Lue keskustelun säännöt.
Sanna Ukkolalla
22.09.2015 |
typerä blogikirjoitus tänään. Kyllähän me kaikki tiedetään, että maailmalla on oikeasti kauheuksia ja kauheuksia kokeneita ihmisiä. Ja juuri heitä me ennen kaikkea tänne pakolaisiksi ottaisimmekin. Vaan kun nyt on näyttänyt siltä, että tulijoita onkin ihat muut. Hyväosaiset ja hyvärahaiset elintasopakolaiset. Tyhmää Ukkolalta yrittää kerätä säälipisteitä pakolaisia kohtaan.
Kommentit (55)
Olet väärässä, köyhyys ei ole lisääntynyt vaan vähentynyt:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 14:57"]Olet väärässä, köyhyys ei ole lisääntynyt vaan vähentynyt:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1429247257722
[/quote]
Kiitos että jaksat puhua järkeä persuille.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 14:57"]Olet väärässä, köyhyys ei ole lisääntynyt vaan vähentynyt: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1429247257722 [/quote] Kiitos että jaksat puhua järkeä persuille.
[/quote]
Tiukkaa tekee :)
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 14:57"]
Olet väärässä, köyhyys ei ole lisääntynyt vaan vähentynyt:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1429247257722
[/quote]
Millä kehitysavun määrällä saat sunnit tykkäämään shiioista ja toisinpäin? Kehitysavun määrä suurempi kuin koskaan ja samalla pakolaisten määrä Euroopassa on räjähtänyt. Jokin ei ynnää.
Esim. Afrikan tilanteesta ei saa kovinkaan hyvää kuvaa jos tarkastellaan Aasiaa ja Etelä-Amerikkaa samalla. Tunnettu ekonomisti Dambisa Moyohan on ihan eri mieltä kehitysavusta ja niin on esim. Erkki Tuomioja ja monet muut ei-persut.
Over the past 60 years at least $1 trillion of development-related aid has been transferred from rich countries to Africa. Yet real per-capita income today is lower than it was in the 1970s, and more than 50% of the population -- over 350 million people -- live on less than a dollar a day, a figure that has nearly doubled in two decades.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 14:57"]
Olet väärässä, köyhyys ei ole lisääntynyt vaan vähentynyt:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1429247257722
[/quote]
Millä kehitysavun määrällä saat sunnit tykkäämään shiioista ja toisinpäin? Kehitysavun määrä suurempi kuin koskaan ja samalla pakolaisten määrä Euroopassa on räjähtänyt. Jokin ei ynnää.
Esim. Afrikan tilanteesta ei saa kovinkaan hyvää kuvaa jos tarkastellaan Aasiaa ja Etelä-Amerikkaa samalla. Tunnettu ekonomisti Dambisa Moyohan on ihan eri mieltä kehitysavusta ja niin on esim. Erkki Tuomioja ja monet muut ei-persut.
Over the past 60 years at least $1 trillion of development-related aid has been transferred from rich countries to Africa. Yet real per-capita income today is lower than it was in the 1970s, and more than 50% of the population -- over 350 million people -- live on less than a dollar a day, a figure that has nearly doubled in two decades.
http://www.wsj.com/articles/SB123758895999200083
[/quote]
Ainakaan kehitysavun leikkaaminen ei pienennä pakolaisten määrää, siitä olemme varmaan samaa mieltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se kai ole tarkoituskaan. Nyt täytyy mennä. Nice talking to you.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:54"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:50"]
Maahantulijoilla on tarkoitus rekisteröityä, mutta ei välttämättä Torniossa koska he eivät halua jäädä Tornioon vaan suunnata etelämmäs isompiin kaupunkeihin, mikä on ymmärrettävää.
[/quote]
Ja mistä sinä tämän tiedät? Nää on juuri näitä selityksiä, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Sinäkö väität tietäväsi mitä nää tuhannet ihmiset ehkä aikoo?
Voihan sitä luottaa kaikkiin maailman ihmisiin ja ajatella, että maailma toimii niin, että rikollisten salakuljettajien kumiveneisiin ei pääse pahikset vaan pelkät hyvikset, mut voi olla myös ihan pieni mahdollisuus, että maailma ei toimiskaan ihan niin täydellisesti.
[/quote]
No mä veikkaan että niissä veneissä on aivan kaikenlaisia ihmisiä, hyviksiä ja pahiksia, tavallisia. Lähtisitkö itse kumiveneellä Viroon (lapset kainalossa)? Kyllä se jotain kertoo siitä hädän määrästä. Ei kukaan jätä kotiaan, ystäviään ja kaikkea omaisuuttaan huvin vuoksi.
[/quote]
Entäpä kun puolisosi on terroristi. Itse aiheutettu hätä... Puolisosi on sortanut, uhkaillut ba kenties murhannut toisia. Sitten lähtisitte kostoa pakoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 11:05"][quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:54"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:50"]
Maahantulijoilla on tarkoitus rekisteröityä, mutta ei välttämättä Torniossa koska he eivät halua jäädä Tornioon vaan suunnata etelämmäs isompiin kaupunkeihin, mikä on ymmärrettävää.
[/quote]
Ja mistä sinä tämän tiedät? Nää on juuri näitä selityksiä, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Sinäkö väität tietäväsi mitä nää tuhannet ihmiset ehkä aikoo?
Voihan sitä luottaa kaikkiin maailman ihmisiin ja ajatella, että maailma toimii niin, että rikollisten salakuljettajien kumiveneisiin ei pääse pahikset vaan pelkät hyvikset, mut voi olla myös ihan pieni mahdollisuus, että maailma ei toimiskaan ihan niin täydellisesti.
[/quote]
No mä veikkaan että niissä veneissä on aivan kaikenlaisia ihmisiä, hyviksiä ja pahiksia, tavallisia. Lähtisitkö itse kumiveneellä Viroon (lapset kainalossa)? Kyllä se jotain kertoo siitä hädän määrästä. Ei kukaan jätä kotiaan, ystäviään ja kaikkea omaisuuttaan huvin vuoksi.
[/quote]
Kun kyse ei ole siitä, ovatko he täällä huvin vuoksi, vaan tarvitsevatko nämä ihmiset oikeasti suojelua. Että ovatko he olleet väkivallan ja kärsimyksen kohde vai sen syy. Ja totta kai jokainen terroristikin haluaa itselleen hyvän elämän, väsähtäähän sitä jokainen väkivaltaan. Mut meidän pitää yhteiskuntana ajatella sitä, halutaanko me tänne näitä ihmisiä, joilla ei ole mitään kykyä ja halua sopeutua tähän yhteiskuntaan, joille koko käsite ihmisarvo on täysin käsittämätön ja joiden motiivi voi olla joko rakentaa yhteiskuntaa tai levittää kaaosta. Jos haluaa oleskella yhteiskunnassa viranomaisten ulottumattomissa, ei todennäköisesti halua rakentaa tätä yhteiskuntaa.
Me voidaan siirtää tänne koko Irak, jolloin Suomesta tulee Irak.
[/quote]
Komppaan täysin. Hyvin kiteytetty!
Onko Ukkola vielä kimpassa Matias Turkkilan kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olipa suloinen, mutta lapsellinen kirjoitus verrata pakolaisleiriltä otettuja pakolaisia laittomiin maahantuijoihin. Totta kai me kaikki halutaan tänne ne viattomat uhrit, ja siihen on jo olemassa järjestelmä, se jota laiton maahantulija viimeiseen asti on yrittänyt kiertää ja vältellä. Sehän se on ongelma, että nyt ei voida tietää moniko näistä tulijoista on noitten kauheuksien tekijöitä, noita kiduttajia, silpojia, raiskaajia. Todennäköisesti aika moni, kun on pitänyt hävittää paperit ja kaikki jäljet itsestään.
Pakolaisen ja laittoman maahantulijan ero on siinä, että pakolainen on otettu leiriltä ja hänen taustansa tiedetään. Laittoman maahantulijan taustoista ei tiedetä muuta, kuin että hän on tukenut kansainvälistä järjestäytynyttä rikollisuutta, rikkonut kansainvälisiä sopimuksia ja yrittänyt tehdä mahdollisimman vaikeaksi oman henkilöllisyytensä ja taustansa selvittämisen. On normaalia kokea epäluuloa tällaista ihmistä kohtaan.
Sanna siis puhuu tässä aivan eri ihmisryhmästä, kuin mitä mielenosoituksessa vastustettiin. Tulee mieleen että onko Sanna tyhmä vai pitääkö hän ihmisiä yksinkertaisen rahvaan edustajana jota on näin helppoa manipuloida.
Mistä ihmeen leiriltä ne tulijat pitäisi hakea? Ei ole mitään leiriä, ihmiset ylittävät Välimerta kumiveneillä, pakenevat mahdottomia olosuhteita. Ai että mä häpeän teitä rasistiöykkärit, jotka menette osoittamaan mieltä suoraan pakolaisia vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:30"]
Mistä ihmeen leiriltä ne tulijat pitäisi hakea? Ei ole mitään leiriä, ihmiset ylittävät Välimerta kumiveneillä, pakenevat mahdottomia olosuhteita. Ai että mä häpeän teitä rasistiöykkärit, jotka menette osoittamaan mieltä suoraan pakolaisia vastaan.
[/quote]
Niinkö? Miksi ne kehonrakentajan näköiset atleetit pakenevat ensimmäisinä maastaan jättäen lapsensa ja naisensa avuttomaan tilaan? Tähän ei ole saatu vielä vastausta, eikä saada.
No tässä on muutama camppi. https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_refugee_camps
Nämä ovat niitä joista Britannia esim. on ehdottanut ottavansa 20 000 pakolaista viiden vuoden aikana. Muistetaan nyt kuitenkin, että vain hyvin pieni osa esim. Suomeen tulijoista on oikeasta kriisimaasta Syyriasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:30"]
Mistä ihmeen leiriltä ne tulijat pitäisi hakea? Ei ole mitään leiriä, ihmiset ylittävät Välimerta kumiveneillä, pakenevat mahdottomia olosuhteita. Ai että mä häpeän teitä rasistiöykkärit, jotka menette osoittamaan mieltä suoraan pakolaisia vastaan.
[/quote]
Niinkö? Miksi ne kehonrakentajan näköiset atleetit pakenevat ensimmäisinä maastaan jättäen lapsensa ja naisensa avuttomaan tilaan? Tähän ei ole saatu vielä vastausta, eikä saada.
[/quote]
Kyllä siinä läskit lähtee kun matkustaa huonolla ravinnolla Euroopan halki. Suurimman osan pakolaisista vastaanottavat naapurimaat. Lapset ja muut huonommat kulkijat jäävät sinne. Hyväkuntoisemmat lähtevät Eurooppaan ajatuksenaan hankkia töitä ja lähettää rahaa heille.
Kenen puolella sinun mielestäsi näiden atleettien pitäisi sotia? Hallituksen vai jonkun terroristiryhmän (minkä)?
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:30"]
Mistä ihmeen leiriltä ne tulijat pitäisi hakea? Ei ole mitään leiriä, ihmiset ylittävät Välimerta kumiveneillä, pakenevat mahdottomia olosuhteita. Ai että mä häpeän teitä rasistiöykkärit, jotka menette osoittamaan mieltä suoraan pakolaisia vastaan.
[/quote]
Niin. Siis pakolaiset, jotka otetaan tänne pakolaiskiintiön mukana (ja joita Ukkolan kirjoitus käsitteli) valitaan Suomeen tarkkojen henkilökohtaisten haastattelujen perusteella, ja pakolaiskiintiöt kohdennetaan siihen ihmisryhmään, jolla katsotaan olevan suurin hätä, tällä hetkellä syyrialaisiin. Tämä on toimiva, hyvä systeemi. Turvapaikanhakija taas ilmoittautuu poliisille ja rajaviranomaisille ja hakee turvapaikkaa. Nyt osa maahantulijoista on näitä.
Mutta ongelma on se, että iso osa näistä maahantulijoista ei halua rekisteröityä, ei halua ilmoittautua poliisille Torniossa, ei halua että kukaan tietää keitä he ovat ja mistä tulleet ja mitä varten täällä. Se tekee heistä vaan laittomia maahantulijoita. Joiden kohdalla herää aiheellinen kysymys, että mikä oli syy tulla tänne. Todellinen tilanne on se, että rajalla on ollut kaaos, ihmisiä on mennyt ja tullut ihan miten heitä on huvittanut. Kenelläkään ei ole käsitystä siitä, keitä tähän maahan on tullut ja montako. Arviot rajanylittäjistä ovat summittaisia ja todennäköisesti alakanttiin, koska rajalla ei viikkokausiin ollut käytännössä mitään valvontaa vaikka rajan ylitti päivässä satoja ja taas satoja ihmisiä.
Nämä ihmiset on turvallisuusriski. Ja saa sua hävettää, häpeä vaan. Mut sun täytyy ymmärtää, että se puskurivyöhyke sun hyvän elämän ja kaaoksen välillä on tää järjestäytynyt yhteiskunta eli toisin sanoen siihen sitoutuneet ihmiset. Me ollaan tehty ja ylläpidetty infraa ja sosiaaliturvaa ja yhteiskuntarauhaa, ei ne tule itsestäänselvyyksinä. Järjestelmä ei kestä sitä, että se kuormittuu näin paljon. Ei pystytä ylläpitämään yhteiskuntarauhaa, jos ei tiedetä keitä täällä asuu, ja jos nää ihmiset ei sitoudu yhteiskuntaan. Henkilöllisyyden todistaminen ja rekisteröityminen ois siihen hyvä alku.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:30"]
Mistä ihmeen leiriltä ne tulijat pitäisi hakea? Ei ole mitään leiriä, ihmiset ylittävät Välimerta kumiveneillä, pakenevat mahdottomia olosuhteita. Ai että mä häpeän teitä rasistiöykkärit, jotka menette osoittamaan mieltä suoraan pakolaisia vastaan.
[/quote]
Niinkö? Miksi ne kehonrakentajan näköiset atleetit pakenevat ensimmäisinä maastaan jättäen lapsensa ja naisensa avuttomaan tilaan? Tähän ei ole saatu vielä vastausta, eikä saada.
[/quote]
Kyllä siinä läskit lähtee kun matkustaa huonolla ravinnolla Euroopan halki. Suurimman osan pakolaisista vastaanottavat naapurimaat. Lapset ja muut huonommat kulkijat jäävät sinne. Hyväkuntoisemmat lähtevät Eurooppaan ajatuksenaan hankkia töitä ja lähettää rahaa heille.
Kenen puolella sinun mielestäsi näiden atleettien pitäisi sotia? Hallituksen vai jonkun terroristiryhmän (minkä)?
[/quote]
Irakin hallituksen. Kiitos kysymästä.
Maahantulijoilla on tarkoitus rekisteröityä, mutta ei välttämättä Torniossa koska he eivät halua jäädä Tornioon vaan suunnata etelämmäs isompiin kaupunkeihin, mikä on ymmärrettävää.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:30"]
Mistä ihmeen leiriltä ne tulijat pitäisi hakea? Ei ole mitään leiriä, ihmiset ylittävät Välimerta kumiveneillä, pakenevat mahdottomia olosuhteita. Ai että mä häpeän teitä rasistiöykkärit, jotka menette osoittamaan mieltä suoraan pakolaisia vastaan.
[/quote]
Niinkö? Miksi ne kehonrakentajan näköiset atleetit pakenevat ensimmäisinä maastaan jättäen lapsensa ja naisensa avuttomaan tilaan? Tähän ei ole saatu vielä vastausta, eikä saada.
[/quote]
Kyllä siinä läskit lähtee kun matkustaa huonolla ravinnolla Euroopan halki. Suurimman osan pakolaisista vastaanottavat naapurimaat. Lapset ja muut huonommat kulkijat jäävät sinne. Hyväkuntoisemmat lähtevät Eurooppaan ajatuksenaan hankkia töitä ja lähettää rahaa heille.
Kenen puolella sinun mielestäsi näiden atleettien pitäisi sotia? Hallituksen vai jonkun terroristiryhmän (minkä)?
[/quote]
Tommosia lihaksia ei muuten hankita riutumalla vaan syömällä reippaasti hyvänlaatuista proteiinia ja pumppaamalla rautaa. Näistä tänne tulijoista muuten suuri osa on kertonyt lehdissä työskennelleensä Turkissa ennen lähtöään. Sitä ei tavallinen ihminen tiennytkään, että Turkkikin on kaoottista sotatoimialuetta.
Jos hakee turvaa, pitää olla hätä. Pelkkä raha ei riitä syyksi hakea turvapaikkaa.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 10:50"]
Maahantulijoilla on tarkoitus rekisteröityä, mutta ei välttämättä Torniossa koska he eivät halua jäädä Tornioon vaan suunnata etelämmäs isompiin kaupunkeihin, mikä on ymmärrettävää.
[/quote]
Ja mistä sinä tämän tiedät? Nää on juuri näitä selityksiä, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Sinäkö väität tietäväsi mitä nää tuhannet ihmiset ehkä aikoo?
Voihan sitä luottaa kaikkiin maailman ihmisiin ja ajatella, että maailma toimii niin, että rikollisten salakuljettajien kumiveneisiin ei pääse pahikset vaan pelkät hyvikset, mut voi olla myös ihan pieni mahdollisuus, että maailma ei toimiskaan ihan niin täydellisesti.
No sitä kehitysapua leikkaa hallitus ja samalla leikataan monesta muusta kun taas toisaalla kulut kasvavat. Tiedämme kyllä missä. Kehitysapua on kokeiltu vuosikymmeniä ja maailmassa on köyhyys vain lisääntynyt. Kokonaisia maita kehitysavun varassa vuosikymmeniä ja tämä on tulos.