Miksei maataloustuesta leikata???

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:50"]Venäjä-pakotteiden takia maatalous on todella kuralla, koska vienti tyrehtyi. Sen takia maajusseille täytyy antaa tukea, että he ja karja eivät kuole. Jos maatalous loppuu Suomesta, kaikki ruoka tuodaan ulkomailta, eikä ole mitenkään sanottua, että se on eettisesti ja puhtaasti tuotettua. Suomessa on tarkemmat lait kuin monessa Euroopankin maassa. Täällä esimerkiksi ei sikojen saparoita katkota kuten Saksassa.
[/quote]
Siinä tapauksessa yrittäjille sama tuki myös.

Ok ok, mistä te vauvan keskustelijat mahdollisesti saatte nää helvetin hyvät ideat? Ootko kuullu siitä että Suomessa melko monen pienemmän maatalouden "palkka" koostuu näistä tuista? Ja yrittäjät, jotka eivät myy omia tuotteitaan (+maanviljelijät, jotka kyllä myyvät mutta myös ensin ostavat viljansa, vuokraavat maat yms.) muutenkaan eivät saa palkkaa vaan korvauksia ja tukea (en nyt puhu mistään isoista firmoista vaan muutaman ihmisen yritiksistä)

Alkoholivero????? Toivon että tämä tulee vain itse tuotetta ostettaessa, eikä verolaskuihini piiloteta mitään mistä en itse ole milloinkaan joutunut maksamaan.

Itseasiassa pitkällä aikavälillä leikkipuistotkin maksavat itsensä takaisin periaatteessa, jos mietitään kaupunkeihin muuttavista tulevia tuloja ja muita mutkikkaita juttuja.

Okei meni ehkä liikaa pätemiseksi ja olet täysin oikeassa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:40"]

Joten loppettakaa se lässytys maailman puhtaimmasta ja laadukkaimmasta ruuasta - MTK:n propagandaa koko juttu.

[/quote]

Tuosta löytyy kyllä ihan kylmää faktaakin että Ruotsin, Norjan ja Suomen tuotanto on selvästi tautivapaampaa, eläinten hyvinvointi on parempi ja lääkkeitä sekä kemikaaleja käytetään vähemmän kuin Keski- ja Etelä-Euroopassa.

Mitään propagandaa ei tarvita.

No luuletkos että ne maatalousyrittäjät jostain sitä rahaa saisi yhtään enempää kuin kukaan muukaan? Ja miksi ketään edes kiinnostaa tämä kun samalla nämä maamme järkevimmät päättäjät tienaavat reilusti yli 10 000€ kuussa? Ja monilla tutuilla maatalousyrittäjillä on suuria lainoja maksettavana

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 21:17"]No luuletkos että ne maatalousyrittäjät jostain sitä rahaa saisi yhtään enempää kuin kukaan muukaan? Ja miksi ketään edes kiinnostaa tämä kun samalla nämä maamme järkevimmät päättäjät tienaavat reilusti yli 10 000€ kuussa? Ja monilla tutuilla maatalousyrittäjillä on suuria lainoja maksettavana
[/quote]

Oho piti lainata tämä jostain noh, ei voi mitään

Mieluummin tuen ahkeraa suomalaista maanviljelijää, kuin sossielätti Ahmedia.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 21:17"]No luuletkos että ne maatalousyrittäjät jostain sitä rahaa saisi yhtään enempää kuin kukaan muukaan? Ja miksi ketään edes kiinnostaa tämä kun samalla nämä maamme järkevimmät päättäjät tienaavat reilusti yli 10 000€ kuussa? Ja monilla tutuilla maatalousyrittäjillä on suuria lainoja maksettavana
[/quote]
Maaralousyrittäjä ei ole yrittäjä. Ymmärrätkö eron?

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:14"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:04"]Jos maataloustuet poistettaisiin, elintarvikkeiden tuottajille pitäisi maksaa tuotteista todellisten kustannusten mukainen hinta. Se siirtyisi suoraan kuluttajien maksettavaksi. Ruuan hinta nousisi huomattavasti, mikä tuntuisi suhteellisesti eniten pienituloisten kukkarossa. [/quote] Älä jaksa tuota iänikuista paskaa. Tuotteiden hinnat määrittää kuluttaja. Jos suomalainen ruoka on liian kallista niin sitten se tuodaan uökomailta.

Juuri näin. Samalla suomalaisia elintarviketeollisuudessa jää työttömiksi, koska harva ostaa ruokansa suoraa maatilalta. Yleensä ruoka ostetaan pakattuna tölkkiin tai pussiin ja kun suomalaista ruokaa ei enää osteta, saadaan 150 000 - 300 000 uutta työtöntä eli paljon enemmän kuin mitä meillä on niitä boikotoimiasi maataloustuottajia. Hienoa, että suomalainen työ ei merkitse sinulle mitään.

[/quote]

P*skapuhetta. Työttömiä tulisi korkeintaan 100 000 lisää jos kaikki maataloustuet poistettaisiin. Sitä paitsi, vaikka valtion kahden miljardin tukipotin maatalouteen poistaisi kokonaan, niin silti Suomeen jäisi maataloutta, koska meillä olisi vielä EU:lta tuleva miljardin euron tuki. 

[/quote]

Ja oikeasti luulet, että ne viljelijät myisi edelleen ruokaa Suomeen? Voi kuule, jo nyt on olemassa pienimuotoista vientikauppaa ja kunhan pakolaiskriisi pahenee ja ruoka eteläisemmässä Euroopassa alkaa olla vähissä, on oikea aika ryhtyä tekemään kauppoja paremmalla katteella. Ei ole mitään järkeä myydä raaka-aineita halvalla suomalaiselle teollisuudelle. Sikoja voi kuljettaa 2000 - 3000 km päähän sikalastaan Latvian ja Liettuan halki.

Viljely ja maatalous yleensäkin olisi kannattavaa jos siitä jäisi tuottsjalle jotain käteen. Suurimman katteen saa kauppa. Välissä ovat myös teurastamot ja kulhetus. Suomessa käytetään mm antibiootteja todella niukasti. Samoin kasvinsuojeluaineita. En todellakaan halua lautaselleni puolalaista sikaa ja espanjan tomaatteja. Hyi helv. Mielelläni maksan paremmasta ruuasta. Lähiruokaringit ja suoraan tilalta haettu liha/maito/munat takaavat paremmat tulot tuottajille.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 21:49"]Ai että maatalous pitäisi lopettaa kokonaan? Sanooko omavaraisuus sinulle mitään?
[/quote]
Väitätkö että kaikki maatalous häviäisi jos tuet poistettaisiin?
Hävisikö maataloustuotanto Ruotsista tai Uudesta Seelannista?
[/quote]
Suomessa tuotanto on muutenkin pieni eivätkä leikkaukset niitä maatiloja lisäisi. Lopettaisi kyllä.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:24"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:16"]Eniten maataloustukia saa Ranska ja Saksa. Pitäisikö Suomi jättää ilman . [/quote] Saksa ja Ranska ovat hiukan suurempia valtioit. Onko oikein että 5.5 milj asukkaan kääpiövaltio maksaa samassa mittakaavassa tukia kuin 20 kertaa isommat valtiot?

[/quote]

Tarkennetaan: eniten maataloustukia suhteessa viljelymaan määrään saavat Ranska ja Saksa

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:27"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:24"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:16"]Eniten maataloustukia saa Ranska ja Saksa. Pitäisikö Suomi jättää ilman . [/quote] Saksa ja Ranska ovat hiukan suurempia valtioit. Onko oikein että 5.5 milj asukkaan kääpiövaltio maksaa samassa mittakaavassa tukia kuin 20 kertaa isommat valtiot?

[/quote]

Tarkennetaan: eniten maataloustukia suhteessa viljelymaan määrään saavat Ranska ja Saksa
[/quote]
Entä Suomi?

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:14"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:10"] [quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:04"]Jos maataloustuet poistettaisiin, elintarvikkeiden tuottajille pitäisi maksaa tuotteista todellisten kustannusten mukainen hinta. Se siirtyisi suoraan kuluttajien maksettavaksi. Ruuan hinta nousisi huomattavasti, mikä tuntuisi suhteellisesti eniten pienituloisten kukkarossa. [/quote] Älä jaksa tuota iänikuista paskaa. Tuotteiden hinnat määrittää kuluttaja. Jos suomalainen ruoka on liian kallista niin sitten se tuodaan uökomailta. Juuri näin. Samalla suomalaisia elintarviketeollisuudessa jää työttömiksi, koska harva ostaa ruokansa suoraa maatilalta. Yleensä ruoka ostetaan pakattuna tölkkiin tai pussiin ja kun suomalaista ruokaa ei enää osteta, saadaan 150 000 - 300 000 uutta työtöntä eli paljon enemmän kuin mitä meillä on niitä boikotoimiasi maataloustuottajia. Hienoa, että suomalainen työ ei merkitse sinulle mitään. [/quote] Ei se niin mene, älä ole idiootti. Raaka-aineet ostetaan osittain ulkomailta kuten nytkin tehdään. Suurtilat jatkaisivat toimintaansa kuten ennenkin. Samaa jargonia tuo satojen tuhansien työttömyys kuin Suomalaisten elintarvikkeiden ylivertainen laatu ja maku

[/quote]

Ihanko oikeasti kuvittelet, että Suomeen kannattaa tuoda ulkomailta raaka-aineita kalliiden suomalaisten työntekijöiden prosessoitavaksi? Ehei, kyllä tuotanto siirtyy samantien maihin, joissa vilja ja liha saadaan halvemmalla, vaikka laatu ei olisi kovin kaksista. Suomalainenhan syö mitä vain, kunhan se on halpaa.

http://www.talouselama.fi/Tebatti/puheenvuoro/suomessa+on+maailman+korkeimmat+maataloustuet/a2171448

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:27"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:24"] [quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:16"]Eniten maataloustukia saa Ranska ja Saksa. Pitäisikö Suomi jättää ilman . [/quote] Saksa ja Ranska ovat hiukan suurempia valtioit. Onko oikein että 5.5 milj asukkaan kääpiövaltio maksaa samassa mittakaavassa tukia kuin 20 kertaa isommat valtiot? [/quote] Tarkennetaan: eniten maataloustukia suhteessa viljelymaan määrään saavat Ranska ja Saksa [/quote] Entä Suomi?

[/quote]

Suomi saa vähemmän maataloustukia suhteessa viljelymaan määrään kuin Ranska ja Saksa. Nehän systeemin kehitti ja osasi löytää ne poikkeukset, joilla tuki maksimoidaan.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:29"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:14"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:10"] [quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:04"]Jos maataloustuet poistettaisiin, elintarvikkeiden tuottajille pitäisi maksaa tuotteista todellisten kustannusten mukainen hinta. Se siirtyisi suoraan kuluttajien maksettavaksi. Ruuan hinta nousisi huomattavasti, mikä tuntuisi suhteellisesti eniten pienituloisten kukkarossa. [/quote] Älä jaksa tuota iänikuista paskaa. Tuotteiden hinnat määrittää kuluttaja. Jos suomalainen ruoka on liian kallista niin sitten se tuodaan uökomailta. Juuri näin. Samalla suomalaisia elintarviketeollisuudessa jää työttömiksi, koska harva ostaa ruokansa suoraa maatilalta. Yleensä ruoka ostetaan pakattuna tölkkiin tai pussiin ja kun suomalaista ruokaa ei enää osteta, saadaan 150 000 - 300 000 uutta työtöntä eli paljon enemmän kuin mitä meillä on niitä boikotoimiasi maataloustuottajia. Hienoa, että suomalainen työ ei merkitse sinulle mitään. [/quote] Ei se niin mene, älä ole idiootti. Raaka-aineet ostetaan osittain ulkomailta kuten nytkin tehdään. Suurtilat jatkaisivat toimintaansa kuten ennenkin. Samaa jargonia tuo satojen tuhansien työttömyys kuin Suomalaisten elintarvikkeiden ylivertainen laatu ja maku

[/quote]

Ihanko oikeasti kuvittelet, että Suomeen kannattaa tuoda ulkomailta raaka-aineita kalliiden suomalaisten työntekijöiden prosessoitavaksi? Ehei, kyllä tuotanto siirtyy samantien maihin, joissa vilja ja liha saadaan halvemmalla, vaikka laatu ei olisi kovin kaksista. Suomalainenhan syö mitä vain, kunhan se on halpaa.
[/quote]
En luule mitään vaan tiedän. Luuletko että einestehtaat käyttävät pelkästään Suomalaisia raaka-aineita?

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:09"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:04"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 22:03"]

Siis pitäiskö Suomen olla ottamatta Brysselistä tulevia rahoja?

Melko tyhmä idea.

[/quote]

Kannattaisiko päivittää tiedot, Suomen maataloustuet tulevat pääosin suomalaisilta veronmaksajilta. Ei suinkaan EU:lta.

[/quote]

Kiva olisi nähdä tällekin joku lähdetieto. Valtion budjetti ei tätä tue.

[/quote]

http://yle.fi/uutiset/maataloustukia_maksettiin_viime_vuonna_21_miljardia__katso_suurimmat_tuensaajat/7862291

"EU-tukien osuus tukisummasta oli vajaa miljardi. Kansallisten tukien osuus oli puolestaan runsaat 1,1 miljardia euroa"

Nämä tietysti vielä suoria tukia. Päälle tulevat vielä erilaiset lomituskorvaukset yms., ne myöskin veronmaksajien kukkarosta.

[/quote]

Tuo lähteesi on ylen uutiset eli ei oikeastaan tietolähde lainkaan! Eikä sinulle ole opetettu medialukutaitoa? Etsipä nyt se alkuperäinen lähde, josta toimittaja on tietoja hieman valikoiden ottanut.

[/quote]

Se on lähde siinä missä muutkin. Joo, ei ole paras lähde, mutta oli eka joka tuli vastaa. 

http://www.mmm.fi/attachments/mmm/talous/1YMUTgYa3/TAE_2015_PL30.pdf

Vuonna 2013 maksetut tuet, viljelijätuet yhteensä 1767,1 (milj. €), valtion osuus 1032,6 ja EU-osuus 734,5. EU:n osuus 41,6 %. Esitys vuodelle 2015: 1083, josta valtion osuus 1011,3 ja EU-osuus 791,7. EU:n osuus 43,9 %. Vai onko tämä nyt varmasti tarpeeksi laadukas lähde? Totuushan ei muutu mihinkään - Suomen veronmaksajat maksavat suurimman osan maataloustuista, vaikka sen kuinka haluaisitkin kieltää. 

Esko Rantanen kirjoittaa (Talouselämä 7/2013), että Suomi ei vaatinut EU-budjettineuvotteluissa maksualennuksia ja maksoi vuonna 2011 maatalouden kansallista tukea absoluuttisina euroina toiseksi eniten Ranskan jälkeen. Koska maat ovat erikokoisia, on aiheellista tarkastella myös maataloustukien suhteellista suuruutta.
Eurostatin tilastokirjan Agriculture and fishery statistics:n mukaan Suomessa vuonna 2010 maataloustuotannon arvosta oli tukia noin 59 prosenttia. Norjassa tuki oli 37 prosenttia, Irlannissa 31, Sveitsissä 29, Ruotsissa 21 ja EU:ssa keskimäärin 16 prosenttia tuotannon arvosta. OECD:n julkaisusta Agricultural Policies in OECD Countries (2010) ilmenee, että muissa korkean maataloustuen maissa, Japanissa, Etelä-Koreassa ja Islannissa, tukitasot ovat myös selvästi alhaisemmat kuin Suomessa.

Valtion vuoden 2013 budjetissa maataloustukimenot ovat lähes kaksi miljardia euroa. Tämän lisäksi tulevat maataloustuottajien eläkkeet, (tuki vajaat 600 miljoonaa euroa vuodessa) ja lomituskorvaukset (220 miljoonaa euroa). Tämä ei tunnu kohtuulliselta, kun otetaan huomioon, että menot budjetissa ovat yhteensä noin 54 miljardia euroa ja maatalous tuottaa vain noin 0,3 prosenttia Suomen nettokansantuotteesta.

Hollantilaisen Wageningenin yliopiston LEI-tutkimuslaitos on vuonna 2010 tutkinut maataloustuen mahdollisen vähentämisen seurauksia. Raportti sisältää paljon tuloksia, jotka koskevat eri tuki- ja maatalousmuotoja, mutta hyvin karkeasti yleistäen johtopäätösten mukaan Suomessa voidaan tehdä huomattavia tukileikkauksia ilman, että suuri osa tiloista täällä joutuu pahoihin vaikeuksiin.

Esko Niemi

Helsinki