monenlaisia eri keinoja, ei pelkästään turvautua tuohon ay-liikkeen yksinkertaiseen vaatimukseen aina ja kaikkialla, että pitää saada kaikille lisää palkkaa.