Laiskat päiväkodin tädit?

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:51"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:46"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:35"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:30"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:23"]Tosi paljon näyttää riippuvan päiväkodista meininki. Näin meidänkin lasten kohdalla; esikoisen päikyssä ei koskaan esim. retkeilty muualla kuin joskus lähipuistossa (tyyliin 2-3 kertaa koko vuoden aikana), kuopus on saanut kuukauden hoidon aikana nauttia jo kahdesta metsäretkestä, lukemattomista puistoreissuista jne.! [/quote] Toi nyt oli varmaan vaan yksi esimerkki eroista, mutta/ja asian vierestä: Miksi se retkeily on niin tärkeää joillekin vanhemmille? Musta se suuressa lapsiryhmässä oleminen ilman omaa äitiä/isää kaikenlaisine ulottuvuuksineen on jo sen verran stressitasoa kohottavaa, ettei mitään tarvetta häseltää enää liikenteessä retkillä. Olettaen että pk tarjoaa hyvät ulkoiluolosuhteet. [/quote] No jaa, eikös ulkoilu yleisesti ottaen laske kortisolitasoja... Ja sitten Mirjam Kallandin tekstiä "Osalla oli kuitenkin normaalista poikkeavia koholla olevia stressihormonitasoja. Näille lapsille yhteistä oli se, että ryhmän tai luokan toiminta oli laadullisesti heikkoa ja heikosti suunniteltua (Sajaniemi et al 2011)."    
[/quote] Indeed. Ulkoilun puolesta. Mutta uusien ympyröiden kohtaaminen ja normaalista poikkeamiset varmaan tuossakin todettiin kohottavan stressitasoa? Päiväkodinkin pihalla ulkoileminen voi tarkoittaa tarkkaa ja laadukasta, suunnitelmallista toimintaa.

[/quote]

Ai millä tavalla päiväkodin pihalla ulkoileminen voi olla tarkkaa ja laadukasta, suunnitelmallista toimintaa? Onko hiekkakakun opettaminen vaativaa?
[/quote]

No jollet pintaa syvemmälle näe, perehdy vaikka varhaiskasvatuksen alkeisiin. Ehkä siellä pihalla on muitakin ulottuvuuksia kuin hiekkalaatikkoleikit.
[/quote]

Lähinnä selitystä kun ei viitsitä suunnitella tai tehdä mitään
[/quote]

Kiitos arvostuksestasi. Asenteet kumpuavat siis tyhm...tietämättömyydestä. Hyvä muistutus tämäkin.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:54"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:49"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:31"] Ei työntekijä voi lasta eteisestä tulla hakemaan. Muutenhan ne loput 20 sankaria ovat ryhmähuoneessa vailla aikuista. Vie sinä se lapsi aikuiselle. Vastuu lapsesta siirtyy päiväkodille vasta sitten kun olet lapsen luovuttanut ryhmään. [/quote] Missä on ryhmän toinen aikuinen? Ai niin, se ei ole vielä tullut töihin. Ihanko oikeasti ryhmän toinen aikuinen tulee joka aamu vasta sitten, kun kaikki lapset on jo tulleet hoitoon? Ja se ryhmän kolmas aikuinen on LTO, joka ei ole koskaan lapsiryhmän kanssa, koska hän on suunnittelemassa. Oudosti mitoitettu aikuisten määrä, jos kaikki lapset tulee klo 8.00 mennessä, toinen hoitaja vasta klo 9.00. Mitä ihmettä se tekee joka iltapäivä kaksi tuntia, kun lapset on haettu kotiin? Mitkä kaksi tuntia? Kyllä siellä lapsia on ihan aamusta iltaan! Ei lapsilla ole mitään kahdeksan tunnin päiviä.   [/quote]

[/quote]

Jos siellä on aamulla klo 8 ennen 20 lasta paikalla yhden ainoan hoitajan kanssa (ryhmäkoko 7 lasta/hoitaja) niin sillä ryhmällä on 2 muuta hoitajaa. Keskimäärin lapset ovat hoidossa alle 9 tuntia (moni tuo lapsen klo 7 ja puoliso hakee lapsen jo klo 15), joten se myöhempään vuoroon tullut saa olla aika jouten viimeiset tunnit. Havaintoni oman lapsen päiväkodista on se, että klo 16.00 lapsensa kotiin noutava alkaa olla poikkeus. Joten miksi ihmeessä hoitaja on yksin aamussa lapsilauman kanssa eikä niin päin, että aamussa olisi 2 hoitajaa ja kolmas (se salaperäinen näkymätön LTO) tulisi myöhemmin ja tarvittaessa katsoisi yhden lapsen perään iltapäivän viimeisen tunnin.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:51"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:43"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:35"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:14"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:11"]Meillä vaihtui päiväkodin henkilökunta kokonaan tänä syksynä (pieni ryhmä, jossa kolme hoitajaa). Ennen niin mahtava hoitopaikka muuttui kamalaksi. Tädit laiskoja, hyvä kun huomenta sanoivat aamulla. Pienet lapset aina märissä vaipoissa, kun vanhemmat hakivat iltapäivisin kotiin (kaikki muutkin vanhemmat huomanneet asian). Eivät käyneet missään, vaikka aiemmin kävivät metsäretkellä yms viikottain, koska pk:n piha pieni ja muutenkin ulkoilivat todella vähän. Saattoi olla päiviä etteivät ulkoilleet. Onneksi saimme ratkaistua asian niin, että saimme vaihtaa päiväkotia. Ja eron todella huomaa toiminnan aktiivisuudessa. Ei auttaneet palautteet johtajalle, vaikka yhdessä muiden vanhempien kanssa niitä teimme. [/quote] Ja lisään tähän vielä, että aamuisin tosiaan istuivat kahvikuppi kädessä ja juttelivat omiaan. Oli kurjaa jättää itkevä lapsi sinne, kun kukaan tädeistä ei kunnolla tule lohduttamaan. Sai aina kantaa sinne tädin syliin, että "hei voisko x tulla syliin, kun on niin ikävä äitiä". Ei sen noin kuuluisi mennä. [/quote] mistä tiedät ihan että omiaan juttelivat?  Ap oletko varma että tulonne i kuullaan? Ja joka paikassa kuuluu aikuisen pestä lapsensa kädet hoitoon tullessa! [/quote] Mä en ikinä pese. Siellä ei ole yhtäkään aikuista vahtimassa enkä keksi, miten lapsen kädet likaantuu matkalla kotoa päiväkotiin. [/quote] Kulkeeko lapsesi kädet vakuumiin käärittynä? Kiitos, kun jatkossa huolehdit käsipesusta! Päiväkodin työtekijöiden eka sairauslomapäivä muuttuu palkattomaksi. Pidetään kaikki pöpöt mahdollisimman poissa päiväkodista, pliis.

[/quote]

kerropa, mihin se lapsi koskee matkalla kotoa päivähoitoon. Ei avaa yhtäkään ovea, ei kerää kiviä.

Käsiään en pese ihan periaatteesta. Flunssapöpöt tulee kyllä ihan limakalvoilla enkä aio ryhtyä lastani aamuisin kiehuvaan veteen kastamaan, ettei hoitajat saa pöpöjä.
[/

En pysty sanomaan mitä houkutusta matkanne varrella on, mutta jos (enkä koe pienintäkään tarvetta toivoa muuta) lapsi on kaikinpuolin normipikkulapsi, käsi kyllä koskee aina johonkin mahdolliseen bakteerilähteeseen. Toki käsipesuun ei voi pakottaa, mutta tosi kivahan se olis jos kaikki panostaisivat. Sellaista toisten huomioimista!

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:55"]Kokeiles kotona lauantaina. Eli 7.30 - 16.15 leikit lapsen kanssa. Kuittaat sit mieheltäsi n. 40e palkkaa. Kokeile hei oikeesti ja tuu sit kertoo:) ps. Ainahan voit hoitaa lapsesi kotona.
[/quote]

Ammatillisuus tässäkin 0.
Tiedät kai kuinka ammatillinen työntekijä toimiija milloin pitää lakisääteiset taukonsa. Ei kai niin että kaikki istuu kun lapset tulee. Juoruaa. Ei tule vastaan lasta ym

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:02"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:54"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:49"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:31"] Ei työntekijä voi lasta eteisestä tulla hakemaan. Muutenhan ne loput 20 sankaria ovat ryhmähuoneessa vailla aikuista. Vie sinä se lapsi aikuiselle. Vastuu lapsesta siirtyy päiväkodille vasta sitten kun olet lapsen luovuttanut ryhmään. [/quote] Missä on ryhmän toinen aikuinen? Ai niin, se ei ole vielä tullut töihin. Ihanko oikeasti ryhmän toinen aikuinen tulee joka aamu vasta sitten, kun kaikki lapset on jo tulleet hoitoon? Ja se ryhmän kolmas aikuinen on LTO, joka ei ole koskaan lapsiryhmän kanssa, koska hän on suunnittelemassa. Oudosti mitoitettu aikuisten määrä, jos kaikki lapset tulee klo 8.00 mennessä, toinen hoitaja vasta klo 9.00. Mitä ihmettä se tekee joka iltapäivä kaksi tuntia, kun lapset on haettu kotiin? Mitkä kaksi tuntia? Kyllä siellä lapsia on ihan aamusta iltaan! Ei lapsilla ole mitään kahdeksan tunnin päiviä.   [/quote]

[/quote]

Jos siellä on aamulla klo 8 ennen 20 lasta paikalla yhden ainoan hoitajan kanssa (ryhmäkoko 7 lasta/hoitaja) niin sillä ryhmällä on 2 muuta hoitajaa. Keskimäärin lapset ovat hoidossa alle 9 tuntia (moni tuo lapsen klo 7 ja puoliso hakee lapsen jo klo 15), joten se myöhempään vuoroon tullut saa olla aika jouten viimeiset tunnit. Havaintoni oman lapsen päiväkodista on se, että klo 16.00 lapsensa kotiin noutava alkaa olla poikkeus. Joten miksi ihmeessä hoitaja on yksin aamussa lapsilauman kanssa eikä niin päin, että aamussa olisi 2 hoitajaa ja kolmas (se salaperäinen näkymätön LTO) tulisi myöhemmin ja tarvittaessa katsoisi yhden lapsen perään iltapäivän viimeisen tunnin.
[/quote]

Mitä hittoa?? Jos sinun lapsesi on hoidossa alle 9h/pv ja sinun mielestäsi iltavuorolainen on jouten päivän viimeisen tunnin yhden lapsen kanssa niin aika kujalla olet!

Eiköhän jätetä henkilökunnan työvuorojen suunnittelu alan tunteville ihmisille..

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:51"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:46"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:35"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:30"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:23"]Tosi paljon näyttää riippuvan päiväkodista meininki. Näin meidänkin lasten kohdalla; esikoisen päikyssä ei koskaan esim. retkeilty muualla kuin joskus lähipuistossa (tyyliin 2-3 kertaa koko vuoden aikana), kuopus on saanut kuukauden hoidon aikana nauttia jo kahdesta metsäretkestä, lukemattomista puistoreissuista jne.! [/quote] Toi nyt oli varmaan vaan yksi esimerkki eroista, mutta/ja asian vierestä: Miksi se retkeily on niin tärkeää joillekin vanhemmille? Musta se suuressa lapsiryhmässä oleminen ilman omaa äitiä/isää kaikenlaisine ulottuvuuksineen on jo sen verran stressitasoa kohottavaa, ettei mitään tarvetta häseltää enää liikenteessä retkillä. Olettaen että pk tarjoaa hyvät ulkoiluolosuhteet. [/quote] No jaa, eikös ulkoilu yleisesti ottaen laske kortisolitasoja... Ja sitten Mirjam Kallandin tekstiä "Osalla oli kuitenkin normaalista poikkeavia koholla olevia stressihormonitasoja. Näille lapsille yhteistä oli se, että ryhmän tai luokan toiminta oli laadullisesti heikkoa ja heikosti suunniteltua (Sajaniemi et al 2011)."    
[/quote] Indeed. Ulkoilun puolesta. Mutta uusien ympyröiden kohtaaminen ja normaalista poikkeamiset varmaan tuossakin todettiin kohottavan stressitasoa? Päiväkodinkin pihalla ulkoileminen voi tarkoittaa tarkkaa ja laadukasta, suunnitelmallista toimintaa.

[/quote]

Ai millä tavalla päiväkodin pihalla ulkoileminen voi olla tarkkaa ja laadukasta, suunnitelmallista toimintaa? Onko hiekkakakun opettaminen vaativaa?
[/quote]

No jollet pintaa syvemmälle näe, perehdy vaikka varhaiskasvatuksen alkeisiin. Ehkä siellä pihalla on muitakin ulottuvuuksia kuin hiekkalaatikkoleikit.
[/quote]

Lähinnä selitystä kun ei viitsitä suunnitella tai tehdä mitään
[/quote]

Kiitos arvostuksestasi. Asenteet kumpuavat siis tyhm...tietämättömyydestä. Hyvä muistutus tämäkin.
[/quote]

Et kai ole lähihoitaja päiväkodista? Ammatillisuus kuulostaa sen taspiselta.
Kyllä se vaan niin on. Että suunniteltu varhaiskasvatus pystytään myös kuvaamaan. Ei se ole, että ulkoillessa voi olla paljon muutakin...

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:02"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:54"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:49"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:31"] Ei työntekijä voi lasta eteisestä tulla hakemaan. Muutenhan ne loput 20 sankaria ovat ryhmähuoneessa vailla aikuista. Vie sinä se lapsi aikuiselle. Vastuu lapsesta siirtyy päiväkodille vasta sitten kun olet lapsen luovuttanut ryhmään. [/quote] Missä on ryhmän toinen aikuinen? Ai niin, se ei ole vielä tullut töihin. Ihanko oikeasti ryhmän toinen aikuinen tulee joka aamu vasta sitten, kun kaikki lapset on jo tulleet hoitoon? Ja se ryhmän kolmas aikuinen on LTO, joka ei ole koskaan lapsiryhmän kanssa, koska hän on suunnittelemassa. Oudosti mitoitettu aikuisten määrä, jos kaikki lapset tulee klo 8.00 mennessä, toinen hoitaja vasta klo 9.00. Mitä ihmettä se tekee joka iltapäivä kaksi tuntia, kun lapset on haettu kotiin? Mitkä kaksi tuntia? Kyllä siellä lapsia on ihan aamusta iltaan! Ei lapsilla ole mitään kahdeksan tunnin päiviä.   [/quote] [/quote] Jos siellä on aamulla klo 8 ennen 20 lasta paikalla yhden ainoan hoitajan kanssa (ryhmäkoko 7 lasta/hoitaja) niin sillä ryhmällä on 2 muuta hoitajaa. Keskimäärin lapset ovat hoidossa alle 9 tuntia (moni tuo lapsen klo 7 ja puoliso hakee lapsen jo klo 15), joten se myöhempään vuoroon tullut saa olla aika jouten viimeiset tunnit. Havaintoni oman lapsen päiväkodista on se, että klo 16.00 lapsensa kotiin noutava alkaa olla poikkeus. Joten miksi ihmeessä hoitaja on yksin aamussa lapsilauman kanssa eikä niin päin, että aamussa olisi 2 hoitajaa ja kolmas (se salaperäinen näkymätön LTO) tulisi myöhemmin ja tarvittaessa katsoisi yhden lapsen perään iltapäivän viimeisen tunnin. [/quote] Mitä hittoa?? Jos sinun lapsesi on hoidossa alle 9h/pv ja sinun mielestäsi iltavuorolainen on jouten päivän viimeisen tunnin yhden lapsen kanssa niin aika kujalla olet! Eiköhän jätetä henkilökunnan työvuorojen suunnittelu alan tunteville ihmisille..

[/quote]

Olen varmasti ihan kujalla, jos ryhmässä on 21 lasta, paikalla jo 20 ja heidän kanssaan vain yksi ainoa hoitaja. Toinen hoitaja tulee esim. klo 9.00 ja hänen työvuoronsa kestää klo 17.00 asti, mutta koska kaikki ryhmän lapset ovat paikalla jo 8.00, ei heistä välttämättä yksikään ole hoidossa sinne asti. Lisäksi se ryhmän kolmas hoitaja on  - jossain?

Ymmärrätkö, ei kaupassakaan kassalle tule porukkaa istumaan niiksi tunneiksi, jolloin ei ole asiakkaita vaan nimenomaan niiksi tunneiksi, jolloin niitä on. Miksi päiväkodin työlista tehdään siten, että siellä on hoitaja töissä, vaikka ryhmän lapset lähti aikaa sitten kotiin?

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:51"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:46"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:43"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:35"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:14"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:11"]Meillä vaihtui päiväkodin henkilökunta kokonaan tänä syksynä (pieni ryhmä, jossa kolme hoitajaa). Ennen niin mahtava hoitopaikka muuttui kamalaksi. Tädit laiskoja, hyvä kun huomenta sanoivat aamulla. Pienet lapset aina märissä vaipoissa, kun vanhemmat hakivat iltapäivisin kotiin (kaikki muutkin vanhemmat huomanneet asian). Eivät käyneet missään, vaikka aiemmin kävivät metsäretkellä yms viikottain, koska pk:n piha pieni ja muutenkin ulkoilivat todella vähän. Saattoi olla päiviä etteivät ulkoilleet. Onneksi saimme ratkaistua asian niin, että saimme vaihtaa päiväkotia. Ja eron todella huomaa toiminnan aktiivisuudessa. Ei auttaneet palautteet johtajalle, vaikka yhdessä muiden vanhempien kanssa niitä teimme. [/quote] Ja lisään tähän vielä, että aamuisin tosiaan istuivat kahvikuppi kädessä ja juttelivat omiaan. Oli kurjaa jättää itkevä lapsi sinne, kun kukaan tädeistä ei kunnolla tule lohduttamaan. Sai aina kantaa sinne tädin syliin, että "hei voisko x tulla syliin, kun on niin ikävä äitiä". Ei sen noin kuuluisi mennä. [/quote] mistä tiedät ihan että omiaan juttelivat?  Ap oletko varma että tulonne i kuullaan? Ja joka paikassa kuuluu aikuisen pestä lapsensa kädet hoitoon tullessa! [/quote] Mä en ikinä pese. Siellä ei ole yhtäkään aikuista vahtimassa enkä keksi, miten lapsen kädet likaantuu matkalla kotoa päiväkotiin. [/quote] Kulkeeko lapsesi kädet vakuumiin käärittynä? Kiitos, kun jatkossa huolehdit käsipesusta! Päiväkodin työtekijöiden eka sairauslomapäivä muuttuu palkattomaksi. Pidetään kaikki pöpöt mahdollisimman poissa päiväkodista, pliis. [/quote] kerropa, mihin se lapsi koskee matkalla kotoa päivähoitoon. Ei avaa yhtäkään ovea, ei kerää kiviä. Käsiään en pese ihan periaatteesta. Flunssapöpöt tulee kyllä ihan limakalvoilla enkä aio ryhtyä lastani aamuisin kiehuvaan veteen kastamaan, ettei hoitajat saa pöpöjä. [/ En pysty sanomaan mitä houkutusta matkanne varrella on, mutta jos (enkä koe pienintäkään tarvetta toivoa muuta) lapsi on kaikinpuolin normipikkulapsi, käsi kyllä koskee aina johonkin mahdolliseen bakteerilähteeseen. Toki käsipesuun ei voi pakottaa, mutta tosi kivahan se olis jos kaikki panostaisivat. Sellaista toisten huomioimista!

[/quote]

Eli et itsekään keksi mitään syytä sille, miksi lapsen pitäisi pestä kätensä päiväkotiin tullessaan! Todennäköisin bakteerilähde on se lapsen oma lokero, josta joka aamu ihmetellen otan jonkun toisen tavaroita ja siirrän ne muualle.

Ap tässä, otan asian esille pk:n johtajan kanssa. Saa nähdä miten käy. Teen itsekin töitä lasten parissa (toinen ala kuitenkin) eikä itselläni tulisi mielennkään räplätä omaa puhelintani työajalla. Ymmärrän, että hoitajien työ on raskasta, mutta itsehän he ovat alansa valinneet ja töihin hakeneet. Miksi asista pitäisi kärsiä asiaan syyttömien lasten? En kytännyt hoitajia mitenkään, tulin ilmeisesti hiljaa hakemaan lasta ja ko. hoitaja istui selin suuntaan josta kävelin huoneeseen. Oli puhelimessa niin suuri näyttö, että huomasin asian vaikken erityisesti sitä katsonut.. Kiinnitin vain yhtäkkiä huomiota siihen, että tosiaan tädit istuvat aina menenssä ja palatessa pöydän ääressä keskenään - ja mietin että aika erikoista lasten kasvatusta? En odota, että lastani kohdeltaisiin jotenkin erityisesti tai muista poiketen mutta tunne siitä, ettei lasta (tai lapsia ryhmässä) yleensäkään huomioida tuntuu pahalta

Meilläkin (tosin ryhmäperhepäiväkoti, mutta silti) on meille vanhemmille painotettu, että vanhemman olisi hyvä olla hetki läsnä; auttaa lasta riisumaan ulkovaatteet, laittamaan tossut ja käsipesussa ja tosiaan moikata jotain hoitajaa siinä samalla. Itse myös aina kerron, jos on jotain mainitsemisen arvoista (levoton yö -> lapsi voi olla tavallista väsyneempi, kolauttanut päänsä -> osaavat tarkkailla vähän eivätkä hämmästy, jos tuntevat kuhmun yms vastaavaa).

Samoin aina kun haen lapsen, mielellään kuulen lapsen päivästä pääpiirteittäin - miten on nukkunut ja syönyt, miten päivä muuten on mennyt, onko jotain erityistä sattunut tms.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:51"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:46"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:35"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:30"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:23"]Tosi paljon näyttää riippuvan päiväkodista meininki. Näin meidänkin lasten kohdalla; esikoisen päikyssä ei koskaan esim. retkeilty muualla kuin joskus lähipuistossa (tyyliin 2-3 kertaa koko vuoden aikana), kuopus on saanut kuukauden hoidon aikana nauttia jo kahdesta metsäretkestä, lukemattomista puistoreissuista jne.! [/quote] Toi nyt oli varmaan vaan yksi esimerkki eroista, mutta/ja asian vierestä: Miksi se retkeily on niin tärkeää joillekin vanhemmille? Musta se suuressa lapsiryhmässä oleminen ilman omaa äitiä/isää kaikenlaisine ulottuvuuksineen on jo sen verran stressitasoa kohottavaa, ettei mitään tarvetta häseltää enää liikenteessä retkillä. Olettaen että pk tarjoaa hyvät ulkoiluolosuhteet. [/quote] No jaa, eikös ulkoilu yleisesti ottaen laske kortisolitasoja... Ja sitten Mirjam Kallandin tekstiä "Osalla oli kuitenkin normaalista poikkeavia koholla olevia stressihormonitasoja. Näille lapsille yhteistä oli se, että ryhmän tai luokan toiminta oli laadullisesti heikkoa ja heikosti suunniteltua (Sajaniemi et al 2011)."    
[/quote] Indeed. Ulkoilun puolesta. Mutta uusien ympyröiden kohtaaminen ja normaalista poikkeamiset varmaan tuossakin todettiin kohottavan stressitasoa? Päiväkodinkin pihalla ulkoileminen voi tarkoittaa tarkkaa ja laadukasta, suunnitelmallista toimintaa.

[/quote]

Ai millä tavalla päiväkodin pihalla ulkoileminen voi olla tarkkaa ja laadukasta, suunnitelmallista toimintaa? Onko hiekkakakun opettaminen vaativaa?
[/quote]

No jollet pintaa syvemmälle näe, perehdy vaikka varhaiskasvatuksen alkeisiin. Ehkä siellä pihalla on muitakin ulottuvuuksia kuin hiekkalaatikkoleikit.
[/quote]

Lähinnä selitystä kun ei viitsitä suunnitella tai tehdä mitään
[/quote]

Kiitos arvostuksestasi. Asenteet kumpuavat siis tyhm...tietämättömyydestä. Hyvä muistutus tämäkin.
[/quote]

Et kai ole lähihoitaja päiväkodista? Ammatillisuus kuulostaa sen taspiselta.
Kyllä se vaan niin on. Että suunniteltu varhaiskasvatus pystytään myös kuvaamaan. Ei se ole, että ulkoillessa voi olla paljon muutakin...
[/quote]

En suinkaan ole lähihoitaja. :) Arvelin että kaikenmaailman sisältöalueista ja lasten henkilökohtaisista tavoitteista puhuminen ei tässä yhteydessä tavoittaisi ehkä sinua.
Varhaiskasvatuksessa on olennaista ajatella että kaikki toiminta on tavoitteellista varhaiskasvatusta. Ei sarvet päässä tahkoten, vaan kunkin lapsen omaan suunnittelemaan pohjautuvaa, jouhevaa olemista, havainnointia jne. Toiminnan tavoitteet voi siis sisällyttää myös sinne pihamaalle. Myös sinne siirryttäessä on hedelmällisiä kasvatustilanteita, joissa voidaan huomioida kielen kehitys, matematiikan alkeet, sosiaalinen puoli... miten tarkkaa erittelyä odotat?

Meillä (yksityinen laadukas päiväkoti) lapsi käy kädestä pitäen sanomassa hoitajalle näkemiin kun hänet haetaan ja palauttaa samalla turvaliivin. Aamuissakaan ei ole valittamista. Mielelläni maksan hyvästä hoidosta. 

Entä mitäpä ajattelette niistä äideistä ja isistä, jotka jättävät lapsensa pönöttämään eteiseen? Eivät tule saattamaan lastaan ryhmään, muusta nyt puhumattakaan! Siinäpä kaveri nököttää naulakon alla orpona. Vahingossa huomasi hoitaja ohi kävellessään,että joku niistelee haalarin takana....Kenenpä vastuulla olisi ollut, jos olisi sattnut jotain...tai lapsi lähtenyt ulko-ovesta?

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:13"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:02"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:54"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:49"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:31"] Ei työntekijä voi lasta eteisestä tulla hakemaan. Muutenhan ne loput 20 sankaria ovat ryhmähuoneessa vailla aikuista. Vie sinä se lapsi aikuiselle. Vastuu lapsesta siirtyy päiväkodille vasta sitten kun olet lapsen luovuttanut ryhmään. [/quote] Missä on ryhmän toinen aikuinen? Ai niin, se ei ole vielä tullut töihin. Ihanko oikeasti ryhmän toinen aikuinen tulee joka aamu vasta sitten, kun kaikki lapset on jo tulleet hoitoon? Ja se ryhmän kolmas aikuinen on LTO, joka ei ole koskaan lapsiryhmän kanssa, koska hän on suunnittelemassa. Oudosti mitoitettu aikuisten määrä, jos kaikki lapset tulee klo 8.00 mennessä, toinen hoitaja vasta klo 9.00. Mitä ihmettä se tekee joka iltapäivä kaksi tuntia, kun lapset on haettu kotiin? Mitkä kaksi tuntia? Kyllä siellä lapsia on ihan aamusta iltaan! Ei lapsilla ole mitään kahdeksan tunnin päiviä.   [/quote] [/quote] Jos siellä on aamulla klo 8 ennen 20 lasta paikalla yhden ainoan hoitajan kanssa (ryhmäkoko 7 lasta/hoitaja) niin sillä ryhmällä on 2 muuta hoitajaa. Keskimäärin lapset ovat hoidossa alle 9 tuntia (moni tuo lapsen klo 7 ja puoliso hakee lapsen jo klo 15), joten se myöhempään vuoroon tullut saa olla aika jouten viimeiset tunnit. Havaintoni oman lapsen päiväkodista on se, että klo 16.00 lapsensa kotiin noutava alkaa olla poikkeus. Joten miksi ihmeessä hoitaja on yksin aamussa lapsilauman kanssa eikä niin päin, että aamussa olisi 2 hoitajaa ja kolmas (se salaperäinen näkymätön LTO) tulisi myöhemmin ja tarvittaessa katsoisi yhden lapsen perään iltapäivän viimeisen tunnin. [/quote] Mitä hittoa?? Jos sinun lapsesi on hoidossa alle 9h/pv ja sinun mielestäsi iltavuorolainen on jouten päivän viimeisen tunnin yhden lapsen kanssa niin aika kujalla olet! Eiköhän jätetä henkilökunnan työvuorojen suunnittelu alan tunteville ihmisille..

[/quote]

Olen varmasti ihan kujalla, jos ryhmässä on 21 lasta, paikalla jo 20 ja heidän kanssaan vain yksi ainoa hoitaja. Toinen hoitaja tulee esim. klo 9.00 ja hänen työvuoronsa kestää klo 17.00 asti, mutta koska kaikki ryhmän lapset ovat paikalla jo 8.00, ei heistä välttämättä yksikään ole hoidossa sinne asti. Lisäksi se ryhmän kolmas hoitaja on  - jossain?

Ymmärrätkö, ei kaupassakaan kassalle tule porukkaa istumaan niiksi tunneiksi, jolloin ei ole asiakkaita vaan nimenomaan niiksi tunneiksi, jolloin niitä on. Miksi päiväkodin työlista tehdään siten, että siellä on hoitaja töissä, vaikka ryhmän lapset lähti aikaa sitten kotiin?

[/quote]

Juu, olet kujalla.

Päiväkodit, ainakin kunnalliset, ovat yleisesti auki n. 6.30-17, jotkut pidempäänkin molemmista päistä perheiden tarpeiden mukaan. Lapsia tulee aamuisin 6.30-9.00, riippuen moneenko vanhemmat menevät töihin. Hakuaika taas on tyypillisesti 15-17 jälleen kerran riippuen vanhempien työpäivän loppumisesta. Kaikilla ei ole kahta vanhempaa, on myös yh-perheitä. Joissakin perheissä toinen on vuorotyössä, mutta ellei molemmat vanhemmat ole (kun on yhteishuoltajuus) ei lapsella ole oikeutta varsinaiseen vuorohoitoon, vaan tavallisen päiväkodin aukioloajat riittävät, jos toinen on päivätöissä.

Tällä matematiikalla siis lapsia on sekä aamussa että illassa, ja joillain on - yllätys yllätys - jopa pidempi kuin 8 h hoitopäivä johtuen mm. siitä, että vanhemmat eivät ole töissä päiväkodin vieressä, vaan työmatkaankin menee aikaa. Siispä lapsia on hoidossa vielä klo 16 ja viimeiset haetaan klo 17. Luonnollisesti hoitajia on eniten paikalla keskellä päivää (jolloin sinä et heitä kaikkia kerralla näe, koska olet itsekin töissä), ja aikaisessa aamussa ja 17 vuorossa on vain yksi hoitaja (tai minimimäärä, riippuen kuinka suuri päiväkoti on kyseessä). Iltapäivisin ollaan ulkona, joten siellä voi olla vastassa muu kuin oman ryhmän aikuinen.

Tässä sinulle siis rautalankamalli. Lisäksi monissa muissakin kuin vuoropäiväkodeissa tiedustellaan vanhempien ilmoittamia hoitoaikoja, jotta voidaan varmistaa, että työntekijöitä on eniten paikalla silloin kun lapsia on eniten.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:24"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:51"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:46"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:35"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:30"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:23"]Tosi paljon näyttää riippuvan päiväkodista meininki. Näin meidänkin lasten kohdalla; esikoisen päikyssä ei koskaan esim. retkeilty muualla kuin joskus lähipuistossa (tyyliin 2-3 kertaa koko vuoden aikana), kuopus on saanut kuukauden hoidon aikana nauttia jo kahdesta metsäretkestä, lukemattomista puistoreissuista jne.! [/quote] Toi nyt oli varmaan vaan yksi esimerkki eroista, mutta/ja asian vierestä: Miksi se retkeily on niin tärkeää joillekin vanhemmille? Musta se suuressa lapsiryhmässä oleminen ilman omaa äitiä/isää kaikenlaisine ulottuvuuksineen on jo sen verran stressitasoa kohottavaa, ettei mitään tarvetta häseltää enää liikenteessä retkillä. Olettaen että pk tarjoaa hyvät ulkoiluolosuhteet. [/quote] No jaa, eikös ulkoilu yleisesti ottaen laske kortisolitasoja... Ja sitten Mirjam Kallandin tekstiä "Osalla oli kuitenkin normaalista poikkeavia koholla olevia stressihormonitasoja. Näille lapsille yhteistä oli se, että ryhmän tai luokan toiminta oli laadullisesti heikkoa ja heikosti suunniteltua (Sajaniemi et al 2011)."    
[/quote] Indeed. Ulkoilun puolesta. Mutta uusien ympyröiden kohtaaminen ja normaalista poikkeamiset varmaan tuossakin todettiin kohottavan stressitasoa? Päiväkodinkin pihalla ulkoileminen voi tarkoittaa tarkkaa ja laadukasta, suunnitelmallista toimintaa.

[/quote]

Ai millä tavalla päiväkodin pihalla ulkoileminen voi olla tarkkaa ja laadukasta, suunnitelmallista toimintaa? Onko hiekkakakun opettaminen vaativaa?
[/quote]

No jollet pintaa syvemmälle näe, perehdy vaikka varhaiskasvatuksen alkeisiin. Ehkä siellä pihalla on muitakin ulottuvuuksia kuin hiekkalaatikkoleikit.
[/quote]

Lähinnä selitystä kun ei viitsitä suunnitella tai tehdä mitään
[/quote]

Kiitos arvostuksestasi. Asenteet kumpuavat siis tyhm...tietämättömyydestä. Hyvä muistutus tämäkin.
[/quote]

Et kai ole lähihoitaja päiväkodista? Ammatillisuus kuulostaa sen taspiselta.
Kyllä se vaan niin on. Että suunniteltu varhaiskasvatus pystytään myös kuvaamaan. Ei se ole, että ulkoillessa voi olla paljon muutakin...
[/quote]

En suinkaan ole lähihoitaja. :) Arvelin että kaikenmaailman sisältöalueista ja lasten henkilökohtaisista tavoitteista puhuminen ei tässä yhteydessä tavoittaisi ehkä sinua.
Varhaiskasvatuksessa on olennaista ajatella että kaikki toiminta on tavoitteellista varhaiskasvatusta. Ei sarvet päässä tahkoten, vaan kunkin lapsen omaan suunnittelemaan pohjautuvaa, jouhevaa olemista, havainnointia jne. Toiminnan tavoitteet voi siis sisällyttää myös sinne pihamaalle. Myös sinne siirryttäessä on hedelmällisiä kasvatustilanteita, joissa voidaan huomioida kielen kehitys, matematiikan alkeet, sosiaalinen puoli... miten tarkkaa erittelyä odotat?
[/quote]

Tunnen kyllä hyvin kuvaamasi asiat. Mutta tunnetko sinä hyvin suunnitellun päivähoidon periaatteet?
Eli onko ne sinulle sitä että 'jokaisen henkilökohtaisten tavoitteiden mukaisesti" koko ryhmä ulkoilee päiväkodin pihalla. (ja tädit voi istua ringissä)?

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:13"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:02"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:54"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:49"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:31"] Ei työntekijä voi lasta eteisestä tulla hakemaan. Muutenhan ne loput 20 sankaria ovat ryhmähuoneessa vailla aikuista. Vie sinä se lapsi aikuiselle. Vastuu lapsesta siirtyy päiväkodille vasta sitten kun olet lapsen luovuttanut ryhmään. [/quote] Missä on ryhmän toinen aikuinen? Ai niin, se ei ole vielä tullut töihin. Ihanko oikeasti ryhmän toinen aikuinen tulee joka aamu vasta sitten, kun kaikki lapset on jo tulleet hoitoon? Ja se ryhmän kolmas aikuinen on LTO, joka ei ole koskaan lapsiryhmän kanssa, koska hän on suunnittelemassa. Oudosti mitoitettu aikuisten määrä, jos kaikki lapset tulee klo 8.00 mennessä, toinen hoitaja vasta klo 9.00. Mitä ihmettä se tekee joka iltapäivä kaksi tuntia, kun lapset on haettu kotiin? Mitkä kaksi tuntia? Kyllä siellä lapsia on ihan aamusta iltaan! Ei lapsilla ole mitään kahdeksan tunnin päiviä.   [/quote] [/quote] Jos siellä on aamulla klo 8 ennen 20 lasta paikalla yhden ainoan hoitajan kanssa (ryhmäkoko 7 lasta/hoitaja) niin sillä ryhmällä on 2 muuta hoitajaa. Keskimäärin lapset ovat hoidossa alle 9 tuntia (moni tuo lapsen klo 7 ja puoliso hakee lapsen jo klo 15), joten se myöhempään vuoroon tullut saa olla aika jouten viimeiset tunnit. Havaintoni oman lapsen päiväkodista on se, että klo 16.00 lapsensa kotiin noutava alkaa olla poikkeus. Joten miksi ihmeessä hoitaja on yksin aamussa lapsilauman kanssa eikä niin päin, että aamussa olisi 2 hoitajaa ja kolmas (se salaperäinen näkymätön LTO) tulisi myöhemmin ja tarvittaessa katsoisi yhden lapsen perään iltapäivän viimeisen tunnin. [/quote] Mitä hittoa?? Jos sinun lapsesi on hoidossa alle 9h/pv ja sinun mielestäsi iltavuorolainen on jouten päivän viimeisen tunnin yhden lapsen kanssa niin aika kujalla olet! Eiköhän jätetä henkilökunnan työvuorojen suunnittelu alan tunteville ihmisille..

[/quote]

Olen varmasti ihan kujalla, jos ryhmässä on 21 lasta, paikalla jo 20 ja heidän kanssaan vain yksi ainoa hoitaja. Toinen hoitaja tulee esim. klo 9.00 ja hänen työvuoronsa kestää klo 17.00 asti, mutta koska kaikki ryhmän lapset ovat paikalla jo 8.00, ei heistä välttämättä yksikään ole hoidossa sinne asti. Lisäksi se ryhmän kolmas hoitaja on  - jossain?

Ymmärrätkö, ei kaupassakaan kassalle tule porukkaa istumaan niiksi tunneiksi, jolloin ei ole asiakkaita vaan nimenomaan niiksi tunneiksi, jolloin niitä on. Miksi päiväkodin työlista tehdään siten, että siellä on hoitaja töissä, vaikka ryhmän lapset lähti aikaa sitten kotiin?

[/quote]

Esim. siksi, että muissa ryhmissä on vielä lapsia hoidossa ja työvuorot kiertävät koko talon työntekijöiden kesken? Itse olin tänään 17.45 asti töissä toisen osaston lapsen kanssa, vaikka meidän ryhmämme viimeinen lapsi haettiin 16.45, koska oli minun vuoroni olla viimeisessä iltavuorossa. Myöhäisen iltavuoron takia tulin töihin vasta 9.45, eli siihen asti ryhmässämme oli töissä vain kaksi työntekijää.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:16"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:51"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:46"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:43"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:35"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:14"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 18:11"]Meillä vaihtui päiväkodin henkilökunta kokonaan tänä syksynä (pieni ryhmä, jossa kolme hoitajaa). Ennen niin mahtava hoitopaikka muuttui kamalaksi. Tädit laiskoja, hyvä kun huomenta sanoivat aamulla. Pienet lapset aina märissä vaipoissa, kun vanhemmat hakivat iltapäivisin kotiin (kaikki muutkin vanhemmat huomanneet asian). Eivät käyneet missään, vaikka aiemmin kävivät metsäretkellä yms viikottain, koska pk:n piha pieni ja muutenkin ulkoilivat todella vähän. Saattoi olla päiviä etteivät ulkoilleet. Onneksi saimme ratkaistua asian niin, että saimme vaihtaa päiväkotia. Ja eron todella huomaa toiminnan aktiivisuudessa. Ei auttaneet palautteet johtajalle, vaikka yhdessä muiden vanhempien kanssa niitä teimme. [/quote] Ja lisään tähän vielä, että aamuisin tosiaan istuivat kahvikuppi kädessä ja juttelivat omiaan. Oli kurjaa jättää itkevä lapsi sinne, kun kukaan tädeistä ei kunnolla tule lohduttamaan. Sai aina kantaa sinne tädin syliin, että "hei voisko x tulla syliin, kun on niin ikävä äitiä". Ei sen noin kuuluisi mennä. [/quote] mistä tiedät ihan että omiaan juttelivat?  Ap oletko varma että tulonne i kuullaan? Ja joka paikassa kuuluu aikuisen pestä lapsensa kädet hoitoon tullessa! [/quote] Mä en ikinä pese. Siellä ei ole yhtäkään aikuista vahtimassa enkä keksi, miten lapsen kädet likaantuu matkalla kotoa päiväkotiin. [/quote] Kulkeeko lapsesi kädet vakuumiin käärittynä? Kiitos, kun jatkossa huolehdit käsipesusta! Päiväkodin työtekijöiden eka sairauslomapäivä muuttuu palkattomaksi. Pidetään kaikki pöpöt mahdollisimman poissa päiväkodista, pliis. [/quote] kerropa, mihin se lapsi koskee matkalla kotoa päivähoitoon. Ei avaa yhtäkään ovea, ei kerää kiviä. Käsiään en pese ihan periaatteesta. Flunssapöpöt tulee kyllä ihan limakalvoilla enkä aio ryhtyä lastani aamuisin kiehuvaan veteen kastamaan, ettei hoitajat saa pöpöjä. [/ En pysty sanomaan mitä houkutusta matkanne varrella on, mutta jos (enkä koe pienintäkään tarvetta toivoa muuta) lapsi on kaikinpuolin normipikkulapsi, käsi kyllä koskee aina johonkin mahdolliseen bakteerilähteeseen. Toki käsipesuun ei voi pakottaa, mutta tosi kivahan se olis jos kaikki panostaisivat. Sellaista toisten huomioimista!

[/quote]

Eli et itsekään keksi mitään syytä sille, miksi lapsen pitäisi pestä kätensä päiväkotiin tullessaan! Todennäköisin bakteerilähde on se lapsen oma lokero, josta joka aamu ihmetellen otan jonkun toisen tavaroita ja siirrän ne muualle.
[/quote]

Keksin. Mutten voi mitenkään tietää millaista reittiä kuljette jne. Eikö olis aika spookya jos tietäisin? :D Lähdetään nyt vaikka siitä, ettet itsekään tiedä mitä kaikkea on kulkenut sillä reitillä, johon lapsesi kenkä astuu. Ja kun riisuu kengät...tiedäthän? Tai kun itse riisut, kosket lapsesi käsiin... ei mitään hysteriaa vaan ihan tosiasioita. Ehkä sieltä ei just se kiertolentsu iske, mutta hygieniajuttuja.

Kyllä työntekijöiden ammatillisuus ja asenne näkyy. Ihan siinä tullaanko tervehtimään ja miten suhtaudutaan lapsiin ja vanhempiin.
Olisi mukava, jos päiväkodissa panostettaisiin myös toimintaan, retkiin ja tapahtumiin.
Täällä on usein alan ihmiset haukkumassa lapsia. Ja nytkin ilkeään sävyyn kommentoimassa. Näsäviisaasi ja arvostellen. Ei anna hyvää kuvaa ammattikunnasta. Onneksi oli myös muutama hyvä ammattilainen, jotka totesi ettei aloittajan kuvaama tilanne oikealta kuulosta

Minä olen lastentarhanopettaja. Teen työssäni parhaani, mutta välillä on aika kädetön olo, kun jotakuta haetaan kotiin, kahdella on lastit housussa ja yhtä tuodaan vasta hoitoon... ja tilanteessa paikalla kaksi työntekijää. Lisäksi on viisi muuta lasta leikkimässä. Minulla on vain kaksi kättä. Ensi syksynä isojen ryhmäkoot kasvavat ja minun huomiotani on jakamassa vielä enemmän lapsia.

Pidän työstäni, mutta en ole varma teenkö tätä työtä eläkkeelle asti...jos nyt kukaan enää eläkkeelle pääsee.

Monen käsitys varhaiskasvatuksesta on varsin nuiva. Kaikkea pidetään itsestään selvyytenä, mutta resursseja kavennetaan koko ajan.

Tänään on takana kiireinen päivä, jossa on leikitty lasten kanssa, puettu, opastettu pukemisessa, syötetty, tarjottu ruokaa, pesty käsiä, peppuja ja naamoja, laulettu, lohduteltu, pidetty sylissä, silitetty uneen, tehty neuvolaa varten arvioita, vastailtu puhelimeen,tehty paperihommia, vessatettu... ja paljon muuta. Voitte rauhassa  syyttää minua laiskaksi, mutta sitä en koe tänään olleeni.

Harmi vain, että nykyisin on ryhmässä niin paljon lapsia ja vielä aika monta erityislasta ettei ne retket ja puistoilut aina ole se turvallisin vaihtoehto ulkoilulle!! Ja vielä noihin hoitoaikoihin niin aika moni vanhempi ilmoittaa 7-17 eli koko päivän ja sen mukaan on työvuorot suuniteltava.