Herra jumala, onko maataloustuet 4 miljardia?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:19"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:16"]

Pitäisikö tuet rajata niin että vain köyhät maajussit voi niitä saada ja miksimissaan 30.000 euroa per viljelijä? 

[/quote] Olisko tässä järkeä? 

Vain köyhät tilat saa tukea ja max 30.000 euroa per viljelijä. Koulut jne muilla arvoilla 

[/quote]

Tämä voi vaikuttaa järkevältä, jos pitää maataloustukia jonain sosiaaliavustuksina. Mutta kun ajattelee, että nämä ovat maatalousYRITTÄJIÄ, niin silloin tuossa ei ole päätä eikä häntää. Yrityksen täytyy itse pystyä pysymään pystyssä, jolloin kannattamattomien yritysten tekohengittäminen on järjetöntä. Jos yritys ei ole kannattava, niin silloin se lopetetaan. 

[/quote]

Eli hyvästi Kone Oy, Viking Line ja Rovio! saavat valtion yritystukia kannattamattomaan toimintaan.

[/quote]

Oletko nyt ihan tosissasi? Meinaatko, että Kone Oy ei pysyisi pystyssä ilman valtion tukea?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:34"]

Lopetetaan sitten kotimaisten tilallisten tukeminen, ajetaan oman maantalous vielä kurjemmalle kun tuodaan ruoka ulkomailta, siinähän tungette penninne antibioottilihaan ja-maitoon, saattaa leivänhintakin hiukka nousta jos sen alkuperä pitää tuotattaa ulkomailla ja samalla syydetään viimesetki pennit muille maille.

[/quote]

Kiitos kun annat oikein oppikirjaesimerkin siitä, millaisia "argumentteja" tukien puolustelijat oikein antavat. Ruokaa tuodaan nytkin aivan helvetisti ulkomailta (vaikkapa suomalaisten rakastama kahvi, silti suomalaisella Pauligilla taitaa mennä ihan hyvin). Vaikka kansallisten tukien osuus poistettaisiin/vähennettäisiin radikaalisti, niiin enpä usko, että suomalainen tuotanto loppuisi seinään. Jos itse olet sitä mieltä, niin samalla sanot, etä suomalaiset eivät halua ostaa suomalaista, mutta nyt vain ei ole kauheasti vaihtoehtoja. 

Eli et itse taida arvostaa suomalaista tuotantoa pätkän vertaa....

[/quote]

Oletko havainnut uutisissa satojen tuhansien yksilöiden "heinäsirkkalaumaa" vaeltamassa kohti pohjoista? Ei mene kuin vuosi tai kaksi, kun meillä on pulaa ruuasta koko Euroopassa. Palataan silloin miettimään sitä, olisiko pitänyt ylläpitää suomalaista ruuantuotantoa vai ajaa se alas. Hirvikivääriin on jo panokset ostettu.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 17:08"]

.. 10 ha ei elätä ketään enää, ei vaikka olisi tietotaidon ja verkottumisen hoitanut. Se juna meni jo. Miksi? Kun ihmiset eivät kaiken terveyshypetyksen keskellä tajua, mitä ne syö.. Ei ole mahdollista ostaa tuoretta vaikkapa ? -vihannesta kaupasta. Osa kestää rahtia, osaan en koske tikullakaan. Se ei voi säilyä niitä matkoja.. Eli kuluttaja halusi halpaa syötävää. Sai sitä. Ja laatu on mitä on. T. Maanviljelijän tytär, joka kieltäytyy suuresta osasta nk tuoretta:)!

[/quote]

Kyllä me kaikki muut niitä syödään ja hyvin ollaan elossa.

En mä jaksa vängätä, ku jotku on niin idareita et ne ei ymmärrä pointtia ruuan hinnasta.. Tuilla se saadaan alas, jos ei maksettais tukia, ois pyydettävä suurempi hinta ruuasta, jotta sen tuottaminen olisi kannattavaa ps minä en itse ole tilallinen, mutta lomittamassa kyllä olen ollut. Mutta jatkakaa, ehkä joku teistä pääsee vielä hallitukseen muiden ääliöiden sekaan rikastumaan ja tekemään todella fiksuja päätöksiä.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:39"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:36"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:24"]

Siinä olisi jokin idea. Köyhät sais 30.000 euroa joka olisi kattoraja. 

[/quote]

maataloustukea ei ole sidottu tuloihin vaan tuotantoon, eniten saa se, joka eniten tuottaa.

[/quote] Kaikkien pitää osallistua suomitalkoisiin. 

Köyhät maajussit tarvitsee tukea jotta pysyvät pystyssä. Rikkaat ei tarvitse. Miksi tukea rikkaita jotka ei rahaa tarvitse. 

[/quote]

Mikä on rikas maajussi? Sekö, joka on pankinjohtaja tai ministeri eli saa tulonsa muualta kuin maataloudesta vai se, jolla on 3 miljoonan euron hintainen navetta ja 4 miljoonaa euroa velkaa?

[/quote] En ymmärrä miksi rikkaita pitää tukea? Eikö juuri köyhiä pitäisi tukea saada?

[/quote] Mikä on rikas maajussi? Moni viljelijä saisi sossun tukena huomattavasti enemmän rahaa kuin viljellessään maata.

[/quote] Eikö 30.000 euroa riitä? Vai mitä haluat sanoa?

Voiko sossusta saada enempi tukea? 

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:42"]

Enhän minä puolustele maataloustukia vaan kerron, että yritykset saavat vastaavasti tukia jopa huomattavasti suurempia summia. Tuskin VikingLine pysyy pystyssä, jos matka Tallinnaan maksaa 200 euroa ilman hyttiä eli asiakkaita ei ole. Silti harva kyseenalaistaa juoppojen merimatkojen hintakompensointia.

Miksi tuetaan yrityksiä, joilla menee hyvin? Ja miksi tästä tuesta ei keskustella?

[/quote]

Kyllä yritystuista käydään myös keskustelua, mutta ne eivät todellakaan ole pääosassa, kun puhutaan maataloustukien järkevyydestä. Aina vain maataloustukien puolustelijat yrittävät siirtää keskustelua muihin asioihin, kun mietitään Suomen tukipolitiikan perusteluja ja niiden järkevyyttä. Eli jos joidenkin yritysten tukeminen on järjetöntä, niin se ei ole mikään puolustus maataloustuille. 

En minäkään mene mamukeskusteluihin mussuttamaan, että kun meillä on varaa tukea maataloutta miljardeilla, niiin muutama turvapaikanhakija ei tunnu missään. See the point? 

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:39"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:36"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:24"]

Siinä olisi jokin idea. Köyhät sais 30.000 euroa joka olisi kattoraja. 

[/quote]

maataloustukea ei ole sidottu tuloihin vaan tuotantoon, eniten saa se, joka eniten tuottaa.

[/quote] Kaikkien pitää osallistua suomitalkoisiin. 

Köyhät maajussit tarvitsee tukea jotta pysyvät pystyssä. Rikkaat ei tarvitse. Miksi tukea rikkaita jotka ei rahaa tarvitse. 

[/quote]

Mikä on rikas maajussi? Sekö, joka on pankinjohtaja tai ministeri eli saa tulonsa muualta kuin maataloudesta vai se, jolla on 3 miljoonan euron hintainen navetta ja 4 miljoonaa euroa velkaa?

[/quote] En ymmärrä miksi rikkaita pitää tukea? Eikö juuri köyhiä pitäisi tukea saada?

[/quote] Mikä on rikas maajussi? Moni viljelijä saisi sossun tukena huomattavasti enemmän rahaa kuin viljellessään maata.

[/quote]

Ei saisi. Ensin pitää käyttää tilasta saadut rahat omaan elämiseen.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:03"]

Kuluttaja päättää mitä ostaa. Ei ne muuallakaan kuole huonoon ruokaan -argumentti niin kulunut. Niin kulunut. Suomi-ruokaa kun ostat, se on 95% varmuudella standardien mukaista, ravintoarvo optimoitua nk superfoodia jne. Valvonta on tiukka. Kuluttajat saa ostaa mitä tykkää. Ei siihen säilykeaineeseen kuole. Ei. Valinta sekin:)

[/quote]

Suomi ei ole tosiaankaan mikään paras mahdollinen paikka viljelyä ajatellen. Kasvukausi on poikkeuksellisen lyhyt ja ilmasto epävakaa. Poikkeuksiakin on, mm. marjat, joissa suomalainen on oikeasti maailman huippua. Mutta ne ovat harvassa. Pääosin viljat ja muut peruselintarvikkeet ovat laadukkaampia etelämmässä viljeltyinä, hedelmistä nyt puhumattakaan (joista suurinta osaa ei Suomessa ole edes mahdollista viljellä).

Se, että MTK maksaa verovaroilla tuotettuja kalliita propagandakampanjoita, joissa tolkutetaan suomalaisen olevan parasta, ei enää nykymaailmassa oikein uppoa kansalaisiin. Me kun olemme monet matkustaneet aika monessa maassa ja huomanneet, että usein se onkin niin päin, että siellä matkalla saa tavallisesta ruokakaupasta huomattavasti paremmalta maistuvaa ruokaa vähemmällä rahalla. Ihan jo Keski-Euroopassakin!

Joten lopetetaanpa nyt jo tämä katteeton kotimaisen tuotannon ihainnointi.

Eikö 30.000 euroa tukea riitä? Eikö jokaisen maajussin elämä ole yhtä arvokas? Miks rikkaan pitäisi saada enemmän kuin köyhä? 

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 17:36"]

Jokaisen näistä valittajista pitäisi kokea vaikkapa kuukausi työskentelyä maitotilalla kesäaikaan.

Maatilalla on lomapäiviä on 22 päivää vuodessa. Raskasta ja likaista työtä tehdään myös viikonloppuisin.

Työtä navetassa on aamusta iltaan. Lisäksi mm. pelto- ja metsätyöt ja laitteiden korjaukset. Lapset ja kotityöt lisäksi, kuten muillakin ihmisillä. 

Ystäväni mies nousee kesällä klo 5:30 navettaan ja palaa yöllä peltotöiden jälkeen kotiin klo 2. En kadehdi.

[/quote]

Lähteekö talvellakin peltotöihin, kun minä lähden 04:00 koiran ulkoiluttamiseen ja sen jälkeen töihin kun räntää sataa vaakaan.

? Niin.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:19"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:16"]

Pitäisikö tuet rajata niin että vain köyhät maajussit voi niitä saada ja miksimissaan 30.000 euroa per viljelijä? 

[/quote] Olisko tässä järkeä? 

Vain köyhät tilat saa tukea ja max 30.000 euroa per viljelijä. Koulut jne muilla arvoilla 

[/quote]

Tämä voi vaikuttaa järkevältä, jos pitää maataloustukia jonain sosiaaliavustuksina. Mutta kun ajattelee, että nämä ovat maatalousYRITTÄJIÄ, niin silloin tuossa ei ole päätä eikä häntää. Yrityksen täytyy itse pystyä pysymään pystyssä, jolloin kannattamattomien yritysten tekohengittäminen on järjetöntä. Jos yritys ei ole kannattava, niin silloin se lopetetaan. 

[/quote]

Eli hyvästi Kone Oy, Viking Line ja Rovio! saavat valtion yritystukia kannattamattomaan toimintaan.

[/quote]

Oletko nyt ihan tosissasi? Meinaatko, että Kone Oy ei pysyisi pystyssä ilman valtion tukea?

[/quote]

Lue koko viestiketju! Yrityksen täytyy itse pysyä pystyssä - näin kirjoitettiin aikaisemmin, joten on syytä nostaa esille, että Suomessa valtio syytää kymmeniä miljoonia yrityksille, joiden pitäisi pysyä yksin pystyssä. Silti ne saavat tukea. Maataloudessa ei jostain syystä saisi olla niin, että tilaansa kehittänyt ja uudistanut saisi tukea (koska hänet tulkitaan rikkaaksi). Sen sijaan muussa yritystoiminnassa ei tarvitse miettiä, onko yritys rikas vai köyhä, rahaa saa aina ja paljon.

Yritystuella tuetaan yrityksiä ja autetaan niitä pysymään pystyssä. Kyllä, todennäköisesti Kone Oy kaatuu ilman tukia, koska se nyt niitä runsaasti saa ohi monien aidosti tukea tarvitsevien ohi.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:46"]

Oletko havainnut uutisissa satojen tuhansien yksilöiden "heinäsirkkalaumaa" vaeltamassa kohti pohjoista? Ei mene kuin vuosi tai kaksi, kun meillä on pulaa ruuasta koko Euroopassa. Palataan silloin miettimään sitä, olisiko pitänyt ylläpitää suomalaista ruuantuotantoa vai ajaa se alas. Hirvikivääriin on jo panokset ostettu.

[/quote]

Höpöhöpö, maailmanlopun ennustajat ovat aina niin hauskoja. Ja sellaiset, jotka yrittävät vääntää ihan minkä tahansa järjettömyyden pönkittämään omaa mielipidettään.

Mutta kiitos taas esimerkistäsi, jolla saa vain lisää pontta siihen, että maatalouden massiivinen tukeminen ei todellakaan ole järkevää. 

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:39"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:36"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:24"]

Siinä olisi jokin idea. Köyhät sais 30.000 euroa joka olisi kattoraja. 

[/quote]

maataloustukea ei ole sidottu tuloihin vaan tuotantoon, eniten saa se, joka eniten tuottaa.

[/quote] Kaikkien pitää osallistua suomitalkoisiin. 

Köyhät maajussit tarvitsee tukea jotta pysyvät pystyssä. Rikkaat ei tarvitse. Miksi tukea rikkaita jotka ei rahaa tarvitse. 

[/quote]

Mikä on rikas maajussi? Sekö, joka on pankinjohtaja tai ministeri eli saa tulonsa muualta kuin maataloudesta vai se, jolla on 3 miljoonan euron hintainen navetta ja 4 miljoonaa euroa velkaa?

[/quote] En ymmärrä miksi rikkaita pitää tukea? Eikö juuri köyhiä pitäisi tukea saada?

[/quote] Mikä on rikas maajussi? Moni viljelijä saisi sossun tukena huomattavasti enemmän rahaa kuin viljellessään maata.

[/quote]

Ei saisi. Ensin pitää käyttää tilasta saadut rahat omaan elämiseen.

[/quote] Mitkä ihmeen tilasta saadut rahat?  Tilan arvo 1300 000 e, velkaa 1300 000 e. Jo nyt tiloja myydään pankin toimesta jopa halvemmalla.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:46"]

Oletko havainnut uutisissa satojen tuhansien yksilöiden "heinäsirkkalaumaa" vaeltamassa kohti pohjoista? Ei mene kuin vuosi tai kaksi, kun meillä on pulaa ruuasta koko Euroopassa. Palataan silloin miettimään sitä, olisiko pitänyt ylläpitää suomalaista ruuantuotantoa vai ajaa se alas. Hirvikivääriin on jo panokset ostettu.

[/quote]

Höpöhöpö, maailmanlopun ennustajat ovat aina niin hauskoja. Ja sellaiset, jotka yrittävät vääntää ihan minkä tahansa järjettömyyden pönkittämään omaa mielipidettään.

Mutta kiitos taas esimerkistäsi, jolla saa vain lisää pontta siihen, että maatalouden massiivinen tukeminen ei todellakaan ole järkevää. 

[/quote]

Samaa mietin, kun järjestettiin "meilla on unelma" -tilaisuus. Että kohta tekin unelminenne huomaatte, että asiat muuttuvat. Pakolaisia tulvii nyt niin paljon, että villasukat ei tahdo riittää. Sama tulee olemaan tilanne ruuan kanssa parissa vuodessa.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 18:29"]

Tuntipalkkani siivoojana oli korkeampi kuin nykyään viljelijänä. Niin että olen siis todella varakas ;)

[/quote]

Mutta nyt on oma talo, maata, metsää, traktori ja auto, sekä tuotantoeläimiä. Niinkö?

Tuntipalkkahan se ratkaisi kaiken ;) Onko tuntipalkka laskettu nettona, tai siitä paljonko pitäisi maksaa vuokraa siivoajana yms. Onko ne vähennetty? Ai, unohtuko?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:29"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:27"]

Blääh, että jaksat jankuttaa...kato ei kaikki maatalousyrittäjät ole rikkaita. Vain ne joilla on tosi isot tilat ja viljelykset ja metsät päälle. Mut niitä on vähän. Ei 20 lehmän maitotila ole rikas vaan selviää nipin napin...

[/quote]

Karjatilalliset on huonossa asemassa. Teitä on kuitenkin vaan pieni määrä enää jäljellä. 

Viljatilat on isoja ja omistajat rikkaita. Miksi rikkaat saa tukea? Ne jotka ei sitä tarvitse. Miks ei kaikkia palkansaajia tueta. Solidarisuuden nimissä? 

[/quote]

muista että ilman tukea ruoka ei ole halpaa!

siksi sitä tuetaan että hinta pysyy kaikille

mahdollisena ja kauppa käy!

10% viljan kilohinnan nosto

ja syttyy sisällissota intiassa,

arvaa montako pakolaista

tulee suomeen sitten?!?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:40"]

 Olenko minä nyt ökyrikas maajussi kun tilillä on 387€?

 Ja omaisuuden arvo oli?

Ei se omaisuuden arvo paljon auta, sitä kun ei ole mahdollista muuttaa rahaksi kuin ehkä metsää myymällä.

500 000€ jos joku lyö käteen niin saa kaiken ,vaihdan maisemaa ja ammattia.

 [/quote]

Melko kieroutunutta. Yhteiskunta maksaa elämisen ja sitten eläkepäivillä tila myyntiin ja rahat taskuun. Se on vähän kuin olisi maksettu siitä tilasta.

Entä jos tehtäisiin sellaiset tuet, että pikkuhiljaa kun maksetaan tukia, niin tila siirtyy jokaisen tuen kohdalla aina pari prosenttia valtiolle päin? Sitten jos eläkepäivillään myy tilansa, niin saisi vaikka 10-20 prosenttia sen arvosta ja loput menisivät valtiolle?

Mitäs pidät?

Eipä tuosta myyntihinnasta paljon käteen jäisi velkojen maksun jälkeen.

lisäsin vielä että valtion laitokset suomessa

maksaa 30 miljardia vuodessa... sossut <3<3<3

Se joka valittaa maataloustuista ei ole päivääkään tehnyt työtä oman ruuan tuottamisen eteen. Suosittelen ostamaan maatilan ja liittyvän näiden "rikkaiden" joukkoon. Voit sitten sen jälkeen miettiä miten tulet jatkossa kommentoimaan maataloustukia.

Suurin osa tiloista ei tulisi toimeen mitenkään ilman tukia, osa ei tule tänä päivääkään edes tukien kansaa toimeen ja joka vuosi Suomen maataloustuottajien määrä on tämän vuoksi laskenut. Jos ei ole omaa ruuan tuotantoa, on turha itkeä mistä sitä ruokaa saa kun kriisit maailmalla puhkeaa. Venäjä saanut mm kokea tämän karvaasti ja siellä on tällä hetkellä monista tuotteista pulaa kun tuontia on rajattu.

Että keskitytään nyt siihen, että meillä on täällä ruokaa jatkossakin ja mietitään jotain muita säästökohteita.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:46"]

Oletko havainnut uutisissa satojen tuhansien yksilöiden "heinäsirkkalaumaa" vaeltamassa kohti pohjoista? Ei mene kuin vuosi tai kaksi, kun meillä on pulaa ruuasta koko Euroopassa. Palataan silloin miettimään sitä, olisiko pitänyt ylläpitää suomalaista ruuantuotantoa vai ajaa se alas. Hirvikivääriin on jo panokset ostettu.

[/quote]

Höpöhöpö, maailmanlopun ennustajat ovat aina niin hauskoja. Ja sellaiset, jotka yrittävät vääntää ihan minkä tahansa järjettömyyden pönkittämään omaa mielipidettään.

Mutta kiitos taas esimerkistäsi, jolla saa vain lisää pontta siihen, että maatalouden massiivinen tukeminen ei todellakaan ole järkevää. 

[/quote]

Samaa mietin, kun järjestettiin "meilla on unelma" -tilaisuus. Että kohta tekin unelminenne huomaatte, että asiat muuttuvat. Pakolaisia tulvii nyt niin paljon, että villasukat ei tahdo riittää. Sama tulee olemaan tilanne ruuan kanssa parissa vuodessa.

[/quote]

Eli se on siis ihan validi argumentti, että koska meillä on varaa tukea miljardeilla maataloutta, niin pari turvapaikanhakijaa ei tunnu missään :D

Kiitos tästä.