Lue keskustelun säännöt.
Miksi nykyään vainaja haudataan jopa 2 kk:n päästä kuolemasta?
30.03.2022 |
Ennen oli tapana pitää hautajaiset kahden viikon sisällä.
Kommentit (73)
näin kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi voi olla, että tuhkauksessa on ruuhkaa. Esim. täällä Oulun seudulla välillä ilmeisesti joutuu odottelemaan tuhkausta. Arkkuhautapaikkoja ei ole enää välttämättä kaikilla hautausmailla kuin esim. sukuhaudoissa.
Ei vainajaa hautajaisissa tuhkata. Uurnan lasku on erikseen.
Mä olen ollut hautajaisissa, jotka alkoivat siunaustilaisuudella Hietaniemen krematoriossa. Ihan samanlainen tilaisuus kuin kirkossakin. Arkku siirtyi sieltä tilaisuuden päätyttyä tuhkattavaksi ja hautajaisiin osallistujat muistotilaisuuteen. Uuraan lasku tapahtui myöhemmin vain lähiomaisten kanssa.
Onko nykyisin siis tapana, että arkku tuodaan jostain kylmiöstä ensin kirkkoon ja sitten siunaustilaisuuden jälkeen toimitetaan taas jonnekin, josta se sitten myöhemmin viedään tuhkattavaksi?
Niin noita krematorioita kun ei jokaisella paikkakunnalla, ei edes kaupungeissa ole, niin pakkohan se niin on toimia, että se kuljetetaan muualle tuhkattavaksi.
Siksi maaseudulla, jossa ei ole krematoriota, vainajan arkkuhautaus tulee edullisemmaksi, kuin tuhkaus. Korvaus vainajan kuljettamisesta arkussa krematoriopaikkakunnalle on hyvin kallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, miten hautajaiset pitäisi nykyään olla viikolla ennen klo 17, kun silloin sinne ei kukaan pääse paitsi lähiomaiset. Mitä silloin viikonloppuisin on? Kirkon jäsenmäärä putoaa koko ajan mutta tuntuu, että palvelutkin huononevat.
Viikonloppuisin on häitä, kastetilaisuuksia, mutta on myös hautajaisia. Kuolleista lähiomaisista kaikkien hautajaispäivä lauantai.
Arkipäivisin ja tietty viikonloppuisinkin pappien työaika rajoittaa ajankohtaa kellonaikojen suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Ei saatu pappia eikä siunaustilaa. Kaikki varattuna liki kahden kuukauden ajan. Kai sielläkin säästetään.
En ihan usko tähän. Olette todennäköisesti halunnut pitää tilaisuuden perjantaina tai lauantaina, ettekä halunneet tästä joustaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai se byrokratia normaaleissa kuolintapauksissa sen isompaa ole kuin ennenkään. Kuolintodistuksessa on hautauslupa ja jos ei mitään erikoisempia kuolinsyyn selvittelyitä ole tarpeen tehdä, niin hautausluvan saa hautaustoimistoon toimitettua vaikka heti kuolinpäivänä kun lääkäri on kuolintodistuksen kirjoittanut.
Ehkä on kiirusta seurakunnilla, ei ole aikoja siunaustilaisuuksiin antaa. Tai omaisilla kestää tarpeellisten asioiden järjestelyssä.
"Normaali" kuolintapaus on siis nykyaikana sellainen, että ihminen kuolee sairaalassa sairauteen, johon hänen odotetaankin kuolevan.
Jos ihminen saa kotona sairauskohtauksen, jollaista hänellä ei ole ennen ollut, ja kerkeää kuolla ennen kuin apu saadaan paikalle, se on jotenkin epänormaali tapa kuolla, vai? Tällaisessa tapauksessa kuolemansyyn tutkintaan menee vähintään 2 viikkoa.
Ihminen jolla on krooninen sairaus, vaikkapa koronaaritauti, voi kuolla kotonaan sydänkohtaukseen, eikä mitään kuolemansyyn selvittelyitä tarvita. Jos on tiedossa krooninen vakava sairaus ja kuoleman tapa on selkeästi tähän yhdistettävissä, ruumiinavauksia ei tehdä.
Moni myrkytyskuolema vaikuttaa sydänkohtaukselta. Esim. sydämeen injektoitu suuri kaliumannos aiheutta sydänpysähdyksen. Tätäkö ei muka tutkittaisi?
Vierailija kirjoitti:
Sama pätee hoitolaitoksissa oleviin, vanhuksilla on pitkäaikaissairauksia, ja niihin kuollaan, eikä mitään obduktiota tarvita, jos tilanteeseen ei liity mitään kummallista.
Kyllä se kuolinsyy pitää siinäkin tapauksessa selvittää.
Vierailija kirjoitti:
Samaten jos ihminen kuolee tapaturmassa, niin sitä varsinaista kuolemaa ei tarvitse sen kummemmin ruveta selvittelemään, mutta sitä tapaturman syytä kyllä.
Eli ihminen on saattanut ajaa ulos tieltä, koska hänet on myrkytetty.
Vierailija kirjoitti:
Toki se on kuolemansyyn selvittämistä, jos täytyy selvittää henkilön pitkäaikaissairaudet esim. ja ottaa selko siitä tilanteesta missä kuolema tapahtui...
Näin se menee.
Ja mahdollinen rikos pitää AINA sulkea pois. Näin se menee. Ei ole olemassa täysin selvää kuolemantapausta, paitsi ehkä kesken leikkauksen tai muuten lääkärin valvonnassa kuoleminen.
Voi herranen aika. Ole sinä tuota mieltä. Jos on perussairaus, kuten esim. sepelvaltimotauti ja henkilö on sen suhteen ollut lääkärin hoidossa, niin... Eikä vainajan ulkoisessa tarkastuksessa todeta mitään poikkeavaa ja kuolintilanne ei anna epäillä mitään, niin miksiköhän ryhdyttäisiin kalliisiin obduktioihin.
Saat olla mitä mieltä olet, mutta tosi kalliiksihan se kävisi, jos jokainen vainaja pitäisi avata....
Ehkä kesken leikkauksen, no, mutta mites, jos se lääkäri teki tahallisen virheen ja tappoi, tai anestesiologi...
Elä satumaailmassa. Realiteetit ovat mitkä ovat. Avaukseen voidaan toki päätyä silloinkin, kun henkilö on ollut laitoksessa hoidossa ja hänellä on vakavia perussairauksia, mutta niiden kuolinsyiden kirjoittamiseksi todistukseen ei voi aivan selkeällä varmuudella sanoa sitä tai tätä, tällöin tehdään avaus, jossa ne kuolinsyyt selviävät.
Oikeustieteellisen avauksen suhteen, siihen saatetaan päätyä myös sillä perusteella, että halutaan poissulkea esim. hoitohenkilökunnan tekemä virhe, siis ettei heitä voida vastuuttaa jostakin holtittomuudesta tms. mutta sen oikeustieteellisen määrää poliisiviranomainen.
Jokaista ei kuitenkaan avata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, miten hautajaiset pitäisi nykyään olla viikolla ennen klo 17, kun silloin sinne ei kukaan pääse paitsi lähiomaiset. Mitä silloin viikonloppuisin on? Kirkon jäsenmäärä putoaa koko ajan mutta tuntuu, että palvelutkin huononevat.
Viikonloppuisin on häitä, kastetilaisuuksia, mutta on myös hautajaisia. Kuolleista lähiomaisista kaikkien hautajaispäivä lauantai.
Arkipäivisin ja tietty viikonloppuisinkin pappien työaika rajoittaa ajankohtaa kellonaikojen suhteen.
Ja konfirmaatiotilaisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai se byrokratia normaaleissa kuolintapauksissa sen isompaa ole kuin ennenkään. Kuolintodistuksessa on hautauslupa ja jos ei mitään erikoisempia kuolinsyyn selvittelyitä ole tarpeen tehdä, niin hautausluvan saa hautaustoimistoon toimitettua vaikka heti kuolinpäivänä kun lääkäri on kuolintodistuksen kirjoittanut.
Ehkä on kiirusta seurakunnilla, ei ole aikoja siunaustilaisuuksiin antaa. Tai omaisilla kestää tarpeellisten asioiden järjestelyssä.
"Normaali" kuolintapaus on siis nykyaikana sellainen, että ihminen kuolee sairaalassa sairauteen, johon hänen odotetaankin kuolevan.
Jos ihminen saa kotona sairauskohtauksen, jollaista hänellä ei ole ennen ollut, ja kerkeää kuolla ennen kuin apu saadaan paikalle, se on jotenkin epänormaali tapa kuolla, vai? Tällaisessa tapauksessa kuolemansyyn tutkintaan menee vähintään 2 viikkoa.
Ihminen jolla on krooninen sairaus, vaikkapa koronaaritauti, voi kuolla kotonaan sydänkohtaukseen, eikä mitään kuolemansyyn selvittelyitä tarvita. Jos on tiedossa krooninen vakava sairaus ja kuoleman tapa on selkeästi tähän yhdistettävissä, ruumiinavauksia ei tehdä.
Moni myrkytyskuolema vaikuttaa sydänkohtaukselta. Esim. sydämeen injektoitu suuri kaliumannos aiheutta sydänpysähdyksen. Tätäkö ei muka tutkittaisi?
Vierailija kirjoitti:
Sama pätee hoitolaitoksissa oleviin, vanhuksilla on pitkäaikaissairauksia, ja niihin kuollaan, eikä mitään obduktiota tarvita, jos tilanteeseen ei liity mitään kummallista.
Kyllä se kuolinsyy pitää siinäkin tapauksessa selvittää.
Vierailija kirjoitti:
Samaten jos ihminen kuolee tapaturmassa, niin sitä varsinaista kuolemaa ei tarvitse sen kummemmin ruveta selvittelemään, mutta sitä tapaturman syytä kyllä.
Eli ihminen on saattanut ajaa ulos tieltä, koska hänet on myrkytetty.
Vierailija kirjoitti:
Toki se on kuolemansyyn selvittämistä, jos täytyy selvittää henkilön pitkäaikaissairaudet esim. ja ottaa selko siitä tilanteesta missä kuolema tapahtui...
Näin se menee.
Ja mahdollinen rikos pitää AINA sulkea pois. Näin se menee. Ei ole olemassa täysin selvää kuolemantapausta, paitsi ehkä kesken leikkauksen tai muuten lääkärin valvonnassa kuoleminen.
Voi herranen aika. Ole sinä tuota mieltä. Jos on perussairaus, kuten esim. sepelvaltimotauti ja henkilö on sen suhteen ollut lääkärin hoidossa, niin... Eikä vainajan ulkoisessa tarkastuksessa todeta mitään poikkeavaa ja kuolintilanne ei anna epäillä mitään, niin miksiköhän ryhdyttäisiin kalliisiin obduktioihin.
Saat olla mitä mieltä olet, mutta tosi kalliiksihan se kävisi, jos jokainen vainaja pitäisi avata....
Ehkä kesken leikkauksen, no, mutta mites, jos se lääkäri teki tahallisen virheen ja tappoi, tai anestesiologi...
Elä satumaailmassa. Realiteetit ovat mitkä ovat. Avaukseen voidaan toki päätyä silloinkin, kun henkilö on ollut laitoksessa hoidossa ja hänellä on vakavia perussairauksia, mutta niiden kuolinsyiden kirjoittamiseksi todistukseen ei voi aivan selkeällä varmuudella sanoa sitä tai tätä, tällöin tehdään avaus, jossa ne kuolinsyyt selviävät.
Oikeustieteellisen avauksen suhteen, siihen saatetaan päätyä myös sillä perusteella, että halutaan poissulkea esim. hoitohenkilökunnan tekemä virhe, siis ettei heitä voida vastuuttaa jostakin holtittomuudesta tms. mutta sen oikeustieteellisen määrää poliisiviranomainen.
Jokaista ei kuitenkaan avata.
Vielä sen verran, että tietenkin kuolinsyy pitää voida sanoa. Mutta jos on aivan selvää, että kuolema johtuu perussairaudesta, joka on tiedossa, niin ei silloin todellakaan ilman tosi painavaa syytä lähdetä mihinkään avauksiin.
Siihen selvittämiseen kuuluu toki ulkoinen tarkastus ja tiedon saaminen siitä millainen se kuolintilanne on ollut. Siinä ei pitkää aikaa menee kun tuollainen selvitys tehdään.
Laitoksessa vanhus, hänellä tiedetään esim. koronaaritauti, dementia, ja sitten vaikka influenssa. Niin kyllä noista ne kuolinsyyt on löydettävissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei saatu pappia eikä siunaustilaa. Kaikki varattuna liki kahden kuukauden ajan. Kai sielläkin säästetään.
En ihan usko tähän. Olette todennäköisesti halunnut pitää tilaisuuden perjantaina tai lauantaina, ettekä halunneet tästä joustaa.
Ohis....mä vähän luulen, että hautajaisiin toivotaan pääsevän myös vainajan omaisten. Ei pelkästään papin, suntion ja kanttorin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen hämmentynyt, koska kaikki vastaajat tuntuvat olevan sitä mieltä, että on hyväksyttävää, että hautajaiset järjestetään viikkoja kuoleman jälkeen. Espanjassa asuessani ymmärsin miten hyvä asia on, että hautajaiset ovat pääsääntöisesti kuolemaa seuraavana päivänä. Tarvittavat tutkimukset tehdään välittömästi ja ruumis päästään hautaamaan. Täällä Suomessa isäni kuoltua elin sen 3 viikkoa ihan sumussa vain odottaen siunausta, rauhottavia kului sekä minulla että äidilläni. Olen kuullut ruumiinavauksen odottaneen viikon, koska lääkärit eivät päässeet yhteisymmärrykseen missä se tulisi tehdä tai koska lääkäri oli hiihtolomalla, niin hautauslupaa piti odotella.
Lisäksi, mitä lienee maksaa tilat ja ruumiiden säilyttely kylmässä viikkoja. Mielestäni nyt pitäisi tehdä jotain, että asiat sujuisivat ripeämmin. Omaiset niin halutessaan voisivat järjestää muistotilaisuuden myöhemmin, jos kaikki halukkaat eivät päässeet hautajaisiin.
Ne jotka ovat eronneet kirkosta pitäisi haudata muualle kuin seurakunnan hautausmaalle. Miksi pitäisi saada kirkolliset hautajaiset kun ei ole halunnut kuulua kirkkoon eikä maksaa kirkollisveroakaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen hämmentynyt, koska kaikki vastaajat tuntuvat olevan sitä mieltä, että on hyväksyttävää, että hautajaiset järjestetään viikkoja kuoleman jälkeen. Espanjassa asuessani ymmärsin miten hyvä asia on, että hautajaiset ovat pääsääntöisesti kuolemaa seuraavana päivänä. Tarvittavat tutkimukset tehdään välittömästi ja ruumis päästään hautaamaan. Täällä Suomessa isäni kuoltua elin sen 3 viikkoa ihan sumussa vain odottaen siunausta, rauhottavia kului sekä minulla että äidilläni. Olen kuullut ruumiinavauksen odottaneen viikon, koska lääkärit eivät päässeet yhteisymmärrykseen missä se tulisi tehdä tai koska lääkäri oli hiihtolomalla, niin hautauslupaa piti odotella.
Lisäksi, mitä lienee maksaa tilat ja ruumiiden säilyttely kylmässä viikkoja. Mielestäni nyt pitäisi tehdä jotain, että asiat sujuisivat ripeämmin. Omaiset niin halutessaan voisivat järjestää muistotilaisuuden myöhemmin, jos kaikki halukkaat eivät päässeet hautajaisiin.
No, mutta kun vainajaksi päätyy, niin ei siitä enää hoitopäivälaskuja ainakaan tule.
Mistähän asiasta ovat riidelleet, kun eivät ole tienneet missä ruumiinavaus pitäisi tehdä? Kyllä julkisella on ihan määrätyt paikat, missä patologit työskentelevät. Ja oikeustieteelliseen määrää poliisiviranomainen. Mutta kaipa asiat ovat kulkeneet kuten kerroit, maailma on ihmeellinen.
Kuolleella ei ole kiire.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pitkään ruumista voi säilyttää, että mätäneminen ei näy ulkoisesti?
Hautajaisissa harvemmin arkku on nykyisin auki.
Ortodoksisissa hautajaisit arkku on auki. Vainajan kasvot voi olla peitettynä liinalla, jos on pahaa jälkeä.
Viikkojen päästä kuolemasta näkyi ihon muuttumista vihertävän kellertavaksi.
Monelle ei-ortodoksille avonainen arkku saattaa tulla yllätyksenä.
Samoin myös ei-ortodoksien pitäisi tietää, ettei arkun ja alttarin välistä saa kulkea (edes valokuvaaja).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä ei ole mikään ehkä-tieto vaan parista tilaisuudesta aivan viime vuosilta. Arkkuhautauksessa on tapana pitää sekä siunaustilaisuus että hautaus samana päivänä. Siinä voi olla jonkun verran "byrokratiaa", että saadaan sovituksi a) siunauspaikka b) pappi siunaamaan c) hauta kaivetuksi ja d) paikka muistotilaisuudelle. Viimeksi mainittu järjestyy helpoimmin, vaikka kotona. Lisätään vielä kohta e) eli kaikille lähiomaisille mahdollisuus osallistua hautajaisiin, niin ollaankin parissa kuukaudessa.
Krematorioon on ollut 7 viikon jono. Siunaus- ja muistotilaisuudet voidaan pitää milloin tahansa, mutta harvemmin onnistuu viikossa.
En ymmärrä, miten hautajaiset pitäisi nykyään olla viikolla ennen klo 17, kun silloin sinne ei kukaan pääse paitsi lähiomaiset. Mitä silloin viikonloppuisin on? Kirkon jäsenmäärä putoaa koko ajan mutta tuntuu, että palvelutkin huononevat.