Lue keskustelun säännöt.
Tuottavuusloikka luopumalla maataloudesta.
18.09.2015 |
Nyt on korkea aika luopua toiminnasta, joka ei Suomessa kannata ja jota tuetaan jatkuvasti valtion varoin, kuten maanviljely suurelta osin. Maataloustukien poistolla tulisi välittömästäi 2% tuottavuusloikka BKT:een.
Kommentit (123)
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:09"]
Ranska, Tanska, Ruotsi, Saksa.
[/quote]
Väärin. Ei ole totta. Väärää propagandaa. Ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se toiminta saa loppua, joka ei toimi kannattavasti. Siitähän tuottavuudessa on kyse. Varmaan jotain maanviljelyä voi tehdä Suomessa kannattavasti ja sellainen toiminta jatkuu ilman tukiakin.
Fakta nyt kuitenkin on se että Suomessa on maailman korkeimmat maatalaoustuet, eikä Sipilä ole ottamassa siitä mitään pois, vaan on ohjaamassa siihen lisää rahaa.
http://www.talouselama.fi/Tebatti/puheenvuoro/suomessa+on+maailman+korkeimmat+maataloustuet/a2171448
http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"]
...Jos viljaa ei kuskata rekalla viljelijän pellolta jauhomyllyyn, niin kuvitteletko että se ajo jää silloin ajamatta? Ei jää, se vaan ajateaankin viljelijän sijaan laivasta.
Nuo sinun välillisiksi väittämäsi työpaikat pääsääntöisesti säilyisivät vaikka viljelijä lopettaisi toimintansa ja samalla säästettääisiin maatalaoustuet.
Ei ihmiset syömistä lopettaisi, vaikka viljely loppuisi.
Kyllä se vaan niin on että tuottavuus tarkoittaa sitä että tehdään niitä asioita jotka ovat kannattavia ja joissa voimme olla tehokkaita. Maanviljely ei ole tehokasta Suomen ilmastolle ja sille edes Siplä ei voi mitään.
[/quote]
Mitä se mylläri silloin tekisi, kun vilja tulisi laivasta ? No ei jauhaisi jyviä, sillä laiva toisi valmiita jauhoja! Katsos kun sieltä ulkomailta tuotaisi pitemmälle jalostettua kalliimpaa tuotettetta -> enemmän rahaa siirtyisi Suomesta ulkomaille. Uskotteko jostakin maasta dumpattavan Suomeen halpoja elintarvikkeita? Joo, mahdollisesti vielä EU:n tukirahoilla tuotettua. Niistä eurooppalaiselle viljelijälle maksetuista tuista vielä osa menee suomalaisilta veronmaksajilta. Olisko kuitenkin järkevämpää käyttää nekin tuet vaikka suomalaisen sianlihan tuotantoon kuin Englannin kuningattaren viljatilalle tai kreikkalaiselle oliivinviljelijälle?
Tämä on yksi suomalaisen tuotannon ongelma: tänne tuodaan valmista tavaraa, mutta viedään raaka-aineita.
Ap ja muut kullannuput eivät vissiin ole seuranneet yhtään maailmanmenoa? Ovat vaan jumittuneet tuohon omaan mantraansa että "maataloustukia ei leikata PISTE." Muuten varmaan olisitte tietoisia että Sipilän hallitus on jo monta kuukautta sitten ilmoittanut aikovansa leikata tuota kansallista tukea ;) http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/uusi-hallitus-uhkaa-leikata-kansallista-maataloustukea-30-miljoonaa-euroa-1.121898
Aika söpöä tuo teidän rähiseminen <3
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]
Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa.
[/quote]
Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki.
[/quote]
Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän.
t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava
[/quote]
Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki.
[/quote]
Ainiin tähän väliin on pakko huomauttaa, niin kuin joku toinen taisikin jo tehdä, että kyllä esim. Saksakin maksaa kansallisia maataloustukia. Summa taitaa olla 800 miljoonaa vuodessa.
Saksa siis maksaa euromääräisesti 2/3 kansallista tukea kuin Suomi. Suomi, joka on pinta-alaltaan, väkiluvultaan, bkt:ltään jne. saksaa pienempi. Ei noita summia voi kyllä edes verrata. Saksassa on bruttokansantuote 14-kertainen Suomeen verrattuna ja asukasluku lähes 16-kertainen. Yksi saksalainen tukee maatalouttaan vuodessa 10 eurolla, suomalainen 200 eurolla. Suomessa maksetaan suhteellisesti siis 20-kertainen määrä kansallisia tukia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:56"]
Niin: voisiko joku maataloudesta "täysin kannattamattomana ja tappiollisena toimintana" puhuva kertoa, että millä laskukaavalla 0,5 mrd€>1,5mrd€?
[/quote]
Lähdetään nyt ensin vaikka siitä, että kansallisten maataloustukien määrä on muuten paljon enemmän kuin 0,5 miljardia euroa. Tänä vuonna 1011 miljooaa euroa. EU-tuki + kansallinen tuki tekee yli 2 miljardia, se on enemmän kuin 1,5 miljardia, joten toiminta on kannattamatonta. Puhumattakaan muista välillisistä tuista, ei pelkästään suorista maataloustuista.
Toisekseen, minusta ei voida kyllä puhua kannattavasta toiminnasta, jos olen täysin riippuvainen valtion rahoituksesta. Puhumattakaan että jos valtio ja EU antaisivat minulle 200 ja minä tuottaisin sillä 150.
[/quote]
Itse olen nähnyt sellaisen luvun kuin 4 miljardia. Tuossa on sitten mukana suoraa kuljetustukea maatalaouden tuotteille yms.
Tärkeintä on suojella s ja k ryhmän voittoja. Niistä ei penniäkään voi tiputtaa. Vielä kun tulisivat kunnolla rakennus/asumisbusnekseen niin vot. "Joko teillä käytetään halpuutettua maailman kalleinta s-sähköä/vettä/ruokaa/jätehuoltoa/ruokaa?"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja sillävälin kaupan sektori lyö hintoihin 70% voitot itselleen, eikä kukaan mukise mitään. Maksetaan vaan kiltisti.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:19"]Se toiminta saa loppua, joka ei toimi kannattavasti. Siitähän tuottavuudessa on kyse. Varmaan jotain maanviljelyä voi tehdä Suomessa kannattavasti ja sellainen toiminta jatkuu ilman tukiakin.
Fakta nyt kuitenkin on se että Suomessa on maailman korkeimmat maatalaoustuet, eikä Sipilä ole ottamassa siitä mitään pois, vaan on ohjaamassa siihen lisää rahaa.
http://www.talouselama.fi/Tebatti/puheenvuoro/suomessa+on+maailman+korkeimmat+maataloustuet/a2171448
http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707
[/quote]
Mikset samantien linkannut jotain Koiviston aikaisia uutisia?
Tässä tämän hallituskauden linjaa http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/uusi-hallitus-uhkaa-leikata-kansallista-maataloustukea-30-miljoonaa-euroa-1.121898
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:14"] En ole ylempi, mutta sen verran vaan että nuo kaikki ylemmän luettelemat alat kuljetusalaa lukuunottamatta (joka kyllä supistuisi, kuten kävi paperiteollisuuden alasajonkin jälkeen) kyllä lähestulkoon kuolisivat ilman maataloutta. Vai kuvitteletko sinä että argentiinalaisia lehmiä kuskattaisiin jatkossa Suomeen teurastettaviksi...
[/quote]
Olen ollut luulossa että Suomalainen lihatuotanto on kutakuinkin kannattavaa toimintaa (koska suomalaiset ovat valmiita maksamaan enemmän suomalaisesta lihasta). Taisin olla väärässä.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:19"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"]
...Jos viljaa ei kuskata rekalla viljelijän pellolta jauhomyllyyn, niin kuvitteletko että se ajo jää silloin ajamatta? Ei jää, se vaan ajateaankin viljelijän sijaan laivasta.
Nuo sinun välillisiksi väittämäsi työpaikat pääsääntöisesti säilyisivät vaikka viljelijä lopettaisi toimintansa ja samalla säästettääisiin maatalaoustuet.
Ei ihmiset syömistä lopettaisi, vaikka viljely loppuisi.
Kyllä se vaan niin on että tuottavuus tarkoittaa sitä että tehdään niitä asioita jotka ovat kannattavia ja joissa voimme olla tehokkaita. Maanviljely ei ole tehokasta Suomen ilmastolle ja sille edes Siplä ei voi mitään.
[/quote]
Mitä se mylläri silloin tekisi, kun vilja tulisi laivasta ? No ei jauhaisi jyviä, sillä laiva toisi valmiita jauhoja! Katsos kun sieltä ulkomailta tuotaisi pitemmälle jalostettua kalliimpaa tuotettetta -> enemmän rahaa siirtyisi Suomesta ulkomaille. Uskotteko jostakin maasta dumpattavan Suomeen halpoja elintarvikkeita? Joo, mahdollisesti vielä EU:n tukirahoilla tuotettua. Niistä eurooppalaiselle viljelijälle maksetuista tuista vielä osa menee suomalaisilta veronmaksajilta. Olisko kuitenkin järkevämpää käyttää nekin tuet vaikka suomalaisen sianlihan tuotantoon kuin Englannin kuningattaren viljatilalle tai kreikkalaiselle oliivinviljelijälle?
Tämä on yksi suomalaisen tuotannon ongelma: tänne tuodaan valmista tavaraa, mutta viedään raaka-aineita.
[/quote]
Ei jauhoja kuskata laivoilla. Valmis jauho on vähän herkkä materiaali, eikä säily kovin hyvin.
Jos olet koskaan kuullut ulkomaista, niin niissä ulkomaissa valmiit elintarvikkeet ovat halvempia kuin Suomessa.
Tietysti suomalaisen veronmakasajan kannattaa maksaa ennemin maataloustukea sinne, missä tukirahalle saa paremman vastineen. Ilmastolle emme voi mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:25"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:14"] En ole ylempi, mutta sen verran vaan että nuo kaikki ylemmän luettelemat alat kuljetusalaa lukuunottamatta (joka kyllä supistuisi, kuten kävi paperiteollisuuden alasajonkin jälkeen) kyllä lähestulkoon kuolisivat ilman maataloutta. Vai kuvitteletko sinä että argentiinalaisia lehmiä kuskattaisiin jatkossa Suomeen teurastettaviksi...
[/quote]
Olen ollut luulossa että Suomalainen lihatuotanto on kutakuinkin kannattavaa toimintaa (koska suomalaiset ovat valmiita maksamaan enemmän suomalaisesta lihasta). Taisin olla väärässä.
[/quote]
Siitä en tiedä oletko väärässä vai et. Kommentoin vaan tuota kun joku kuvitteli myllyjen, teurastamojen, meijerien jne. jatkavansa toimiintaansa ihan samaan malliin vaikka maatalous ajettaisiin Suomessa alas.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"]
Et kai väitä että esimerkiksi koko kuljetusala pyörii maatalaouden varassa? Jos viljaa ei kuskata rekalla viljelijän pellolta jauhomyllyyn, niin kuvitteletko että se ajo jää silloin ajamatta? Ei jää, se vaan ajateaankin viljelijän sijaan laivasta.
[/quote]
Koko kuljetusala tai edes koko elintarviketeollisuus ei onneksi pyöri pelkästään kotimaisen alkutuotannon varassa.
Puhtaasti viljaa meillä kuskataan enemmän laivoihin kuin laivoista mantereelle. Rehuja varmasti jonkun verran tuodaan maahan (ja enemmän kuin mitä viljajalosteita esim. rehuja viedään).
Maataludessa kujetuksia on toki muitakin kuin viljan kuljetus. Polttoaineet, varaosat, lannoitteet (=joista aika iso osa on kotimaassa myös jalostettu/tehty), koneet, rakennustarvikkeet, maansiirto kuljetuksia...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:19"]
Tämä on yksi suomalaisen tuotannon ongelma: tänne tuodaan valmista tavaraa, mutta viedään raaka-aineita.
[/quote]
Ei täällä viljellä banaaniakaan, vaikka se varmasti isolla maataloustuella voisi onnistua.
Asiat kannattaa tehdä siellä, missä niihin on suotuisat olosuhteet.
Meidän kannattaa keskittyä niihin asioihin, joissa meillä on mahdollisuus menestyä ja viljan viljely ei sisälly niihin asioihin.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:15"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:11"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:07"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"] Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän. t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava [/quote] Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki. [/quote] Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan. Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat. Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee. [/quote] No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa. [/quote] Mitä ihmettä sä nyt oikein sekoilet. Kannattaisikohan nyt lukea nuo minun kommentit ihan ajatuksella läpi vai mikä ihme tässä tekstissä oli pointtina? Juurihan minä kritisoin sitä, että ihmiset eivät ymmärrä mitä kansallinen tuki tarkoittaa, puhumattakaan sen määrästä. [/quote] Niin kommentoin vaan tuota, että kun kerroit jopa pääministerin luulleen että tuet tulevat pääosin EU:sta. Niinhän ne tulevatkin (Suomi maksaisi sitä EU-tukes jokatapauksessa). [/quote] No tietenkin maksaisi ja maksaakin. Mutta miksi sen LISÄKSI vielä yhtä iso kansallinen tuki? Onhan seKIN pois veronmaksajilta eli kaksinkertaisesti joudutaan sitä tukea maksamaan, ensin EU-tuki ja sitten kansallinen vielä sen päälle. [/quote] Yhtä iso? Tutuspa lukuihin ystävä hyvä...
[/quote]
"Maataloustukia maksettiin viime vuonna suunnilleen saman verran kuin aiemmin. 40 prosenttia tuista tuli EU:n pussista, Suomi maksoi itse 60 prosenttia. Suurin tuensaaja on ruokohelven viljelijä. Energiakäyttöön tarkoitettu kasvi on osoittautunut lähes käyttökelvottomaksi."
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:15"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:11"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:07"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"] Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän. t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava [/quote] Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki. [/quote] Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan. Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat. Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee. [/quote] No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa. [/quote] Mitä ihmettä sä nyt oikein sekoilet. Kannattaisikohan nyt lukea nuo minun kommentit ihan ajatuksella läpi vai mikä ihme tässä tekstissä oli pointtina? Juurihan minä kritisoin sitä, että ihmiset eivät ymmärrä mitä kansallinen tuki tarkoittaa, puhumattakaan sen määrästä. [/quote] Niin kommentoin vaan tuota, että kun kerroit jopa pääministerin luulleen että tuet tulevat pääosin EU:sta. Niinhän ne tulevatkin (Suomi maksaisi sitä EU-tukes jokatapauksessa). [/quote] No tietenkin maksaisi ja maksaakin. Mutta miksi sen LISÄKSI vielä yhtä iso kansallinen tuki? Onhan seKIN pois veronmaksajilta eli kaksinkertaisesti joudutaan sitä tukea maksamaan, ensin EU-tuki ja sitten kansallinen vielä sen päälle. [/quote] Yhtä iso? Tutuspa lukuihin ystävä hyvä...
[/quote]
"Maataloustukia maksettiin viime vuonna suunnilleen saman verran kuin aiemmin. 40 prosenttia tuista tuli EU:n pussista, Suomi maksoi itse 60 prosenttia. Suurin tuensaaja on ruokohelven viljelijä. Energiakäyttöön tarkoitettu kasvi on osoittautunut lähes käyttökelvottomaksi."
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/02/24/maataloustukia-jaettiin-21-miljardia-eniten-tukea-ruokohelven-viljelyyn/201223946/12
[/quote]
Niin? Kuten olen jo moneen kertaan sanonut että se kansallinen tuki (kokonaan Suomen oma tuki) on se n. 0,5 mrd€. Niinhän se tuossa linkittämässäsi uutisessakin sanottiin: " tuki oli kansallinen tulotuki, jota maksettiin 551,8 miljoonaa euroa". Valtaosa Suomelle maksettavasta tuesta tulee suomalaisten veronmaksajien pussista, mutta EU:n kautta. Pieni osa on myös ns. nettotuloa Suomelle, joka tulee muiden EU-maiden pussista. Tuon suurimman tuen osuuden me siis maksaisimme EU:lle jokatapauksessa, mutta jis meillä ei ole maataloutta, tuki menisi jonnekin muualle.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:21"]
Ap ja muut kullannuput eivät vissiin ole seuranneet yhtään maailmanmenoa? Ovat vaan jumittuneet tuohon omaan mantraansa että "maataloustukia ei leikata PISTE." Muuten varmaan olisitte tietoisia että Sipilän hallitus on jo monta kuukautta sitten ilmoittanut aikovansa leikata tuota kansallista tukea ;) http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/uusi-hallitus-uhkaa-leikata-kansallista-maataloustukea-30-miljoonaa-euroa-1.121898 Aika söpöä tuo teidän rähiseminen <3
[/quote]
Haukotus. Linkissäsi puhutaan 30 miljoonan leikkauksesta ja sen lisäksi muista kymmenien miljoonien leikkauksista.
Sipilä on lisäämässä maataloustukia kolminkertaisesti tuohon nähden, laittamalla 300 minljoonaa biotalouteen (=maataloutta).
Ja tietysti noissa muissakin kärkihankkeissa on komponentteja, jotka menee maanviljelyn tukemiseen (digitalisonti = laajakaistavalokaapeli joka navettaa).
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:15"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:11"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:07"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"] Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän. t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava [/quote] Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki. [/quote] Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan. Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat. Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee. [/quote] No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa. [/quote] Mitä ihmettä sä nyt oikein sekoilet. Kannattaisikohan nyt lukea nuo minun kommentit ihan ajatuksella läpi vai mikä ihme tässä tekstissä oli pointtina? Juurihan minä kritisoin sitä, että ihmiset eivät ymmärrä mitä kansallinen tuki tarkoittaa, puhumattakaan sen määrästä. [/quote] Niin kommentoin vaan tuota, että kun kerroit jopa pääministerin luulleen että tuet tulevat pääosin EU:sta. Niinhän ne tulevatkin (Suomi maksaisi sitä EU-tukes jokatapauksessa). [/quote] No tietenkin maksaisi ja maksaakin. Mutta miksi sen LISÄKSI vielä yhtä iso kansallinen tuki? Onhan seKIN pois veronmaksajilta eli kaksinkertaisesti joudutaan sitä tukea maksamaan, ensin EU-tuki ja sitten kansallinen vielä sen päälle. [/quote] Yhtä iso? Tutuspa lukuihin ystävä hyvä... [/quote] "Maataloustukia maksettiin viime vuonna suunnilleen saman verran kuin aiemmin. 40 prosenttia tuista tuli EU:n pussista, Suomi maksoi itse 60 prosenttia. Suurin tuensaaja on ruokohelven viljelijä. Energiakäyttöön tarkoitettu kasvi on osoittautunut lähes käyttökelvottomaksi." http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/02/24/maataloustukia-jaettiin-21-miljardia-eniten-tukea-ruokohelven-viljelyyn/201223946/12 [/quote] Niin? Kuten olen jo moneen kertaan sanonut että se kansallinen tuki (kokonaan Suomen oma tuki) on se n. 0,5 mrd€. Niinhän se tuossa linkittämässäsi uutisessakin sanottiin: " tuki oli kansallinen tulotuki, jota maksettiin 551,8 miljoonaa euroa". Valtaosa Suomelle maksettavasta tuesta tulee suomalaisten veronmaksajien pussista, mutta EU:n kautta. Pieni osa on myös ns. nettotuloa Suomelle, joka tulee muiden EU-maiden pussista. Tuon suurimman tuen osuuden me siis maksaisimme EU:lle jokatapauksessa, mutta jis meillä ei ole maataloutta, tuki menisi jonnekin muualle.
[/quote]
En jaksa vääntää. Et ikinä myönnä mitään vaikka mikä olisi. Näitä keskusteluja ei vaan voi teidän kanssanne käydä.
Ok. Olet oikeassa. Kaikki hienosti. Veronmaksajat tukevat maataloutta tuskin ollenkaan. Kaikki muut maat saavat moninkertaisesti Suomeen verrattuna. Maatalouden kansallinen tukeminen ei ole Suomelle mikään rasitus.
Nyt hyvä? Ja kiitos ja näkemiin.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:11"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"] Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän. t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava [/quote] Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki. [/quote] Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan. Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat. Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee. [/quote] No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa. [/quote] Mitä ihmettä sä nyt oikein sekoilet. Kannattaisikohan nyt lukea nuo minun kommentit ihan ajatuksella läpi vai mikä ihme tässä tekstissä oli pointtina? Juurihan minä kritisoin sitä, että ihmiset eivät ymmärrä mitä kansallinen tuki tarkoittaa, puhumattakaan sen määrästä. [/quote] Niin kommentoin vaan tuota, että kun kerroit jopa pääministerin luulleen että tuet tulevat pääosin EU:sta. Niinhän ne tulevatkin (Suomi maksaisi sitä EU-tukes jokatapauksessa).
[/quote]
No tietenkin maksaisi ja maksaakin. Mutta miksi sen LISÄKSI vielä yhtä iso kansallinen tuki? Onhan seKIN pois veronmaksajilta eli kaksinkertaisesti joudutaan sitä tukea maksamaan, ensin EU-tuki ja sitten kansallinen vielä sen päälle.
[/quote]
Yhtä iso? Tutuspa lukuihin ystävä hyvä...