Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
"Verojen jälkeen minulle jää kuussa käteen noin 2200 euroa. Se riittää niukin naukin elämiseen."
01.04.2022 |
Näin kommentoi eräs hoitaja IL:n jutussa hoitajien liian matalia palkkoja. Hoitajalla on kaksi pientä lasta ja "hän haluaisi mahdollistaa lapsilleen harrastuksia, matkustelua ja mahdollisimman hyvän tulevaisuuden".
"Siitä ei ole kysymys, ettenkö myös pitäisi työstäni. Mutta kyllä minä siellä loppupeleissä puhtaasti rahan takia käyn."
Siis oikeasti 2200 e kuussa ei riitä ja kehtaa vielä valittaa palkan pienuudesta? Ei tuo mikään pieni palkka ole, moni tienaa paljon vähemmän. Ja jos on lapsia, niin saa lapsilisää ja jos on yksinhuoltaja, niin yksinhuoltajan korotukset ja muut. Minulla on takana 5 v yliopisto-opintoja, maisterintutkinto ja en saa noinkaan paljon käteen verojen jälkeen. Silti riittää elämiseen raha ja jää säästöönkin, en valita. Ei tietenkään elämäntyyli ole sellainen, että voisin ostella kaikkea, matkustella usein jne, mutta ei tällä tulotasolla kuulukaan.
Että ärsyttää tuollaisesta palkasta valittajat, jotka vielä sanovat käyvänsä rahan takia töissä. Olisiko kannattanut lukea insinööriksi, jos haluaa paksumman tilipussin...
Kommentit (2121)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menoista se riippuu, mikä kellekkin riittää. Ja perheen koosta. Yhdelle ihmiselle tollanen palkka on tois hyvä. Mutta jaappa se vaikka 3 henkilön kesken. Jos on 1 aikuinen ja 2 lasta.
Ei oo paljon. Siitä maksat asumiskulut ym. päältä, niin varmaan jää joku alle tonni.
Jaat sen kolmellla. Siitä ruoat ja vaatteet, harrastukset, bensat
Ja nytkö pitäisi korotukset räätälöidä lapsiluvun mukaan?
Millainen on muuten perhe jossa lapset ovat oikeutettuja tasasuuruisiin osuuksiin vanhempansa palkasta?
Ei tietenkään suorassa suhteessa, mutta esim. teiniin menee huomattavsti enemmän rahaa , kuin pieneen lapseen. Toki , jos et halua lapsilles mitään ostaa tai anna niiden harrastaa, etkä osta vaatteita tai anna käyttörahaa, niin siiten ei ehkä.
Mutta totta hitossa perheellinen ihminen kuluttaa kk. enenmmän rahaa. Sehän on selvä.
Ei se kauheesti motivoi, jos joutuu lasten kanssa elää kädestä suuhun. Tollanen palkka riittää todella hyvin ihmiselle, jolla ei ole muita elätettäviä.
Tosta palkasta todellisuudessa kaikkien pakollisten kulujen jälkeen jää varmaan monelle alle 1000e ja siitä pitäis vielä ruokkia kaikki. Leikitään, että ruokaan menee 500e kk. SIt jäis bensoihin, harrastuksiin 500e kk.
Kaikki harrastaa. Milläs ne vaatteet ostetaan? Ihan oikeesti. Ei se motivoi.
Paremmin varmasti pärjäis tuilla jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa minimipalkka kuussa täysipäiväisesti duunaavana pitäisi olla 3000e nettona. Hoitajille sitten se 4000e. Tän jälkeen ei tarvittaisi tukia ja ihmisten alentamista työkkärin kautta. Jäisi rahaa säästöön jolla pärjäisi ilman tukihelvettiä ja säilyttäisi itsekunnioituksen aikuisena ihmisenä. Mutta kun oikeisto ei tarjoa tämmöistä niin pakko äänestää aina vasenta joka sentaään tarjoaa työn päälle tukia. Kun ahne oikeisto ei mahdollista elämää ilman holhousta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtävätkö nämä hoitajat mitä oikeasti saavat aikaan valittamalla erinoinomaisesta palkastaan? Monet muut, mukaanlukien myös monia korkeammin koulutettuja, tienaavat huomattavasti vähemmän tekemällä raskaampaa mutta ihan yhtä arvokasta työtä. Ei riitä enää kenelläkään sympatiaa näille kitisijöille kun totuus näyttää olevan ettei kyse ole siitä etteivätkö saisi tarpeeksi palkkaa vaan siitä etteivät osaa edes alkeellista elämänhallintaa kun yli 2000 euroa kuussa käteen ei muka riitä elämiseen.
No aika vähän jää 2000€, jos ensin otat pois asumisen n. 850€, auto 300€ sis. Vakuutuksen ja tolla ei paljoa bensaa osteta. Vaikka lapsen päivähoito 320€, sähköt, vedet, muut vakuutukset, vaatteet, puhelin, netti ja ruoka ei siinä paljoa rahaa jää vaan aika paljon saa tinkiä. Ylimääräisiä menoeriä tulee jos tarvii ostaa uusi jääkaappi tai jokin kodinkone, huonekaluja tms. Kyllä tässä maassa on vaan pirun kallis asua.
Tämäpä juuri. Kun sieltä maaseudulta huudetaan missä tilanne on aivan eri. Ensinnäkään lapsista ei saa lapsilisää kun he täyttää 16 jolloin menot on kalleimmillaan. Lukio on tuhottoman kallis kahden lapsen yksinhuoltajalle kirjoineen ja maksumiehen.
Palkka 2000
Vuokra 900
Sähkö 50
Netti 20
Puhelimet 40 kaikilta
Vakuutukset 40
Bussiliput kaikille 165
Ruoka 500 E kk
Hygienia, lääkkeet, lääkärit, yms päälle.
Niin kyllähän tolla juhlitaan.
Ootteko katsoneet ruoan hintaa viime aikoina? Saatika bensan.
Vierailija kirjoitti:
Useampi sairaanhoitajaystäväni tienaa nettona vähintään saman kuin itse tienaan "hyväpalkkaisena" asiantuntijana; mulla brutto noin 5300 ja käteen tulee 3400, hoitsut tekevät ilta- ja yötöitä, ja ottavat ylimääräisiä vuoroja. Mulla useampi korkeakoulututkinto, hoitajilla AMK-tutkinto. No, kaikki hoitajat ei voi yötöitä tai ylimääräisiä vuoroja tehdä.
Eikös tuo hoitajien palkka ole aika linjassa muiden AMK:sta valmistuneiden kanssa?
KUITENKIN hoitajien puolesta on todettava, että ovathan he palkkansa ansainneet. Palkka kuitenkin kuvastaa työn arvostusta. Kaikenmaailman ahtaajat, metalli- ja paperityöläiset lakkoilevat vähän väliä ja saavat etujaan rukattua paremmiksi. Ahtaajien on niin helvetin helppo kiristää koko yhteiskuntaa, kun kaikki tuonti ja vienti tyssää, jos ei lasteja saada käsiteltyä, ja sehän on raha joka tätä maata pyörittää. Onko tämä nyt kuitenkin joku sukupuolikysymys kuitenkin, ettei naisvaltainen ala ole ansainnut palkankorotuksia?
Muusta on tingittävä, että hoitajat saavat palkankorotuksensa. Eli kehitysavusta voisi nyt kättelyssä reippaasti leikata, samoin yritys- ja puoluetuista.
Ennemmin kuin alojen sukupuolikysymyksestä, kyse on varmaankin etujen ja korotusten rahoituksesta, kuten monesti mainittu. Kun tuonti ja vienti sakkaa, menetetään rahaa. Kun hoitajat lakkoilevat, menetetään.. ei mitään? Joo hoitovelka kasvaa mutta ketä kiinnostaa? Ongelma on lähinnä moraalinen ja samalla säästetään massia. Valitettavasti ihmishenki ei ole minkään arvoinen kun tulee aika kaivaa kuvetta.
Ongelma on kyllä todellinen, kun on kyseessä valtavan suuri ammattiryhmä, joka ei tuota. Pieni korotus ei ole enää pieni, kun se koskee 220 000 palkansaajaa. Ammattiliitot eivät myöskään ymmärrä (tai sano), että hoitajapula johtuu Suomen ikärakenteesta, ja helpottaa kyllä. Siksi kertakorvaus on ainoa vaihtoehto. Olisi mieletöntä paisuttaa kuluja peruuttamattomasti väliaikaisen tilanteen vuoksi. Yksityisellä puolella tämän hoitaa luonnollisesti tuotannollistaloudelliset yt:t ja se noudatteleekin tehokkaammin suhdannevaihteluita. Silloin maksetaan kun tarvitaan ja muuten se on heippa. Kunnallisella puolella huutoäänestys ei oikein toimi, kun työnantajapuolella ei ole samanlaista päätäntävaltaa ja kulut rullaa.
Palkankorotukset on taatusti tarpeen liki joka alalla, mutta miten tätä hoitajien asiaa edistää se, että joku päihtynyt pipopää kiekuu ja öyhöttää jokaikisessä uutislähetyksessä tyrmistystään hallituksen toimista ym?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ne tajuu, jotka elelee yksinään ja palkka jää kokonaan itelle käyttöön. Tai Pertsan kanssa, joka maksaa kuluista puolet. Varmaan täällä ei kannata lisääntyä lainkaan, niin pärjäilee ihan hyvin.
Hämähäkki-mies kirjoitti:
PK-seudulla 2000€ nettopalkka on periaatteessa liian pieni. 3-4 tuhatta niin pärjää jo, muuten joutuu asumaan vanhassa kämpässä ja huonolla alueella.
Ymmärrän sinänsä hoitajan valitukset sillä olen sen tyyppinen ihminen kenen mielestä jopa lähihoitajille vois maksaa sen 5000€ nettona - verrattuna siihen että Tubettajat saavat mainostulojen takia 8000-9000€ nettona joka kuukausi. Puhumattakaan urheilijoitten ylipalkoista. Kaikki hoitoammatit ambulanssikuskeista poliiseihin ja palohenkilökuntaan ansaitsevat viisinkertaisen palkan nykyiseen verrattuna.
Kuten todettua, ihanku taikalampusta sattui tämä uutinen eteen tänään:
https://www.is.fi/viihde/art-2000008722972.html
Eli nuorella Tubettajalla on näemmä massia ostaa oma arvoasunto Helsingin keskustassa hintaan: 317 000€. Ei hoitajilla ole rahaa tälläseen. Uskomatonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Reilu palkka eatkaisisi monia 7asioita kirjoitti:
Suomessa minimipalkka kuussa täysipäiväisesti duunaavana pitäisi olla 3000e nettona. Hoitajille sitten se 4000e. Tän jälkeen ei tarvittaisi tukia ja ihmisten alentamista työkkärin kautta. Jäisi rahaa säästöön jolla pärjäisi ilman tukihelvettiä ja säilyttäisi itsekunnioituksen aikuisena ihmisenä. Mutta kun oikeisto ei tarjoa tämmöistä niin pakko äänestää aina vasenta joka sentaään tarjoaa työn päälle tukia. Kun ahne oikeisto ei mahdollista elämää ilman holhousta.
Kun tukisysteemi kehitettiin niin sillä saatiin äänestäjiä. Samalla älyttiin ettei tarvitse maksaa normaaleja palkkoja. Vaan ostovoima voidaan laskea 1000-2000e alemmas ja vielä verottaa. Samaan aikaan venälöityneet hyypiöt lypsää työtätekeviä työpaikkojen "säästöillä" ja veroilla jonnekin aurinkotileille. Enää yh-äiti ei voi ostaa työnteolla asuntoa omaksi normi palkalla kuten noin 50v sitten.
Yli 2k KÄTEEN on aivan helkkaristi rahaa. Paljonkohan tää hoitaja käyttää välttämättömyyksiin kuten viini-iltohin, tekoripsiin ja kampaamokäynteihin? :))
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jee... hoitsuille tonni kuussa lisää.
Veroprosentille 20% maksimi superilaisille!
Palkataan lisää hoitajia!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtävätkö nämä hoitajat mitä oikeasti saavat aikaan valittamalla erinoinomaisesta palkastaan? Monet muut, mukaanlukien myös monia korkeammin koulutettuja, tienaavat huomattavasti vähemmän tekemällä raskaampaa mutta ihan yhtä arvokasta työtä. Ei riitä enää kenelläkään sympatiaa näille kitisijöille kun totuus näyttää olevan ettei kyse ole siitä etteivätkö saisi tarpeeksi palkkaa vaan siitä etteivät osaa edes alkeellista elämänhallintaa kun yli 2000 euroa kuussa käteen ei muka riitä elämiseen.
No aika vähän jää 2000€, jos ensin otat pois asumisen n. 850€, auto 300€ sis. Vakuutuksen ja tolla ei paljoa bensaa osteta. Vaikka lapsen päivähoito 320€, sähköt, vedet, muut vakuutukset, vaatteet, puhelin, netti ja ruoka ei siinä paljoa rahaa jää vaan aika paljon saa tinkiä. Ylimääräisiä menoeriä tulee jos tarvii ostaa uusi jääkaappi tai jokin kodinkone, huonekaluja tms. Kyllä tässä maassa on vaan pirun kallis asua.
Tämäpä juuri. Kun sieltä maaseudulta huudetaan missä tilanne on aivan eri. Ensinnäkään lapsista ei saa lapsilisää kun he täyttää 16 jolloin menot on kalleimmillaan. Lukio on tuhottoman kallis kahden lapsen yksinhuoltajalle kirjoineen ja maksumiehen.
Palkka 2000
Vuokra 900
Sähkö 50
Netti 20
Puhelimet 40 kaikilta
Vakuutukset 40
Bussiliput kaikille 165
Ruoka 500 E kk
Hygienia, lääkkeet, lääkärit, yms päälle.Niin kyllähän tolla juhlitaan.
Ootteko katsoneet ruoan hintaa viime aikoina? Saatika bensan.
Lapsilisä loppuu vasta 17-vuotiaana, ja 2005 syntyneestä eteenpäin on toinen aste maksuton.
Itse asun Pirkanmaalla, ja perheeseen kuuluu lisäkseni mies ja 4 lasta. Mieheni tienaa nettona (mielestäni netto on huono verrokki, tulisi puhua brutosta) raskaassa, fyysisessä työssä n. 1850€/kk.
Itse työskentelen kouluavustajana ja opiskelen kasvatustieteitä yliopistossa.
Pärjätään ihan hyvin, ja meillä on kaikki mitä tarvitsemme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ole hoitaja, mutta ymmärrän kyllä heidän tarpeitaan: minulle jää verojen jälkeen vajaat 2700 euroa kuussa ja pärjään sillä nipin napin seuraavaan palkkapäivään, vaikka olen lapseton ja asun yksin enkä näin korona-aikana pahemmin matkustele minnekään. Suomi on kallis maa. Enkä halua perustaa ruokavaliotani kauppojen alelaareihin ja punalaputettuihin tuotteisiin.
Rankkaa. Jaxuhalit.
Hämähäkki-mies kirjoitti:
Hämähäkki-mies kirjoitti:
PK-seudulla 2000€ nettopalkka on periaatteessa liian pieni. 3-4 tuhatta niin pärjää jo, muuten joutuu asumaan vanhassa kämpässä ja huonolla alueella.
Ymmärrän sinänsä hoitajan valitukset sillä olen sen tyyppinen ihminen kenen mielestä jopa lähihoitajille vois maksaa sen 5000€ nettona - verrattuna siihen että Tubettajat saavat mainostulojen takia 8000-9000€ nettona joka kuukausi. Puhumattakaan urheilijoitten ylipalkoista. Kaikki hoitoammatit ambulanssikuskeista poliiseihin ja palohenkilökuntaan ansaitsevat viisinkertaisen palkan nykyiseen verrattuna.
Kuten todettua, ihanku taikalampusta sattui tämä uutinen eteen tänään:
https://www.is.fi/viihde/art-2000008722972.html
Eli nuorella Tubettajalla on näemmä massia ostaa oma arvoasunto Helsingin keskustassa hintaan: 317 000€. Ei hoitajilla ole rahaa tälläseen. Uskomatonta.
Se tubettaja maksaa sen sairaanhoitajan palkan. On täyttä typeryyttä verrata jotain yksityisen ihmisen palkkoja, jotka on keksinyt bisneksen joka myy. On vaan hyvä, että meillä on ihmisiä, jotka tuo niitä verorahoja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hämähäkki-mies kirjoitti:
Hämähäkki-mies kirjoitti:
PK-seudulla 2000€ nettopalkka on periaatteessa liian pieni. 3-4 tuhatta niin pärjää jo, muuten joutuu asumaan vanhassa kämpässä ja huonolla alueella.
Ymmärrän sinänsä hoitajan valitukset sillä olen sen tyyppinen ihminen kenen mielestä jopa lähihoitajille vois maksaa sen 5000€ nettona - verrattuna siihen että Tubettajat saavat mainostulojen takia 8000-9000€ nettona joka kuukausi. Puhumattakaan urheilijoitten ylipalkoista. Kaikki hoitoammatit ambulanssikuskeista poliiseihin ja palohenkilökuntaan ansaitsevat viisinkertaisen palkan nykyiseen verrattuna.
Kuten todettua, ihanku taikalampusta sattui tämä uutinen eteen tänään:
https://www.is.fi/viihde/art-2000008722972.html
Eli nuorella Tubettajalla on näemmä massia ostaa oma arvoasunto Helsingin keskustassa hintaan: 317 000€. Ei hoitajilla ole rahaa tälläseen. Uskomatonta.
Sitten vaan tubettamaan! Tai keksimään se seuraava uusi hittituote. Jo Kalevalarunoissa keksittiin Sampo, ei sellaista enää kukaan mieti. Maailma ei lopeta pyörimistään ja jatkuvasti tulee uutta jengiä kehiin, vanhat lakoo elonsa elettyään. Ei ole olemassa aallon harjaa ilman kokonaista merta ja pohjasyvänteitä, ja kunnon tuulia ja muita vetovoima. Sinne vaan surffaamaan, sukeltamaan tai räpiköimään muiden mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Asun Helsingin keskustassa. Nettotulot 2300 euroa.
Vuokra: 950 euroa
Ruoka: 500 euroa
Muut kulut: 400 euroa
Säästöön: 450 e/kk
Ja minä elän sitä paitsi aika tuhlailevaa elämää ja silti jaa rahaa noin paljon säästöön!
N27
Kävelymatka vastaisi n. 600:- säästöä kuussa.
Vierailija kirjoitti:
Hämähäkki-mies kirjoitti:
Hämähäkki-mies kirjoitti:
PK-seudulla 2000€ nettopalkka on periaatteessa liian pieni. 3-4 tuhatta niin pärjää jo, muuten joutuu asumaan vanhassa kämpässä ja huonolla alueella.
Ymmärrän sinänsä hoitajan valitukset sillä olen sen tyyppinen ihminen kenen mielestä jopa lähihoitajille vois maksaa sen 5000€ nettona - verrattuna siihen että Tubettajat saavat mainostulojen takia 8000-9000€ nettona joka kuukausi. Puhumattakaan urheilijoitten ylipalkoista. Kaikki hoitoammatit ambulanssikuskeista poliiseihin ja palohenkilökuntaan ansaitsevat viisinkertaisen palkan nykyiseen verrattuna.
Kuten todettua, ihanku taikalampusta sattui tämä uutinen eteen tänään:
https://www.is.fi/viihde/art-2000008722972.html
Eli nuorella Tubettajalla on näemmä massia ostaa oma arvoasunto Helsingin keskustassa hintaan: 317 000€. Ei hoitajilla ole rahaa tälläseen. Uskomatonta.
Se tubettaja maksaa sen sairaanhoitajan palkan. On täyttä typeryyttä verrata jotain yksityisen ihmisen palkkoja, jotka on keksinyt bisneksen joka myy. On vaan hyvä, että meillä on ihmisiä, jotka tuo niitä verorahoja
Onpa kyyninen mielipide. Toivottavasti ymmärrät että sairaanhoitaja maksaa myös veroja. Äänestän itsekkin Kokoomusta, mutta kommenttisi on todella alentava.
Toivottavasti löydät empatiaa tulevaisuudessa.
Hämähäkki-mies kirjoitti:
Hämähäkki-mies kirjoitti:
PK-seudulla 2000€ nettopalkka on periaatteessa liian pieni. 3-4 tuhatta niin pärjää jo, muuten joutuu asumaan vanhassa kämpässä ja huonolla alueella.
Ymmärrän sinänsä hoitajan valitukset sillä olen sen tyyppinen ihminen kenen mielestä jopa lähihoitajille vois maksaa sen 5000€ nettona - verrattuna siihen että Tubettajat saavat mainostulojen takia 8000-9000€ nettona joka kuukausi. Puhumattakaan urheilijoitten ylipalkoista. Kaikki hoitoammatit ambulanssikuskeista poliiseihin ja palohenkilökuntaan ansaitsevat viisinkertaisen palkan nykyiseen verrattuna.
Kuten todettua, ihanku taikalampusta sattui tämä uutinen eteen tänään:
https://www.is.fi/viihde/art-2000008722972.html
Eli nuorella Tubettajalla on näemmä massia ostaa oma arvoasunto Helsingin keskustassa hintaan: 317 000€. Ei hoitajilla ole rahaa tälläseen. Uskomatonta.
Hoitaja voi myös ryhtyä tubettamaan. Se on ammatinvalintakysymys. Eri asia, kiinnostaako ketään. Kaikki eivät synny kuninkaallisiksi, ei supertähden lapseksi, eikä supertähdeksi. Jotenkin vaan on jäänyt näillekin hoitajille ja muille palkasta ruikuttaville opettamatta, että siten elo, kuin on tulot. Eli kaikkeen ei ole varaa kuitenkaan. Jos ei siitä ammatista saa riittävästi palkkaa, minkä on sattunut opiskelemaan, niin eikun vaan alaa vaihtamaan. On ihan turha ulista mutku insinöörit, mutku tubettajat. Heillä on jotain mitä teillä ei ole ja joku siitä maksaa.
Ainoa tapa, jolla minä suostuisin hoitajien ylimitoitettuun palkankorotukseen on se, että raha otettaisiin elämäntapatyöttömiltä. Sairaat ja oikeasti työkyvyttömät ovat tukensa ansainneet, mutta lorvijoilta kun otetaan tuet pois, niin saataisiin kaksi hyvää, palkankorotusvaraa hoitajille ja lorvijatkin ehkä työnsyrjään kiinni. Kyllä se työnteko sitten maittaa, kun ape loppuu laarista.
No, minulla ei ole kuitenkaan sympatiaa palkankorotusvaatimuksille. Tämä lakkoilu osoittaa, että empatiaa ja aitoa välittämistä ei hoitoporukalta löydy. Oma suu auki aina ensimmäisenä. Hävetkää.
Kaikille se toinen aste ei ole ollut maksuton. Eli kun lapsi on syntynyt 2004 tai ennen niin koko lysti on maksettu itse.
Vähemmälläkin pärjää kirjoitti:
Nyt kriisin aikana jokainen työtä tekevä pitäisi verottaa siten että tilille jäävä netto olisi tonnin verran. Tai kaikki tonnilla aktiivimallilla isänmaan eteen töihin. Jäljelle jäävällä summalla ostettaisi aseita ja hävittäjiä. Meillä on köyhä enemmistö näyttänyt että 500e kk pärjää mainiosti. Pitäisi unohtaa yli 2000e tulot. Ei meillä helvetti ole varaa maksella yli tonnin eläkkeitäkään ☺ se pitäisi läskiperseiden tajuta. Mua henk koht vituttaa yli 2000e tienaavat ilmaston lämmittäjät. Ei yksikään ihminen tällä pallolla tee mitään noin pröystäilevillä tuloilla.
Ei kenelläkään ole pelkästään 500 € kuussa tuloja, on lisäksi tuet.
Tässä Kelan sivuilta hyvä esimerkki miten toimeentulotuki lasketaan esimerkkiperheelle
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-mihin-menoihin#laskelma
Alue: Aihe vapaa
Tuplamaisteri, kovilta aloilta. Brutto vähän reilu 4K kk.
Jotenkin tulee toimeen, tietysti jokaisen pitää sopeuttaa menonsa tuloihin jos tulojen sopeuttaminen ei ole mahdollista.