Tuottavuusloikka luopumalla maataloudesta.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:39"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:07"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 07:57"]Ihmiset luulevat aina, että maatalous on yhtä kuin maanviljelijät, eivätkä tajua, miten paljon työpaikkoja maataloudessa on kiiinni. Kun ajatellaan nopsaan, niin ainakin kuljetusala, meijeriala, viljan vastaanotto, käsittely, myllyt, väkirehun myynti, maatalouskoneiden myynti ja korjaus, eläinlääkärit, lomittajat, teurastamot, lihankäsittely- ja jalostus jne.jne.jne. Ihmiset ei taida käsittää, miten paljon työpaikkoja menisi maajussien myötä. [/quote] Voi elämä... Laskepa, minkä verran valtion rahaa säästyisi erilaisten tukien muodossa kun täysin kannattamaton toiminta ajettaisiin alas. On se kumma, kun kaiken muun saa ulkoistaa muihin maihin, mutt sitä vehnää nyt ei vaan voi ostaa halvemmalla ulkomailta. Tekopyhää jeesustelua koko maataloustoiminta Suomessa, omlut jo vuosikymmeniä.

[/quote]

Perusteletko vähän tuota "täysin kannattamatonta toimintaa".

Suomen maataloustuotteiden viennin arvo oli n. 15 mrd euroa vuonna 2014 https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/julkaisut/suomenmaatalousjamaaseutuelinkeinot/jul115_SM2014.pdf

ja Suomen kansallisen maataloustuen suuruus n. 0,5 mrd euroa. http://www.mtt.fi/mttraportti/pdf/mttraportti130.pdf

Ainakin jos kannattavuutta arvioitaan matemaattisesti niin 15 mrd > 0,5 mrd, joten toiminta on Suomelle jopa kannattavaa. Eikä tässä ole edes huomioitu kaikkia niitä maataloudesta välillisesti syntyviä työpaikkoja ja verotuloja.

[/quote]

Sorry pilkkuvirhe: vienni arvo oli 1,5 mrd euroa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]  Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Sinua kovasti tuntuu aihe hiertävän. Pitäisikö sinun olla enemmän kiinnostunut mihin mamutukseen käytettävät rahat todella menee ja mistä ne otetaan, kuin se että myös sinulle on Suomessa taattu maataloustukia maksamalla edullinen ruoka?

[/quote]

Olipa mielenkiintoinen vastaus, kun halusin vain tietää, mitkä EU-maat maksavat viljelijöilleen kansallista tukea Suomen lisäksi. Aloit puhua mamuista.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:40"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:34"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:30"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]Ottakaa selvää asioista ensin. Täällä taas paistaa ihmisten tietämättömyya todella hyvin läpi. Suurin osa teistäkin on vihervasureita Helsingistä, jolle maito tulee purkista ja liha kaupan lihatiskiltä. Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. Mikään ei ole typerämpää kuin heittäytyä muiden maiden ruuantuotannon varaan! Onneksi suurin osa Suomalaisista asuu muualla kuin Helsingissä ja osaavat täten arvostaa kotimaista ruokaa. Se että muutama Helsingin kettutyttö kitisee vauva-palstalla ei tuota mitään tulosta - onneksi. Ja kiitos kepun maatalouspolitiikan, Suomessa maataloutta tuetaan jatkossakin.
[/quote]

Alkuperäistä aihetta sen enempää kommentoimatta mua aina naurattaa kun maalaiset yoistuvasti tällä palstalla osoittavat junttiutensa tuolla Helsinki-vihallaan. Ja kaikki, jotka ovat maalaisen elämäm koululaisen kanssa eri mieltä, ovat noita kamalia hesalaisia! Sivistystä on muissakin kaupungeissa kuin Helsingissä. Kannattaa välillä vaihtaa ne navettavermeet jameksiin ja lähteä kurkkaamaan, ei ne kaupungit mitään paheiden pesäkkeitä ole ja kaupungeista käsin niitä maalaistenkin asioita hoidetaan. Ihan vinkkinä. ;)
[/quote]

Katsos kun kaikki jotka asuvat Helsingin ulkopuolella eivät käytä navettavermeitä, joten ehkä sinun onkin syytä avartaa maailmaasi ja tutustua kehä kolmosen ulkopuoliseenkin elämään. Toisinsanoen, sinähän se tässä tyhmä olet jos et tiedosta, miten maanmiehesi elävät muualla kuin tuossa sinun kuplassasi.
[/quote][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:34"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:30"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]Ottakaa selvää asioista ensin. Täällä taas paistaa ihmisten tietämättömyya todella hyvin läpi. Suurin osa teistäkin on vihervasureita Helsingistä, jolle maito tulee purkista ja liha kaupan lihatiskiltä. Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. Mikään ei ole typerämpää kuin heittäytyä muiden maiden ruuantuotannon varaan! Onneksi suurin osa Suomalaisista asuu muualla kuin Helsingissä ja osaavat täten arvostaa kotimaista ruokaa. Se että muutama Helsingin kettutyttö kitisee vauva-palstalla ei tuota mitään tulosta - onneksi. Ja kiitos kepun maatalouspolitiikan, Suomessa maataloutta tuetaan jatkossakin.
[/quote]

Alkuperäistä aihetta sen enempää kommentoimatta mua aina naurattaa kun maalaiset yoistuvasti tällä palstalla osoittavat junttiutensa tuolla Helsinki-vihallaan. Ja kaikki, jotka ovat maalaisen elämäm koululaisen kanssa eri mieltä, ovat noita kamalia hesalaisia! Sivistystä on muissakin kaupungeissa kuin Helsingissä. Kannattaa välillä vaihtaa ne navettavermeet jameksiin ja lähteä kurkkaamaan, ei ne kaupungit mitään paheiden pesäkkeitä ole ja kaupungeista käsin niitä maalaistenkin asioita hoidetaan. Ihan vinkkinä. ;)
[/quote]

Katsos kun kaikki jotka asuvat Helsingin ulkopuolella eivät käytä navettavermeitä, joten ehkä sinun onkin syytä avartaa maailmaasi ja tutustua kehä kolmosen ulkopuoliseenkin elämään. Toisinsanoen, sinähän se tässä tyhmä olet jos et tiedosta, miten maanmiehesi elävät muualla kuin tuossa sinun kuplassasi.
[/quote][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:34"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:30"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]Ottakaa selvää asioista ensin. Täällä taas paistaa ihmisten tietämättömyya todella hyvin läpi. Suurin osa teistäkin on vihervasureita Helsingistä, jolle maito tulee purkista ja liha kaupan lihatiskiltä. Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. Mikään ei ole typerämpää kuin heittäytyä muiden maiden ruuantuotannon varaan! Onneksi suurin osa Suomalaisista asuu muualla kuin Helsingissä ja osaavat täten arvostaa kotimaista ruokaa. Se että muutama Helsingin kettutyttö kitisee vauva-palstalla ei tuota mitään tulosta - onneksi. Ja kiitos kepun maatalouspolitiikan, Suomessa maataloutta tuetaan jatkossakin.
[/quote]

Alkuperäistä aihetta sen enempää kommentoimatta mua aina naurattaa kun maalaiset yoistuvasti tällä palstalla osoittavat junttiutensa tuolla Helsinki-vihallaan. Ja kaikki, jotka ovat maalaisen elämäm koululaisen kanssa eri mieltä, ovat noita kamalia hesalaisia! Sivistystä on muissakin kaupungeissa kuin Helsingissä. Kannattaa välillä vaihtaa ne navettavermeet jameksiin ja lähteä kurkkaamaan, ei ne kaupungit mitään paheiden pesäkkeitä ole ja kaupungeista käsin niitä maalaistenkin asioita hoidetaan. Ihan vinkkinä. ;)
[/quote]

Katsos kun kaikki jotka asuvat Helsingin ulkopuolella eivät käytä navettavermeitä, joten ehkä sinun onkin syytä avartaa maailmaasi ja tutustua kehä kolmosen ulkopuoliseenkin elämään. Toisinsanoen, sinähän se tässä tyhmä olet jos et tiedosta, miten maanmiehesi elävät muualla kuin tuossa sinun kuplassasi.
[/quote]

Sun lukutaito missä? Sanoinko olevani Helsingistä tai edes kehä III:n sisäpuolelta? Eikö teillä siellä maaseudulla tosiaan ole enää muita kouluja kuin elämäm koulu ja emäntäkoulu? Oppiaiheina lypsäminen ja Helsinkiläisten vihaaminen. Hupaisaa.
[/quote]

Valitettavasti tuotan sinulle pettymyksen. En ole opiskellut ehdottamistasi aiheista tai kursseista mitään. Sen sijaan sinulle voisi järjestää kurssin 'miksi minusta tuli tyhmä'. Voi sinua reppanaa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]

 Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa.

[/quote]

Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki.

[/quote]

Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän.

t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]  Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Sinua kovasti tuntuu aihe hiertävän. Pitäisikö sinun olla enemmän kiinnostunut mihin mamutukseen käytettävät rahat todella menee ja mistä ne otetaan, kuin se että myös sinulle on Suomessa taattu maataloustukia maksamalla edullinen ruoka?

[/quote]

Olipa mielenkiintoinen vastaus, kun halusin vain tietää, mitkä EU-maat maksavat viljelijöilleen kansallista tukea Suomen lisäksi. Aloit puhua mamuista.
[/quote]

Google? Vai oletko koskaan tutustunut kyseiseen palveluun?

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:34"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"] Ottakaa selvää asioista ensin. Täällä taas paistaa ihmisten tietämättömyya todella hyvin läpi. Suurin osa teistäkin on vihervasureita Helsingistä, jolle maito tulee purkista ja liha kaupan lihatiskiltä. Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. Mikään ei ole typerämpää kuin heittäytyä muiden maiden ruuantuotannon varaan! Onneksi suurin osa Suomalaisista asuu muualla kuin Helsingissä ja osaavat täten arvostaa kotimaista ruokaa. Se että muutama Helsingin kettutyttö kitisee vauva-palstalla ei tuota mitään tulosta - onneksi. Ja kiitos kepun maatalouspolitiikan, Suomessa maataloutta tuetaan jatkossakin. [/quote] Tässäkin kommentissa paistaa taas suunnaton tietämys ja äly. "Suurin osa teistäkin vihervasureita Helsingistä" :D Vai niin, terveisiä vaan 50 000 asukkaan kunnan kokoomuksen kannattajalta.  "Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin" - Juu, kyllähän esimerkiksi Ruotsi tukee maatalouttaan n. 50-100 miljoonalla eurolla vuodessa. Kerrotko miten tämä on perustelu sille että Suomen tulee tukea maatalouttaan yli 2000 miljoonalla eurolla vuodessa? Miten ne Ruotsissa pärjää, kun valtio laittaa maatalouteen vain murto-osan (2,5 %) mitä Suomi.  Ja nyt kun mainitsin että kannatan kokoomusta, niin kannatan kansallisten tukien sekä yritystukien leikkaamista.  [/quote] 'Suurin osa'. Mikä tuosta jäi ymmärtämättä? Kaikki asuvat tai suurin osa asuu on kaksi eri asiaa. Se että sinä asut 50 000 asukkaan kaupungissa, ei tarkoita että muutkin asuisivat siellä. Pää pois perseestä.

[/quote]

No juuri se, että ne helsinkiläiset vihervasurit ovat aika moinen vähemmistö Suomen kansalaisista ja olisi jo aikamoinen sattuma että suurin osa kansallisten tukien vastustajista olisi tällaisia. Mutta tämänhän sinä jo käsitit näillä ylivertaisilla älynlahjoilla? :)

Aiheeseenkin jätit jälleen kommentoimatta ja arvaankin jo miksi. Ei ollut päteviä argumentteja ajamansa asian puolesta. Helposti mennä tunnelatauksella, haukkua vastapuolen kannattajat kuin hakea itse tietoa netistä ja muodostaa faktoista mielipide. ;)

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]

 Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa.

[/quote]

Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki.

[/quote]

Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän.

t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava

[/quote]

Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]

 Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa.

[/quote]

Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki.

[/quote]

Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän.

t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava

[/quote]

Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki.

[/quote]

Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan.

Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat. 

Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee.

Niin: voisiko joku maataloudesta "täysin kannattamattomana ja tappiollisena toimintana" puhuva kertoa, että millä laskukaavalla 0,5 mrd€>1,5mrd€?

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]

 Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa.

[/quote]

Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki.

[/quote]

Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän.

t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava

[/quote]

Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki.

[/quote]

Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan.

Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat. 

Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee.
[/quote]
No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa.

Keski-Euroopassa tuhansia tiloja lopettaa vuosittain kannattamattomina. Viljantuotantoa eikä maidon hintaa ei tueta kansallisella tuella ollenkaan ja se on tällä hetkellä tuottajalle noin 30 ct/litra, jopa alle sen. Siksi niitä valtavia mielenosoituksia on ollut Keski-Euroopassa. Tiloja menee konkurssiin varsinkin, jos ovat investoineet viime vuosina ja on isoja velkoja maksettavana. Maitotili jää miinukselle. En todellakaan sano, että sellainen maatalouspolitiikka on oikein! Vaan että Suomen tilanne on onneksi vielä hyvä, kun tuottajia ei jätetä noin kylmästi oman onnensa nojaan.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:59"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]  Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän. t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava [/quote] Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki. [/quote] Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan. Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat.  Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee. [/quote] No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa.

[/quote]

Mitä ihmettä sä nyt oikein sekoilet. Kannattaisikohan nyt lukea nuo minun kommentit ihan ajatuksella läpi vai mikä ihme tässä tekstissä oli pointtina? Juurihan minä kritisoin sitä, että ihmiset eivät ymmärrä mitä kansallinen tuki tarkoittaa, puhumattakaan sen määrästä. 

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 07:57"]

Ihmiset luulevat aina, että maatalous on yhtä kuin maanviljelijät, eivätkä tajua, miten paljon työpaikkoja maataloudessa on kiiinni. Kun ajatellaan nopsaan, niin ainakin kuljetusala, meijeriala, viljan vastaanotto, käsittely, myllyt, väkirehun myynti, maatalouskoneiden myynti ja korjaus, eläinlääkärit, lomittajat, teurastamot, lihankäsittely- ja jalostus jne.jne.jne. Ihmiset ei taida käsittää, miten paljon työpaikkoja menisi maajussien myötä.

[/quote]

Et kai väitä että esimerkiksi koko kuljetusala pyörii maatalaouden varassa? Jos viljaa ei kuskata rekalla viljelijän pellolta jauhomyllyyn, niin kuvitteletko että se ajo jää silloin ajamatta? Ei jää, se vaan ajateaankin viljelijän sijaan laivasta.

Nuo sinun välillisiksi väittämäsi työpaikat pääsääntöisesti säilyisivät vaikka viljelijä lopettaisi toimintansa ja samalla säästettääisiin maatalaoustuet.

Ei ihmiset syömistä lopettaisi, vaikka viljely loppuisi.

Kyllä se vaan niin on että tuottavuus tarkoittaa sitä että tehdään niitä asioita jotka ovat kannattavia ja joissa voimme olla tehokkaita. Maanviljely ei ole tehokasta Suomen ilmastolle ja sille edes Siplä ei voi mitään.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:59"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]  Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän. t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava [/quote] Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki. [/quote] Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan. Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat.  Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee. [/quote] No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa.

[/quote]

Mitä ihmettä sä nyt oikein sekoilet. Kannattaisikohan nyt lukea nuo minun kommentit ihan ajatuksella läpi vai mikä ihme tässä tekstissä oli pointtina? Juurihan minä kritisoin sitä, että ihmiset eivät ymmärrä mitä kansallinen tuki tarkoittaa, puhumattakaan sen määrästä. 
[/quote]
Niin kommentoin vaan tuota, että kun kerroit jopa pääministerin luulleen että tuet tulevat pääosin EU:sta. Niinhän ne tulevatkin (Suomi maksaisi sitä EU-tukes jokatapauksessa).

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]

 Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa.

[/quote]

Ranska, Tanska, Ruotsi, Saksa.

Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:07"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:47"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:42"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:25"]  Luuletteko tosiaan ettei muissa maissa tueta maataloutta - väärin. Vielä isommilla summilla kuin Suomessa. [/quote] Sanopa missä maassa tuetaan maataloutta kansallisella tuella EU-tuen lisäksi. Kerro, olen kiinnostunut kuulemaan. Suomi saa korotettua EU-tukea, siinä on kaikenmaailman vaikeiden alueiden tuet ja muut mukana ja lisäksi vielä huomattavan kansallisen tuen. Mitkä muut EU-maat tukevat maatalouttaan omalla kansallisella tuella? Suurin osa EU-maissa on pelkkä maatalouden EU-perustuki. [/quote] Käsittääkseni Ranska on ainoa EU-maa, joka maksaa kansallista maataloustukia euromääräisesti enemmän kuin Suomessa. Toisaalta Ranskassa on enemmän maata ja enemmän ihmisiä. Vaikka Ranska maksaakin kansallista tukea euromääräisesti enemmän, se on suhteellisesti vähemmän. Yksi ranskalainen kuluttaja tukee maatalouttaan n. 20 eurolla vuodessa, suomalainen 200 eurolla. Suhteellisesti siis reilusti vähemmän. t. kansallisten tukien leikkaamista kannattava [/quote] Mutta esim. Saksa ja Hollanti eivät tue viljelijöitään kansallisella tuella. Pelkkä EU-perustuki. [/quote] Näinhän se on, mutta valitettava tosi asia on se, että suurin osa täällä kirjoittavista maataloustukien puolustajista eivät tajua mitä eroa on EU-tuella ja kansallisella tuella. Jos ero ymmärretään, niin ei ymmärretä sitä, että paljonko kansallista tukea maksetaan. Harvasen päivä joku täällä kirjoittaa että maataloustuet tulevat EU:sta. Jopa pääministerimme luuli (vaiko tahallisesti ilmaisi) että maataloustuet tulevat pääosin EU:sta tuossa ennen vaaleja. Onneksi toimittaja korjasi heti ja sanoi että maataloustuet maksavat kyllä pääasiassa Suomen veronmaksajat.  Se on niin paljon helpompi hyökätä vastapuolen kirjoittajan kimppuun menemällä henkilökohtaisuuksiin, kuin ajatella itse omilla aivoillaan. Helpompi huudella omavaraisuuden, työpaikkojen jne. perään vaikka ei ole todellistakaan hajua paljonko Suomi maatalouttaan tukee. [/quote] No tottakai ne suomalaiset maksaa ne maataloustuet, koska suomalaisilta veronmaksajiltahan ne EU-tuetkin kerätään. Mutta EU-tuen osuuden suomalaiset maksaisivat jokatapauksessa, oli meillä sitten maataloutta tai ei. Siksi ainoastaan kansallisen tuen osuus on merkittävä tässä kontekstissa. [/quote] Mitä ihmettä sä nyt oikein sekoilet. Kannattaisikohan nyt lukea nuo minun kommentit ihan ajatuksella läpi vai mikä ihme tässä tekstissä oli pointtina? Juurihan minä kritisoin sitä, että ihmiset eivät ymmärrä mitä kansallinen tuki tarkoittaa, puhumattakaan sen määrästä.  [/quote] Niin kommentoin vaan tuota, että kun kerroit jopa pääministerin luulleen että tuet tulevat pääosin EU:sta. Niinhän ne tulevatkin (Suomi maksaisi sitä EU-tukes jokatapauksessa).

[/quote]

No tietenkin maksaisi ja maksaakin. Mutta miksi sen LISÄKSI vielä yhtä iso kansallinen tuki? Onhan seKIN pois veronmaksajilta eli kaksinkertaisesti joudutaan sitä tukea maksamaan, ensin EU-tuki ja sitten kansallinen vielä sen päälle.

Selittäkää tarkemmin, millä tavalla se nostaa kansantuotetta ja parantaa kilpailukykyä, jos Suomeen tulee kymmeniä tuhansia työttömiä lisää ja elintarvikkeita joudutaan ostamaan enemmän ulkomailta?

Toiseksi, olisiko ihan viisasta luopua EU:n maksamista tuista, joita on lähes puolet maataloustuista? Se on kuitenkin palautusta Suomen valtion maksamista maksuista.

Ap:lta ja muutamalta muulta ( jos ei ole sama) kysyisin, olette te oikeasti noin tietämättömiä? Vai trollaatteko ihan vaan saadaksenne jotain kirjaimia näytölle?

Miksi maatalous on sitten niin tärkeä? Eläkeläiset eivät tuota mitään (enää) vaan kuluttavat. Eivät tuota (vielä) lapsetkaan. Siksi heillä ei ole mitään merkitystä elintarvikeomavaraisuuteen eikä kansantuloon, tai siis itse asiassa kuluttavat sitä. Sama pätee myös opiskelijoihin ja julkisen alan työntekijöihin, eli lähes kaikkiin niihin, joiden palkka maksetaan verovaroilla mm. hoito- ja opetusalalla, hallinnossa.

Paperituotannosta suuri osa on jo siirtynyt ulkomaille. Siinä samalla on sitten mennyt metsäteollisuutta, vaikka puuta kasvaa nyt enemmän kuin koskaan. Miettikää, mitä se merkitsee jos maatalous ja elintarviketuotanto siirtyy muihin maihin samalla tavalla.

Opettajat ja maanviljelijät ovat samassa veneessä kateuden kohteena. Miksi ihmeessä ette hanki maatilaa ja ryhdy opettajaksi? Saisitte sitten pitkät kesälomat, jotka voisitte käyttää maanviljelyyn ja nostaa tukiaisia, ja talvet tehdä lyhyttä työpäivää hyvällä palkalla opettajina? < huom! sarkasmia!

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 07:57"]

Ihmiset luulevat aina, että maatalous on yhtä kuin maanviljelijät, eivätkä tajua, miten paljon työpaikkoja maataloudessa on kiiinni. Kun ajatellaan nopsaan, niin ainakin kuljetusala, meijeriala, viljan vastaanotto, käsittely, myllyt, väkirehun myynti, maatalouskoneiden myynti ja korjaus, eläinlääkärit, lomittajat, teurastamot, lihankäsittely- ja jalostus jne.jne.jne. Ihmiset ei taida käsittää, miten paljon työpaikkoja menisi maajussien myötä.

[/quote]

Ai jaa.

Maataloudesta ei saa leikata, kun se elättää rikkaiden perintöporvareiden lisäksi muutakin väkeä.

Sen sijaan, kuntien ja valtion henkilöstöltä saa leikata, koska heidän tekemänsä työ on... mitä? Turhaa?

Itse satun asumaan tässä maaseudun tuntumassa ja jos katsoo että minkä maan kilvissä olevilla autoilla viljeliöiden suoraan työllistämä työväki ajalee, niin väittäisin että suomalainen viljelijä työllistää ihan hyvin, Virossa, Latviassa ja Liettuassa. Ei sinne suomalasia kelpuuteta töihin, vaativat jopa palkkaa, jolla voisi elää ja ostaa hiton kalliita suomalaisia elintarvikkeita. Liettualainen voi työskennellä orjapalkallakin, kun tekee hankintansa kotimaassa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 08:56"]

Niin: voisiko joku maataloudesta "täysin kannattamattomana ja tappiollisena toimintana" puhuva kertoa, että millä laskukaavalla 0,5 mrd€>1,5mrd€?

[/quote]

Lähdetään nyt ensin vaikka siitä, että kansallisten maataloustukien määrä on muuten paljon enemmän kuin 0,5 miljardia euroa. Tänä vuonna 1011 miljooaa euroa. EU-tuki + kansallinen tuki tekee yli 2 miljardia, se on enemmän kuin 1,5 miljardia, joten toiminta on kannattamatonta. Puhumattakaan muista välillisistä tuista, ei pelkästään suorista maataloustuista. 

Toisekseen, minusta ei voida kyllä puhua kannattavasta toiminnasta, jos olen täysin riippuvainen valtion rahoituksesta. Puhumattakaan että jos valtio ja EU antaisivat minulle 200 ja minä tuottaisin sillä 150. 

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 07:57"]

Ihmiset luulevat aina, että maatalous on yhtä kuin maanviljelijät, eivätkä tajua, miten paljon työpaikkoja maataloudessa on kiiinni. Kun ajatellaan nopsaan, niin ainakin kuljetusala, meijeriala, viljan vastaanotto, käsittely, myllyt, väkirehun myynti, maatalouskoneiden myynti ja korjaus, eläinlääkärit, lomittajat, teurastamot, lihankäsittely- ja jalostus jne.jne.jne. Ihmiset ei taida käsittää, miten paljon työpaikkoja menisi maajussien myötä.

[/quote]

Et kai väitä että esimerkiksi koko kuljetusala pyörii maatalaouden varassa? Jos viljaa ei kuskata rekalla viljelijän pellolta jauhomyllyyn, niin kuvitteletko että se ajo jää silloin ajamatta? Ei jää, se vaan ajateaankin viljelijän sijaan laivasta.

Nuo sinun välillisiksi väittämäsi työpaikat pääsääntöisesti säilyisivät vaikka viljelijä lopettaisi toimintansa ja samalla säästettääisiin maatalaoustuet.

Ei ihmiset syömistä lopettaisi, vaikka viljely loppuisi.

Kyllä se vaan niin on että tuottavuus tarkoittaa sitä että tehdään niitä asioita jotka ovat kannattavia ja joissa voimme olla tehokkaita. Maanviljely ei ole tehokasta Suomen ilmastolle ja sille edes Siplä ei voi mitään.
[/quote]
En ole ylempi, mutta sen verran vaan että nuo kaikki ylemmän luettelemat alat kuljetusalaa lukuunottamatta (joka kyllä supistuisi, kuten kävi paperiteollisuuden alasajonkin jälkeen) kyllä lähestulkoon kuolisivat ilman maataloutta. Vai kuvitteletko sinä että argentiinalaisia lehmiä kuskattaisiin jatkossa Suomeen teurastettaviksi...