Tuottavuusloikka luopumalla maataloudesta.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:42"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:21"]

Ap ja muut kullannuput eivät vissiin ole seuranneet yhtään maailmanmenoa? Ovat vaan jumittuneet tuohon omaan mantraansa että "maataloustukia ei leikata PISTE." Muuten varmaan olisitte tietoisia että Sipilän hallitus on jo monta kuukautta sitten ilmoittanut aikovansa leikata tuota kansallista tukea ;) http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/uusi-hallitus-uhkaa-leikata-kansallista-maataloustukea-30-miljoonaa-euroa-1.121898 Aika söpöä tuo teidän rähiseminen <3

[/quote]

Haukotus. Linkissäsi puhutaan 30 miljoonan leikkauksesta ja sen lisäksi muista kymmenien miljoonien leikkauksista.

Sipilä on lisäämässä maataloustukia kolminkertaisesti tuohon nähden, laittamalla 300 minljoonaa biotalouteen (=maataloutta).

Ja tietysti noissa muissakin kärkihankkeissa on komponentteja,  jotka menee maanviljelyn tukemiseen (digitalisonti = laajakaistavalokaapeli joka navettaa).

 
[/quote]
Niin mussukka? Leikkausta se on 30 miljoonaakin. Ja maatalouden kansalliseen tukeenhan tuota biotalouden lisärahoitusta ei kohdennettu vaan se on ihan oma tukensa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:12"]

Selittäkää tarkemmin, millä tavalla se nostaa kansantuotetta ja parantaa kilpailukykyä, jos Suomeen tulee kymmeniä tuhansia työttömiä lisää ja elintarvikkeita joudutaan ostamaan enemmän ulkomailta?

[/quote]

No selitäppä sinä,  miten se parantaa vientiteollisuuden kilpailukykyä, että sairaanhoitajilta pienennetään palkkaa ja että maataloustukia kasvatetaan?

Kuten varsin hyvin tiedämme, niin ruoka olisi halvempaa ostaa ulkomailta, kuin tuottaa Suomessa.

Luulen että suurin osa sopeutuu siihen että jotain tuttuja elintarvikkeita katoaa myynnistä, koska niitä ei valmisteta missään muualla kuin Suomessa. Mutta millain pässi pitää olla että ei ymmärrä mitä siitä seuraa kun julkisesta sektorista säästtetään?!? Sehän on suoraan pois sinun ja minun käyttämistä julkisista palveluista. Minusta tuntuu että kaikki ei ole enää tyytyväisiä edes palveluiden nykyiseen tasoon ja jos niistä leikataan aina vain lisää pois, niin miksi helvetissä tässä massa kannattaa asua, kun ei ole töitä, eikä palveluita ja jos sattuu saamaan työn, niin palkka on niin huono, ettei sillä elä.

Fiksummat nostaa jo kytkintä ja pakenee Ruotsiin, Espanjaan ja kuka mihinkin.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:47"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:15"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:11"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:07"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]  Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän. t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava [/quote] Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki. [/quote] Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan. Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat.  Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee. [/quote] No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa. [/quote] Mitä ihmettä sä nyt oikein sekoilet. Kannattaisikohan nyt lukea nuo minun kommentit ihan ajatuksella läpi vai mikä ihme tässä tekstissä oli pointtina? Juurihan minä kritisoin sitä, että ihmiset eivät ymmärrä mitä kansallinen tuki tarkoittaa, puhumattakaan sen määrästä.  [/quote] Niin kommentoin vaan tuota, että kun kerroit jopa pääministerin luulleen että tuet tulevat pääosin EU:sta. Niinhän ne tulevatkin (Suomi maksaisi sitä EU-tukes jokatapauksessa). [/quote] No tietenkin maksaisi ja maksaakin. Mutta miksi sen LISÄKSI vielä yhtä iso kansallinen tuki? Onhan seKIN pois veronmaksajilta eli kaksinkertaisesti joudutaan sitä tukea maksamaan, ensin EU-tuki ja sitten kansallinen vielä sen päälle. [/quote] Yhtä iso? Tutuspa lukuihin ystävä hyvä... [/quote] "Maataloustukia maksettiin viime vuonna suunnilleen saman verran kuin aiemmin. 40 prosenttia tuista tuli EU:n pussista, Suomi maksoi itse 60 prosenttia. Suurin tuensaaja on ruokohelven viljelijä. Energiakäyttöön tarkoitettu kasvi on osoittautunut lähes käyttökelvottomaksi." http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/02/24/maataloustukia-jaettiin-21-miljardia-eniten-tukea-ruokohelven-viljelyyn/201223946/12 [/quote] Niin? Kuten olen jo moneen kertaan sanonut että se kansallinen tuki (kokonaan Suomen oma tuki) on se n. 0,5 mrd€. Niinhän se tuossa linkittämässäsi uutisessakin sanottiin: " tuki oli kansallinen tulotuki, jota maksettiin 551,8 miljoonaa euroa". Valtaosa Suomelle maksettavasta tuesta tulee suomalaisten veronmaksajien pussista, mutta EU:n kautta. Pieni osa on myös ns. nettotuloa Suomelle, joka tulee muiden EU-maiden pussista. Tuon suurimman tuen osuuden me siis maksaisimme EU:lle jokatapauksessa, mutta jis meillä ei ole maataloutta, tuki menisi jonnekin muualle.

[/quote]

En jaksa vääntää. Et ikinä myönnä mitään vaikka mikä olisi. Näitä keskusteluja ei vaan voi teidän kanssanne käydä.

Ok. Olet oikeassa. Kaikki hienosti. Veronmaksajat tukevat maataloutta tuskin ollenkaan. Kaikki muut maat saavat moninkertaisesti Suomeen verrattuna. Maatalouden kansallinen tukeminen ei ole Suomelle mikään rasitus.

Nyt hyvä? Ja kiitos ja näkemiin.
[/quote]
Ai et keksi enää mitään argumenttia tuohon järjettömään väitteeseedi niin alat syyttämään vastapuolta. Kuinka av-mäistä :D Mutta ei se totuus miksikään mutu vaikka sinä kuinka kiukuttelisit ja polkisit jalkaa ;)

Maataloustuista luopuminen ei tarkoittaisi maatalouden loppumista kokonaan. Rakenteita se muuttaisi aika rajusti niin maataludessa kuin erityisesti muilla maataluteen liittyvillä aloilla... ja ainakin pitkällä aika välillä elintarvikkeiden hinnan nousua.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:30"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:25"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:14"] En ole ylempi, mutta sen verran vaan että nuo kaikki ylemmän luettelemat alat kuljetusalaa lukuunottamatta (joka kyllä supistuisi, kuten kävi paperiteollisuuden alasajonkin jälkeen) kyllä lähestulkoon kuolisivat ilman maataloutta. Vai kuvitteletko sinä että argentiinalaisia lehmiä kuskattaisiin jatkossa Suomeen teurastettaviksi... [/quote] Olen ollut luulossa että Suomalainen lihatuotanto on kutakuinkin kannattavaa toimintaa (koska suomalaiset ovat valmiita maksamaan enemmän suomalaisesta lihasta). Taisin olla väärässä. [/quote] Siitä en tiedä oletko väärässä vai et. Kommentoin vaan tuota kun joku kuvitteli myllyjen, teurastamojen, meijerien jne. jatkavansa toimiintaansa ihan samaan malliin vaikka maatalous ajettaisiin Suomessa alas.

[/quote]

Voisitko nyt edes sinä, kun kukaan muukaan ei suostu vastaamaan miksi Suomesta loppuisi kaikki maatalous jos kansallisia tukia leikattaisiin tai poistettaisiin? Loppuuko maatalous kokonaan jos se saa tukea vain 800 miljoonaa tai 1500 miljooaa? 

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:48"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:42"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:21"] Ap ja muut kullannuput eivät vissiin ole seuranneet yhtään maailmanmenoa? Ovat vaan jumittuneet tuohon omaan mantraansa että "maataloustukia ei leikata PISTE." Muuten varmaan olisitte tietoisia että Sipilän hallitus on jo monta kuukautta sitten ilmoittanut aikovansa leikata tuota kansallista tukea ;) http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/uusi-hallitus-uhkaa-leikata-kansallista-maataloustukea-30-miljoonaa-euroa-1.121898 Aika söpöä tuo teidän rähiseminen <3 [/quote] Haukotus. Linkissäsi puhutaan 30 miljoonan leikkauksesta ja sen lisäksi muista kymmenien miljoonien leikkauksista. Sipilä on lisäämässä maataloustukia kolminkertaisesti tuohon nähden, laittamalla 300 minljoonaa biotalouteen (=maataloutta). Ja tietysti noissa muissakin kärkihankkeissa on komponentteja,  jotka menee maanviljelyn tukemiseen (digitalisonti = laajakaistavalokaapeli joka navettaa).   [/quote] Niin mussukka? Leikkausta se on 30 miljoonaakin. Ja maatalouden kansalliseen tukeenhan tuota biotalouden lisärahoitusta ei kohdennettu vaan se on ihan oma tukensa.

[/quote]

30 miljoonaa leikataan ja 300 miljoonaa annettaan uuttta tukea, siitä jää 270 miljoonaa enemmän viljelijöille jaettavaksi. Muutama huonosti tuottava kaurapelto vaihdetaan energiapajuviljelyyn ja tuet paranee.

Tietenkään tukea ei ole kohdennettu, jotta kusetus havaitaan vasta, kun se on myöhäistä.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:51"]

Maataloustuista luopuminen ei tarkoittaisi maatalouden loppumista kokonaan. Rakenteita se muuttaisi aika rajusti niin maataludessa kuin erityisesti muilla maataluteen liittyvillä aloilla... ja ainakin pitkällä aika välillä elintarvikkeiden hinnan nousua.

[/quote]

No se nyt on tyhmällekkin selvää että Suomessa elintarvikkeiden hinnat laskisivat, jos olisimme täysin tuonnin varassa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:52"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:30"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:25"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:14"] En ole ylempi, mutta sen verran vaan että nuo kaikki ylemmän luettelemat alat kuljetusalaa lukuunottamatta (joka kyllä supistuisi, kuten kävi paperiteollisuuden alasajonkin jälkeen) kyllä lähestulkoon kuolisivat ilman maataloutta. Vai kuvitteletko sinä että argentiinalaisia lehmiä kuskattaisiin jatkossa Suomeen teurastettaviksi... [/quote] Olen ollut luulossa että Suomalainen lihatuotanto on kutakuinkin kannattavaa toimintaa (koska suomalaiset ovat valmiita maksamaan enemmän suomalaisesta lihasta). Taisin olla väärässä. [/quote] Siitä en tiedä oletko väärässä vai et. Kommentoin vaan tuota kun joku kuvitteli myllyjen, teurastamojen, meijerien jne. jatkavansa toimiintaansa ihan samaan malliin vaikka maatalous ajettaisiin Suomessa alas.

[/quote]

Voisitko nyt edes sinä, kun kukaan muukaan ei suostu vastaamaan miksi Suomesta loppuisi kaikki maatalous jos kansallisia tukia leikattaisiin tai poistettaisiin? Loppuuko maatalous kokonaan jos se saa tukea vain 800 miljoonaa tai 1500 miljooaa? 
[/quote]
Etkö osaa lukea? Sanoin etten ota kantaa muuun lutta tuota vaan kommentoin kun joku kuvitteli että teurastamot jatkaisi iloisesti toimintaansa vaikkei Suomessa olisi mitään mitä teurastaa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:48"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:42"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:21"] Ap ja muut kullannuput eivät vissiin ole seuranneet yhtään maailmanmenoa? Ovat vaan jumittuneet tuohon omaan mantraansa että "maataloustukia ei leikata PISTE." Muuten varmaan olisitte tietoisia että Sipilän hallitus on jo monta kuukautta sitten ilmoittanut aikovansa leikata tuota kansallista tukea ;) http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/uusi-hallitus-uhkaa-leikata-kansallista-maataloustukea-30-miljoonaa-euroa-1.121898 Aika söpöä tuo teidän rähiseminen <3 [/quote] Haukotus. Linkissäsi puhutaan 30 miljoonan leikkauksesta ja sen lisäksi muista kymmenien miljoonien leikkauksista. Sipilä on lisäämässä maataloustukia kolminkertaisesti tuohon nähden, laittamalla 300 minljoonaa biotalouteen (=maataloutta). Ja tietysti noissa muissakin kärkihankkeissa on komponentteja,  jotka menee maanviljelyn tukemiseen (digitalisonti = laajakaistavalokaapeli joka navettaa).   [/quote] Niin mussukka? Leikkausta se on 30 miljoonaakin. Ja maatalouden kansalliseen tukeenhan tuota biotalouden lisärahoitusta ei kohdennettu vaan se on ihan oma tukensa.

[/quote]

30 miljoonaa leikataan ja 300 miljoonaa annettaan uuttta tukea, siitä jää 270 miljoonaa enemmän viljelijöille jaettavaksi. Muutama huonosti tuottava kaurapelto vaihdetaan energiapajuviljelyyn ja tuet paranee.

Tietenkään tukea ei ole kohdennettu, jotta kusetus havaitaan vasta, kun se on myöhäistä.
[/quote]
No niin, eli ihan omasta päästäsi keksit koko jutun. Kiva että itsekin tajusit ;)

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:41"]

Niin? Kuten olen jo moneen kertaan sanonut että se kansallinen tuki (kokonaan Suomen oma tuki) on se n. 0,5 mrd€. Niinhän se tuossa linkittämässäsi uutisessakin sanottiin: " tuki oli kansallinen tulotuki, jota maksettiin 551,8 miljoonaa euroa". 

[/quote]

Voi piip etkö nyt jo usko että kansallinen tuki on yli miljardi euroa! Kuinka monta kertaa se pitää täällä toistaa ennen kuin se menee kaaliin? Lue nyt vaikka ihan ensimmäiseksi vähän pidemmälle sitä Talousuutisten artikkelia. 

"EU:n kokonaisosuus maaseutuviraston maksamista tuista oli 40 prosenttia eli 844,7 miljoonaa euroa, kun kansallisia tukia kaikista tuista oli60 prosenttia eli 1 255 miljoonaa euroa."

Nyt kun teksti on oikein lihavoitu ja alleviivattu niin joko ymmärrät että se kansallinen tuki on miljardi euroa?

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 07:51"]

Nyt on korkea aika luopua toiminnasta, joka ei Suomessa kannata ja jota tuetaan jatkuvasti valtion varoin, kuten maanviljely suurelta osin. Maataloustukien poistolla tulisi välittömästäi 2% tuottavuusloikka BKT:een.

[/quote]

Jos maalla ei ole omaa ruoantuotantoa, kriisitilanteissa ruokaa ei tule mistään. Ei halvalla, eikä edes rahalla.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:50"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:47"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:41"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:15"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:11"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:07"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]  Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän. t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava [/quote] Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki. [/quote] Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan. Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat.  Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee. [/quote] No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa. [/quote] Mitä ihmettä sä nyt oikein sekoilet. Kannattaisikohan nyt lukea nuo minun kommentit ihan ajatuksella läpi vai mikä ihme tässä tekstissä oli pointtina? Juurihan minä kritisoin sitä, että ihmiset eivät ymmärrä mitä kansallinen tuki tarkoittaa, puhumattakaan sen määrästä.  [/quote] Niin kommentoin vaan tuota, että kun kerroit jopa pääministerin luulleen että tuet tulevat pääosin EU:sta. Niinhän ne tulevatkin (Suomi maksaisi sitä EU-tukes jokatapauksessa). [/quote] No tietenkin maksaisi ja maksaakin. Mutta miksi sen LISÄKSI vielä yhtä iso kansallinen tuki? Onhan seKIN pois veronmaksajilta eli kaksinkertaisesti joudutaan sitä tukea maksamaan, ensin EU-tuki ja sitten kansallinen vielä sen päälle. [/quote] Yhtä iso? Tutuspa lukuihin ystävä hyvä... [/quote] "Maataloustukia maksettiin viime vuonna suunnilleen saman verran kuin aiemmin. 40 prosenttia tuista tuli EU:n pussista, Suomi maksoi itse 60 prosenttia. Suurin tuensaaja on ruokohelven viljelijä. Energiakäyttöön tarkoitettu kasvi on osoittautunut lähes käyttökelvottomaksi." http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/02/24/maataloustukia-jaettiin-21-miljardia-eniten-tukea-ruokohelven-viljelyyn/201223946/12 [/quote] Niin? Kuten olen jo moneen kertaan sanonut että se kansallinen tuki (kokonaan Suomen oma tuki) on se n. 0,5 mrd€. Niinhän se tuossa linkittämässäsi uutisessakin sanottiin: " tuki oli kansallinen tulotuki, jota maksettiin 551,8 miljoonaa euroa". Valtaosa Suomelle maksettavasta tuesta tulee suomalaisten veronmaksajien pussista, mutta EU:n kautta. Pieni osa on myös ns. nettotuloa Suomelle, joka tulee muiden EU-maiden pussista. Tuon suurimman tuen osuuden me siis maksaisimme EU:lle jokatapauksessa, mutta jis meillä ei ole maataloutta, tuki menisi jonnekin muualle. [/quote] En jaksa vääntää. Et ikinä myönnä mitään vaikka mikä olisi. Näitä keskusteluja ei vaan voi teidän kanssanne käydä. Ok. Olet oikeassa. Kaikki hienosti. Veronmaksajat tukevat maataloutta tuskin ollenkaan. Kaikki muut maat saavat moninkertaisesti Suomeen verrattuna. Maatalouden kansallinen tukeminen ei ole Suomelle mikään rasitus. Nyt hyvä? Ja kiitos ja näkemiin. [/quote] Ai et keksi enää mitään argumenttia tuohon järjettömään väitteeseedi niin alat syyttämään vastapuolta. Kuinka av-mäistä :D Mutta ei se totuus miksikään mutu vaikka sinä kuinka kiukuttelisit ja polkisit jalkaa ;)

[/quote]

En keksikään. Olet oikeassa. En enää keksi, kun vastassani on kaltaisesi jankkaaja. Olen jo kaiken sanonut ja talouselämän asiantuntijat ovat sanoneet (tuo linkki) ja tilastot puhuvat puolestaan ja lukuisat julkaisut. Miten tyhmänä pidät kuluttajia? Että uskoisimme TEITÄ ja teidän ihmeellisiä sekasotkuisia "mielipiteitänne"? Maatalouden kansallisista tuista keskustellaan nyt, eikä tämä ole mikään av-asia. Onneksi.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:56"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:51"]

Maataloustuista luopuminen ei tarkoittaisi maatalouden loppumista kokonaan. Rakenteita se muuttaisi aika rajusti niin maataludessa kuin erityisesti muilla maataluteen liittyvillä aloilla... ja ainakin pitkällä aika välillä elintarvikkeiden hinnan nousua.

[/quote]

No se nyt on tyhmällekkin selvää että Suomessa elintarvikkeiden hinnat laskisivat, jos olisimme täysin tuonnin varassa.

[/quote]

Periaatteessa niin voi käydä esim. jos tarkastellaan vuoden tai kahden jaksoa, mutta mä ajattelinkin pitkällä aikavälillä jonkin verran pidempää ajanjaksoa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:58"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:52"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:30"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:25"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:14"] En ole ylempi, mutta sen verran vaan että nuo kaikki ylemmän luettelemat alat kuljetusalaa lukuunottamatta (joka kyllä supistuisi, kuten kävi paperiteollisuuden alasajonkin jälkeen) kyllä lähestulkoon kuolisivat ilman maataloutta. Vai kuvitteletko sinä että argentiinalaisia lehmiä kuskattaisiin jatkossa Suomeen teurastettaviksi... [/quote] Olen ollut luulossa että Suomalainen lihatuotanto on kutakuinkin kannattavaa toimintaa (koska suomalaiset ovat valmiita maksamaan enemmän suomalaisesta lihasta). Taisin olla väärässä. [/quote] Siitä en tiedä oletko väärässä vai et. Kommentoin vaan tuota kun joku kuvitteli myllyjen, teurastamojen, meijerien jne. jatkavansa toimiintaansa ihan samaan malliin vaikka maatalous ajettaisiin Suomessa alas. [/quote] Voisitko nyt edes sinä, kun kukaan muukaan ei suostu vastaamaan miksi Suomesta loppuisi kaikki maatalous jos kansallisia tukia leikattaisiin tai poistettaisiin? Loppuuko maatalous kokonaan jos se saa tukea vain 800 miljoonaa tai 1500 miljooaa?  [/quote] Etkö osaa lukea? Sanoin etten ota kantaa muuun lutta tuota vaan kommentoin kun joku kuvitteli että teurastamot jatkaisi iloisesti toimintaansa vaikkei Suomessa olisi mitään mitä teurastaa.

[/quote]

Niin, otit kantaa ilmeisesti minun tekstiini jossa sanoin että kaikki elinkeino ei kuihtuisi näiltä aloilta, vaan kansallisesta tuesta leikattaisiin. Mikä itseäsi vaivaa, ensin otat kantaa minun tekstiini ja kysyn esitän sinulle vastakysymyksen niin loppuukin asia ja alkaa solvaus. 

Jos kansallisesta maataloustuesta leikattaisiin vaikka 30 %, eli 350 miljoonaa euroa, niin loppuisiko maatalous (ja samalla ne sinun teurastamot) kokonaan? Tapahtuisiko maatalouden kokonainen alasajo jos se saisikin tukea "vain" 1500 miljoonaa euroa. Kerro nyt. Sinä se ensimmäiseksi puhuit maatalouden alasajosta.

Vai oletko taas näitä joiden mieli ei pysty käsittelemään kuin kahta vaihtoehtoa: 1) maataloutta tuetaan valtion ja EU:n toimesta vuodessa 3 miljardia tai 2) maataloutta ei tueta yhtään ja alasajetaan koko maatalous?

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:22"]

Tärkeintä on suojella s ja k ryhmän voittoja. Niistä ei penniäkään voi tiputtaa. Vielä kun tulisivat kunnolla rakennus/asumisbusnekseen niin vot. "Joko teillä käytetään halpuutettua maailman kalleinta s-sähköä/vettä/ruokaa/jätehuoltoa/ruokaa?"

[/quote]

Suomalaista viljelyä ja elintaviketeollisuutta suojellaan ja se tulee veronmaksajille todella kalliiksi.

Esimerkiksi yksi suuri TUOTTAVUUSLOIKKA saadaan aikaan sillä, että ei vaadittaisi enää elintarvikepakkauksista suomalaisia tekstityksiä. Tuolloin maailman suuret valmistajat voisivat tuoda tänne suoraan elintarvikkeitaan, ilman että niihi tarvitsisi valmistaa omaa pakkausta 5 miljoonan kielialuetta varten. Tuotteen suomitekstit voisi ladata vaikka puhelinapsilla, jos niitä kaipaa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:58"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:41"]

Niin? Kuten olen jo moneen kertaan sanonut että se kansallinen tuki (kokonaan Suomen oma tuki) on se n. 0,5 mrd€. Niinhän se tuossa linkittämässäsi uutisessakin sanottiin: " tuki oli kansallinen tulotuki, jota maksettiin 551,8 miljoonaa euroa". 

[/quote]

Voi piip etkö nyt jo usko että kansallinen tuki on yli miljardi euroa! Kuinka monta kertaa se pitää täällä toistaa ennen kuin se menee kaaliin? Lue nyt vaikka ihan ensimmäiseksi vähän pidemmälle sitä Talousuutisten artikkelia. 

"EU:n kokonaisosuus maaseutuviraston maksamista tuista oli 40 prosenttia eli 844,7 miljoonaa euroa, kun kansallisia tukia kaikista tuista oli60 prosenttia eli 1 255 miljoonaa euroa."

Nyt kun teksti on oikein lihavoitu ja alleviivattu niin joko ymmärrät että se kansallinen tuki on miljardi euroa?
[/quote]
No ehkäpä mieluummin uskon vaikkapa mmm:n julkaisemia raportteja kuin kaikenmaailman lehtiartikkeleita, joissa toimittajat kirjoittelevat omia tulkintojaan asiasta. Mutta ole sinä vaan toki edelleen median vietävissä ;)

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:51"]

Maataloustuista luopuminen ei tarkoittaisi maatalouden loppumista kokonaan. Rakenteita se muuttaisi aika rajusti niin maataludessa kuin erityisesti muilla maataluteen liittyvillä aloilla... ja ainakin pitkällä aika välillä elintarvikkeiden hinnan nousua.

[/quote]

Tukien lopettaminen lopettaisi vain tuottamattoman toiminan.

Nää aloitukset on varmaan suoraan jostain Putinin trollitehtaasta. Mikäli meillä ei olisi ruuantuotantoa, niin sodan syttyessä meillä ei pelaisi huolto ja Venäjä voisi tuosta vaan valloittaa Suomen milloin tahansa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 10:03"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:50"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:47"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:41"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:15"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:11"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:07"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]  Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän. t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava [/quote] Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki. [/quote] Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan. Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat.  Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee. [/quote] No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa. [/quote] Mitä ihmettä sä nyt oikein sekoilet. Kannattaisikohan nyt lukea nuo minun kommentit ihan ajatuksella läpi vai mikä ihme tässä tekstissä oli pointtina? Juurihan minä kritisoin sitä, että ihmiset eivät ymmärrä mitä kansallinen tuki tarkoittaa, puhumattakaan sen määrästä.  [/quote] Niin kommentoin vaan tuota, että kun kerroit jopa pääministerin luulleen että tuet tulevat pääosin EU:sta. Niinhän ne tulevatkin (Suomi maksaisi sitä EU-tukes jokatapauksessa). [/quote] No tietenkin maksaisi ja maksaakin. Mutta miksi sen LISÄKSI vielä yhtä iso kansallinen tuki? Onhan seKIN pois veronmaksajilta eli kaksinkertaisesti joudutaan sitä tukea maksamaan, ensin EU-tuki ja sitten kansallinen vielä sen päälle. [/quote] Yhtä iso? Tutuspa lukuihin ystävä hyvä... [/quote] "Maataloustukia maksettiin viime vuonna suunnilleen saman verran kuin aiemmin. 40 prosenttia tuista tuli EU:n pussista, Suomi maksoi itse 60 prosenttia. Suurin tuensaaja on ruokohelven viljelijä. Energiakäyttöön tarkoitettu kasvi on osoittautunut lähes käyttökelvottomaksi." http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/02/24/maataloustukia-jaettiin-21-miljardia-eniten-tukea-ruokohelven-viljelyyn/201223946/12 [/quote] Niin? Kuten olen jo moneen kertaan sanonut että se kansallinen tuki (kokonaan Suomen oma tuki) on se n. 0,5 mrd€. Niinhän se tuossa linkittämässäsi uutisessakin sanottiin: " tuki oli kansallinen tulotuki, jota maksettiin 551,8 miljoonaa euroa". Valtaosa Suomelle maksettavasta tuesta tulee suomalaisten veronmaksajien pussista, mutta EU:n kautta. Pieni osa on myös ns. nettotuloa Suomelle, joka tulee muiden EU-maiden pussista. Tuon suurimman tuen osuuden me siis maksaisimme EU:lle jokatapauksessa, mutta jis meillä ei ole maataloutta, tuki menisi jonnekin muualle. [/quote] En jaksa vääntää. Et ikinä myönnä mitään vaikka mikä olisi. Näitä keskusteluja ei vaan voi teidän kanssanne käydä. Ok. Olet oikeassa. Kaikki hienosti. Veronmaksajat tukevat maataloutta tuskin ollenkaan. Kaikki muut maat saavat moninkertaisesti Suomeen verrattuna. Maatalouden kansallinen tukeminen ei ole Suomelle mikään rasitus. Nyt hyvä? Ja kiitos ja näkemiin. [/quote] Ai et keksi enää mitään argumenttia tuohon järjettömään väitteeseedi niin alat syyttämään vastapuolta. Kuinka av-mäistä :D Mutta ei se totuus miksikään mutu vaikka sinä kuinka kiukuttelisit ja polkisit jalkaa ;)

[/quote]

En keksikään. Olet oikeassa. En enää keksi, kun vastassani on kaltaisesi jankkaaja. Olen jo kaiken sanonut ja talouselämän asiantuntijat ovat sanoneet (tuo linkki) ja tilastot puhuvat puolestaan ja lukuisat julkaisut. Miten tyhmänä pidät kuluttajia? Että uskoisimme TEITÄ ja teidän ihmeellisiä sekasotkuisia "mielipiteitänne"? Maatalouden kansallisista tuista keskustellaan nyt, eikä tämä ole mikään av-asia. Onneksi.

 
[/quote]
No eipä ne näytä linkitkään auttavan jos lukutaito puuttuu. Kyllä se tuolla sinun linkissäkin selitettiin hyvin yksityiskohtaisesti miten Suomen maatalousuet muodostuvat kolmesta osasta kansallisesta tuesta, Suomen rahoittamasta EU-tuesta ja muiden EU-maiden maksamasta EU-tuesta. Kansallinen tuki on suunnilleen samankokoinem tuon muiden EU-maiden rahoittaman osuuden kanssa, eli todellakaan yhtä iso kuin koko EU:lta tuleva tuki (kuten väitit).

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:58"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:41"] Niin? Kuten olen jo moneen kertaan sanonut että se kansallinen tuki (kokonaan Suomen oma tuki) on se n. 0,5 mrd€. Niinhän se tuossa linkittämässäsi uutisessakin sanottiin: " tuki oli kansallinen tulotuki, jota maksettiin 551,8 miljoonaa euroa".  [/quote] Voi piip etkö nyt jo usko että kansallinen tuki on yli miljardi euroa! Kuinka monta kertaa se pitää täällä toistaa ennen kuin se menee kaaliin? Lue nyt vaikka ihan ensimmäiseksi vähän pidemmälle sitä Talousuutisten artikkelia.  "EU:n kokonaisosuus maaseutuviraston maksamista tuista oli 40 prosenttia eli 844,7 miljoonaa euroa, kun kansallisia tukia kaikista tuista oli60 prosenttia eli 1 255 miljoonaa euroa." Nyt kun teksti on oikein lihavoitu ja alleviivattu niin joko ymmärrät että se kansallinen tuki on miljardi euroa? [/quote] No ehkäpä mieluummin uskon vaikkapa mmm:n julkaisemia raportteja kuin kaikenmaailman lehtiartikkeleita, joissa toimittajat kirjoittelevat omia tulkintojaan asiasta. Mutta ole sinä vaan toki edelleen median vietävissä ;)

[/quote]

No jos ja kun Taloussanomiin ei voi luottaa, niin luepa vaikka sen MMM:n julkaisema talousesitys tälle vuodelle. Siellä lukee mustaa valkoisella viljelijätukien olevan tänä vuonna 1803 miljoonaa euroa, valtion osuus 1011,3 miljoonaa ja EU:n 791,7 miljoonaa euroa. Mutta tämänhän sinä jo tiesitkin kun tieto on lähtöisin MMM:n julkaisusta? 

http://www.mmm.fi/attachments/mmm/talous/1YMUTgYa3/TAE_2015_PL30.pdf s.34

Ongelma ei taida olla minun medialukutaitoni, vaan sinun ihan normaalin tekstin lukutaito. ;)