Lue keskustelun säännöt.
Miksei maataloustuesta leikata???
16.09.2015 |
Vaan nostetaan sitä entisestään 400 milj€???
Miksi Kepu? Miksi?
Miksi tuetaan kannattamatonta pienviljelyä/pientuotantoa? Miksi?
Vuorotyöläisiltä ja eläkeläisiltä leikataan helvetisti! Miksei heinäkenkien puuhasteluun puututa?
Suomalainen ruoka ei ole mitenkään erityisen laadukasta tai hyvää, koko illuusio on vain MTK:n vuosikymmeniä luomaa harhaa.
Maksamme euroopan korkeimmat maataloustuet, enemmän kuin suurvaltio Saksa! Silti meillä on euroopan kallein ruoka! Miksi???
Kommentit (202)
Suomi on ollut EU:ssa 20 vuotta,
Keskusta, Kokoomus, jopa Demarit ovat olleet hallituksessa, aina on tukia maksettu enemmän tai vähemmän, mistä se kertoo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:03"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 21:57"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 21:49"]Ai että maatalous pitäisi lopettaa kokonaan? Sanooko omavaraisuus sinulle mitään? [/quote] Väitätkö että kaikki maatalous häviäisi jos tuet poistettaisiin? Hävisikö maataloustuotanto Ruotsista tai Uudesta Seelannista?
[/quote]
Ei voi tietää, kun noista maista ei ole maataloustukia poistettu.
[/quote]R
UOTSISSA EI MAKSETA KANSALLISTA TUKEA 1.11.2012 19:07
Ruotsissa kansallinen maataloustuki on vain 3,7 %. Tanskassa, Puolassa ja Virossa vielä vähemmän.
[/quote]
Ruotsi kuitenkin saa EU:lta rahaa kuten mekin.
Kyllähän veronmaksajien rahoilla maksetaan myös julkisen puolen palkat ja ylläpidetään ties mitä tyhjäntoimitusta.
Ja toisin kuin luulet myös maanviljelijät maksaa verot ja alvit.
Joku idiootti on keksinyt tuon tukiainen nimen vaikka se on palkkaa.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:24"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:16"]Eniten maataloustukia saa Ranska ja Saksa. Pitäisikö Suomi jättää ilman .
[/quote] Saksa ja Ranska ovat hiukan suurempia valtioit. Onko oikein että 5.5 milj asukkaan kääpiövaltio maksaa samassa mittakaavassa tukia kuin 20 kertaa isommat valtiot?
[/quote]
Suomessa on kasvukautta PIKKUSEN vähemmän kuin keskieuroopassa. Ruotsissakin on pidempi kasvukausi ja he saavat SAMAN VERRAN tukea kuin Suomi.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:35"]
Esko Rantanen kirjoittaa (Talouselämä 7/2013), että Suomi ei vaatinut EU-budjettineuvotteluissa maksualennuksia ja maksoi vuonna 2011 maatalouden kansallista tukea absoluuttisina euroina toiseksi eniten Ranskan jälkeen. Koska maat ovat erikokoisia, on aiheellista tarkastella myös maataloustukien suhteellista suuruutta. Eurostatin tilastokirjan Agriculture and fishery statistics:n mukaan Suomessa vuonna 2010 maataloustuotannon arvosta oli tukia noin 59 prosenttia. Norjassa tuki oli 37 prosenttia, Irlannissa 31, Sveitsissä 29, Ruotsissa 21 ja EU:ssa keskimäärin 16 prosenttia tuotannon arvosta. OECD:n julkaisusta Agricultural Policies in OECD Countries (2010) ilmenee, että muissa korkean maataloustuen maissa, Japanissa, Etelä-Koreassa ja Islannissa, tukitasot ovat myös selvästi alhaisemmat kuin Suomessa. Valtion vuoden 2013 budjetissa maataloustukimenot ovat lähes kaksi miljardia euroa. Tämän lisäksi tulevat maataloustuottajien eläkkeet, (tuki vajaat 600 miljoonaa euroa vuodessa) ja lomituskorvaukset (220 miljoonaa euroa). Tämä ei tunnu kohtuulliselta, kun otetaan huomioon, että menot budjetissa ovat yhteensä noin 54 miljardia euroa ja maatalous tuottaa vain noin 0,3 prosenttia Suomen nettokansantuotteesta. Hollantilaisen Wageningenin yliopiston LEI-tutkimuslaitos on vuonna 2010 tutkinut maataloustuen mahdollisen vähentämisen seurauksia. Raportti sisältää paljon tuloksia, jotka koskevat eri tuki- ja maatalousmuotoja, mutta hyvin karkeasti yleistäen johtopäätösten mukaan Suomessa voidaan tehdä huomattavia tukileikkauksia ilman, että suuri osa tiloista täällä joutuu pahoihin vaikeuksiin. Esko Niemi Helsinki
[/quote]
Ja jos verrattaisiin budjetteja, niin Suomessa tuossa budjettisummassa on esim. tarkastajien palkat, matkakulut, sairauspäivärahat jne. sekä koko byrokratiakoneiston pyörittämiseen tarvittava raha. Esimerkiksi Irlannissa ja Sveitsissä maataloustuki on konkreettista maataloudelle menevää rahaa, hallinto on eri momentilla. Siksi nämä summat eivät ole yhteismitallisia ja pitäisi lukea koko valtion budjetti eikä vain poimia sieltä yksittäisiä summia, koska niitä ei voi verrata keskenään. Muissa maissa eläinläääkärien suorittama valvonta ei ole maataloustukien sisään ujutettuna kuten Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:38"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:24"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:16"]Eniten maataloustukia saa Ranska ja Saksa. Pitäisikö Suomi jättää ilman .
[/quote] Saksa ja Ranska ovat hiukan suurempia valtioit. Onko oikein että 5.5 milj asukkaan kääpiövaltio maksaa samassa mittakaavassa tukia kuin 20 kertaa isommat valtiot?
[/quote]
Suomessa on kasvukautta PIKKUSEN vähemmän kuin keskieuroopassa. Ruotsissakin on pidempi kasvukausi ja he saavat SAMAN VERRAN tukea kuin Suomi.
[/quote]
Hyvää ei tatvitse tukea ja huonoa ei kannata. Jos ei se vilja kasva niin pitääkö siitä saatana veronmaksajien maksaa viljelijälle? Mitä helvetin yritystoimintaa sellainen muka on??
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:09"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:03"]
Siis pitäiskö Suomen olla ottamatta Brysselistä tulevia rahoja?
Melko tyhmä idea.
[/quote]
Kannattaisiko päivittää tiedot, Suomen maataloustuet tulevat pääosin suomalaisilta veronmaksajilta. Ei suinkaan EU:lta.
[/quote]
Kiva olisi nähdä tällekin joku lähdetieto. Valtion budjetti ei tätä tue.
[/quote]
"EU-tukien osuus tukisummasta oli vajaa miljardi. Kansallisten tukien osuus oli puolestaan runsaat 1,1 miljardia euroa"
Nämä tietysti vielä suoria tukia. Päälle tulevat vielä erilaiset lomituskorvaukset yms., ne myöskin veronmaksajien kukkarosta.
[/quote]
Tuo lähteesi on ylen uutiset eli ei oikeastaan tietolähde lainkaan! Eikä sinulle ole opetettu medialukutaitoa? Etsipä nyt se alkuperäinen lähde, josta toimittaja on tietoja hieman valikoiden ottanut.
[/quote]
Se on lähde siinä missä muutkin. Joo, ei ole paras lähde, mutta oli eka joka tuli vastaa.
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/talous/1YMUTgYa3/TAE_2015_PL30.pdf
Vuonna 2013 maksetut tuet, viljelijätuet yhteensä 1767,1 (milj. €), valtion osuus 1032,6 ja EU-osuus 734,5. EU:n osuus 41,6 %. Esitys vuodelle 2015: 1083, josta valtion osuus 1011,3 ja EU-osuus 791,7. EU:n osuus 43,9 %. Vai onko tämä nyt varmasti tarpeeksi laadukas lähde? Totuushan ei muutu mihinkään - Suomen veronmaksajat maksavat suurimman osan maataloustuista, vaikka sen kuinka haluaisitkin kieltää.
[/quote]
Tässä viestiketjussa en ole ottanut kantaa siihen, kuka maksaa mitä vaan olen ottanut kantaa siihen, että lähdetietosi ovat hatarat. Ensimmäinen lähde ei välttämättä ole lähelläkään oikeaa. Toiseksi voisit ihan omaksi huviksesi käydä lukemassa budjetin selitysosiosta, mitä nämä viljelijätuet oikeasti ovat ja kuka niitä rahoja saa. Siellä kun on aika paljo muutakin kuin viljelijälle menevää rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:18"]Niin, maataloustukia ei tarvittaisi mikäli ruuan hintaa nostettaisiin ja tuottajat saisivat isomman siivun tuottamastaan elintarvikkeesta. Simple as that. Mutta auta armias jos niin tehtäisiin, syttyisi järkyttävä haloo. Eihän kukaan viitsi ruuasta maksaa.
[/quote]
Näinpä. Ja EU se oli joka aloitti tämän että kaikki pitää olla suurta ja mahtavaa. Jos ei ole satapäistä karjaa niin pitää laittaa lappu luukulle. Isot investoinnit myös maksaa tilalliselle hunajaa. Kyllä maatilallisen palkka on niin olemattoman pieni etten lähtisi siitä karsimaan. Suomen täytyy pysyä pitkälti omavaraisena ruoan suhteen. mm. Espanjan tuotokset ovat orjatyövoiman ja hyönteismyrkkyjen kyllästämiä, ei tulisi mieleenkään ostaa.
Lehmät pois ja kauraa viljelemään ja siitä terveellisempää maitoa kansalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:44"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:18"]Niin, maataloustukia ei tarvittaisi mikäli ruuan hintaa nostettaisiin ja tuottajat saisivat isomman siivun tuottamastaan elintarvikkeesta. Simple as that. Mutta auta armias jos niin tehtäisiin, syttyisi järkyttävä haloo. Eihän kukaan viitsi ruuasta maksaa.
[/quote]
Näinpä. Ja EU se oli joka aloitti tämän että kaikki pitää olla suurta ja mahtavaa. Jos ei ole satapäistä karjaa niin pitää laittaa lappu luukulle. Isot investoinnit myös maksaa tilalliselle hunajaa. Kyllä maatilallisen palkka on niin olemattoman pieni etten lähtisi siitä karsimaan. Suomen täytyy pysyä pitkälti omavaraisena ruoan suhteen. mm. Espanjan tuotokset ovat orjatyövoiman ja hyönteismyrkkyjen kyllästämiä, ei tulisi mieleenkään ostaa.
[/quote]
Kuoleeko espanjalaiseen ruokaan? Onko se myrkyllistä?
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:04"]Jos maataloustuet poistettaisiin, elintarvikkeiden tuottajille pitäisi maksaa tuotteista todellisten kustannusten mukainen hinta. Se siirtyisi suoraan kuluttajien maksettavaksi. Ruuan hinta nousisi huomattavasti, mikä tuntuisi suhteellisesti eniten pienituloisten kukkarossa.
[/quote]
Tässä huvittava ja samalla surullinen esimerkki siitä, kuinka pihalla nämä itseään yrittäjiksi kutsuvat ovat oikeasta yrittämisestä. Tokihan se vaikeata on ymmärtää oikeaa yrittämistä, kun elää omassa sosialismikuplassaan, jossa ei tarvi aidosti kilpailla, vaan takuupalkka tulee aina.
Katsos rakas maatalous"yrittäjä", se kun meillä kuluttajilla on vapaa valinta. Ei meidän ole pakko maksaa teidän kalliita hintoja. Me ostetaan sieltä mistä halvimmalla saadaan.Jos sinä et kykene hinnalla kilpailemaan, niin voi voi ja lappu luukulle ja tekemään jotain kannattavaa. Sitä on OIKEA yrittäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 21:59"]Kaikki valittajat ja epäilijät voivat ryhtyä maatalousyrittäjiksi. Näette sitten, mikä ihanuus on olla yrittäjänä velkavankeudessa töissä 24/7/365. Jaetaan sitten yhdessä kokemuksia tästä kultakaivoksesta.
[/quote]
Pöh pöh.
Miten te ajattelitte hoitaa tämän te kaiken vastustajat? Suomessa pitäisi maksaa tukea työttömien, työkyvyttömien lisäksi vain työhaluttomille? Ja rahat tulevat mistä? Maksan mielelläni suomalaisen tuottajan tuotteesta enemmän ihan vain turvatakseni tuotannon ja omavaraisuuden. ja olen vissiin vanhus 40v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:47"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:04"]Jos maataloustuet poistettaisiin, elintarvikkeiden tuottajille pitäisi maksaa tuotteista todellisten kustannusten mukainen hinta. Se siirtyisi suoraan kuluttajien maksettavaksi. Ruuan hinta nousisi huomattavasti, mikä tuntuisi suhteellisesti eniten pienituloisten kukkarossa.
[/quote]
Tässä huvittava ja samalla surullinen esimerkki siitä, kuinka pihalla nämä itseään yrittäjiksi kutsuvat ovat oikeasta yrittämisestä. Tokihan se vaikeata on ymmärtää oikeaa yrittämistä, kun elää omassa sosialismikuplassaan, jossa ei tarvi aidosti kilpailla, vaan takuupalkka tulee aina.
Katsos rakas maatalous"yrittäjä", se kun meillä kuluttajilla on vapaa valinta. Ei meidän ole pakko maksaa teidän kalliita hintoja. Me ostetaan sieltä mistä halvimmalla saadaan.Jos sinä et kykene hinnalla kilpailemaan, niin voi voi ja lappu luukulle ja tekemään jotain kannattavaa. Sitä on OIKEA yrittäminen.
[/quote]
Hyvin kirjoitettu.
Maatalouden pitäisi olla ihan normaalia yrittämistä. Sitä se ei tällä hetkellä valitettavasti ole.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:43"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:09"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:03"]
Siis pitäiskö Suomen olla ottamatta Brysselistä tulevia rahoja?
Melko tyhmä idea.
[/quote]
Kannattaisiko päivittää tiedot, Suomen maataloustuet tulevat pääosin suomalaisilta veronmaksajilta. Ei suinkaan EU:lta.
[/quote]
Kiva olisi nähdä tällekin joku lähdetieto. Valtion budjetti ei tätä tue.
[/quote]
"EU-tukien osuus tukisummasta oli vajaa miljardi. Kansallisten tukien osuus oli puolestaan runsaat 1,1 miljardia euroa"
Nämä tietysti vielä suoria tukia. Päälle tulevat vielä erilaiset lomituskorvaukset yms., ne myöskin veronmaksajien kukkarosta.
[/quote]
Tuo lähteesi on ylen uutiset eli ei oikeastaan tietolähde lainkaan! Eikä sinulle ole opetettu medialukutaitoa? Etsipä nyt se alkuperäinen lähde, josta toimittaja on tietoja hieman valikoiden ottanut.
[/quote]
Se on lähde siinä missä muutkin. Joo, ei ole paras lähde, mutta oli eka joka tuli vastaa.
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/talous/1YMUTgYa3/TAE_2015_PL30.pdf
Vuonna 2013 maksetut tuet, viljelijätuet yhteensä 1767,1 (milj. €), valtion osuus 1032,6 ja EU-osuus 734,5. EU:n osuus 41,6 %. Esitys vuodelle 2015: 1083, josta valtion osuus 1011,3 ja EU-osuus 791,7. EU:n osuus 43,9 %. Vai onko tämä nyt varmasti tarpeeksi laadukas lähde? Totuushan ei muutu mihinkään - Suomen veronmaksajat maksavat suurimman osan maataloustuista, vaikka sen kuinka haluaisitkin kieltää.
[/quote]
Tässä viestiketjussa en ole ottanut kantaa siihen, kuka maksaa mitä vaan olen ottanut kantaa siihen, että lähdetietosi ovat hatarat. Ensimmäinen lähde ei välttämättä ole lähelläkään oikeaa. Toiseksi voisit ihan omaksi huviksesi käydä lukemassa budjetin selitysosiosta, mitä nämä viljelijätuet oikeasti ovat ja kuka niitä rahoja saa. Siellä kun on aika paljo muutakin kuin viljelijälle menevää rahaa.
[/quote]
Ilman että kääntämään keskustelua sivuraiteille ja harhautumaa aiheesta niin pistän pisteen tähän. Alkuperäinen väitteeni oli, että Suomen maataloustuet maksavat pääosin suomalaiset veronmaksajat, ei EU. Ja tämä väite pitää paikkansa. Olen tämän nyt sinulle todistanut, oli lähteenä sitten Yle Uutiset (kumma kun siihenkään ei näköjään voi luottaa) tai Maa- ja Metsätalousministeriön talousarvio. En tosiaan Ylen lähdettä tarjotessani olettanut että AV-palstalla vaaditaan ilmeisesti tiedejournaali tasoisia lähteitä.
Olen nyt kuitenkin väitteeni alkuperäisen väitteeni todistanut sinulle ja muille epäilijöille: Suomen maataloustuet maksavat suurimmaksi osaksi suomalaiset veronmaksajat.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:47"]
Miten te ajattelitte hoitaa tämän te kaiken vastustajat? Suomessa pitäisi maksaa tukea työttömien, työkyvyttömien lisäksi vain työhaluttomille? Ja rahat tulevat mistä? Maksan mielelläni suomalaisen tuottajan tuotteesta enemmän ihan vain turvatakseni tuotannon ja omavaraisuuden. ja olen vissiin vanhus 40v.
[/quote]
Täh? Jos meinasit tehdä tästä kustannuskysymykset, niin voit olla aivan varma että kansallinen tuki lopettamalla budjetti jää reilusti plussalle. Kalliimmaksi maatalouden tukeminen tulee kuin työttömyys ja työttömyyden aiheuttamat välilliset kulut.
Maanviljelijät pitävät sosialismin elinvoimaisena.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:54"]Maanviljelijät pitävät sosialismin elinvoimaisena.
[/quote]heh
Ketju on lukittu.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:13"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:09"] [quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:04"] [quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:03"] Siis pitäiskö Suomen olla ottamatta Brysselistä tulevia rahoja? Melko tyhmä idea. [/quote] Kannattaisiko päivittää tiedot, Suomen maataloustuet tulevat pääosin suomalaisilta veronmaksajilta. Ei suinkaan EU:lta. [/quote] Kiva olisi nähdä tällekin joku lähdetieto. Valtion budjetti ei tätä tue. [/quote] http://yle.fi/uutiset/maataloustukia_maksettiin_viime_vuonna_21_miljardia__katso_suurimmat_tuensaajat/7862291 "EU-tukien osuus tukisummasta oli vajaa miljardi. Kansallisten tukien osuus oli puolestaan runsaat 1,1 miljardia euroa" Nämä tietysti vielä suoria tukia. Päälle tulevat vielä erilaiset lomituskorvaukset yms., ne myöskin veronmaksajien kukkarosta. [/quote] Sekä eläkkeet, luopumistuet ym ym ym...
[/quote]
Mistä kuvittelet että maatalousyrittäjät ei maksa veroja? Tai eläkemaksuja? Oletko kuullut MYEL?