Isoisäni kieltäytyi taistelemasta valkoisten tai punaisten riveissä.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 15:59"]Mun isoisä meni metsään piiloon vuonna 1918. Oli torpan poika, uskovainen mies, joka ei voinut asettua kummankaan puolelle. Tuleva isoäitini vei hänelle ruokaa metsään, ison tilallisen ainoa lapsi. 

Ja jso ihmettelet ikää, niin tää oli äidin puolelta. Toinen isoisä oli jo liian vanha sotimaan, syntynyt vuonna 1872. Itse synnyb 1960-luvulla.
[/quote]
Minkä ikäinen isä sulla on, tai siis se vanhempi, kumman isä tuo 1872 syntynyt oli?

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:03"]

Minä olen syntynyt v. 1965, ja äidin äiti s. 1896 oli nuori perheenäiti v. 1918, kaksi lasta. Hänen silloinen miehensä ammuttiin valkoisten toimesta kotipihalleen vaimon ja lasten silmien eteen. Tästä järkyttyneenä äidin äiti päätti hukuttaa ensin lapsensa ja sitten itsensä. Toisen lapsen ehti jo hukuttaakin, toista hukuttaessaan naapurit ehtivät hätiin ja ehtivät estää sen. Meni uudelleen naimisiin, ja äitini syntyi v. 1926, kun mummo oli nelikymppinen. Oma äitini taas sai minut, kuopuksensa, ollessaan vajaa nelikymppinen. 

Enkä ole kuin 50-v. 

[/quote]

Tuliko äidinäidillesi muuten seuraamuksia kun hukutti lapsensa? Miten pystyi elämään asian kanssa?

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:02"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:00"]

Vastuuta pakoilevia vätyksiä on ollut aina. Jos maahan napsahtaa sisällissota sinä joko valitset puolesi tai joku puoli valitsee sinut. Et pääse asiaa karkuun muuten kuin luikkimalla piiloon/karkuun.

[/quote]

Aina voi ampua väärässä olijoita selkään.

[/quote]

Selventänet miten kommenttisi oli relevantti.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 13:14"]

Valkoiset edustivat laillista esivaltaa. Punaterroristit olivat kapinallisia valtionvihollisia ja ryssän kätyreitä, oman aikansa Isis-taistelijoita.

[/quote]

Mistä tulokulmasta asiaa tarkastellaan? Valkoiset näkivät itsensä laillisen esivallan edustajina. Punaiset puolestaan ajattelivat, että maa kuuluu heillekin. He halusivat oikeudenmukaisuutta ja parantaa omia elinolosuhteitaan.

Kaupungin työväestön olosuhteet olivat todella kurjat ja maaseudulla elettiin suoranaisessa maaorjuudessa. Maassa vallitsi luokkajako. Suuret tuloerot ja sosiaalisten ongelmien kärjistyminen aiheuttivat radikalisoitumista ja lopulta sodan.

[/quote]

Alkaa kuulostamaan EK:n touhuilta...

Olen 40-vuotias ja isoisäni syntyi 1890-luvulla.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:02"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:00"]

Vastuuta pakoilevia vätyksiä on ollut aina. Jos maahan napsahtaa sisällissota sinä joko valitset puolesi tai joku puoli valitsee sinut. Et pääse asiaa karkuun muuten kuin luikkimalla piiloon/karkuun.

[/quote]

Aina voi ampua väärässä olijoita selkään.

[/quote]

Selventänet miten kommenttisi oli relevantti.

[/quote]

Selventänet ensin omasi.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 14:19"]

Kokkarit, rkp, keskusta valkoisten jälkeläisiä; sdp, vasurit punakkien. Mihin kuuluvat persut, entä kristillisdemokraatit?

[/quote]

KD valkoisten? Kirkkoherrat 1918 ja muut on ainakin leffoissa valkoisia.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 11:51"]

Siis sun isoisä kuoli vuonna 1918? Isäsi syntyi viimeistään vuonna 1919 ja sinä olet - mitä ikäluokkaa? Harvalla meillä 50-luvulla syntyneellä oli noin vanhaa isää.

[/quote]

Joillain kuitenkin on. Appeni oli syntynyt 1896 ja mieheni 1953.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:13"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:02"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:00"]

Vastuuta pakoilevia vätyksiä on ollut aina. Jos maahan napsahtaa sisällissota sinä joko valitset puolesi tai joku puoli valitsee sinut. Et pääse asiaa karkuun muuten kuin luikkimalla piiloon/karkuun.

[/quote]

Aina voi ampua väärässä olijoita selkään.

[/quote]

Selventänet miten kommenttisi oli relevantti.

[/quote]

Selventänet ensin omasi.

[/quote]

En pysty sitä juuri selkeämmäksi kirjoittamaan. Sisällissota eli ole opt-in tapahtuma. Jos se napsahtaa päälle niin kaikki ovat tavalla tai toisella mukana, halusivat tai et. Opt-out onnistuu vain luikkimalla maasta pois tai menemällä metsään piiloon. Millaiset miehet menevät metsään piiloon tai karkaavat maasta ja antavat toisten päättä maansa tulevaisuudesta. Mielestäni vätykset.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 13:31"][quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 13:14"]

Valkoiset edustivat laillista esivaltaa. Punaterroristit olivat kapinallisia valtionvihollisia ja ryssän kätyreitä, oman aikansa Isis-taistelijoita.

[/quote]

Mistä tulokulmasta asiaa tarkastellaan? Valkoiset näkivät itsensä laillisen esivallan edustajina. Punaiset puolestaan ajattelivat, että maa kuuluu heillekin. He halusivat oikeudenmukaisuutta ja parantaa omia elinolosuhteitaan.

Kaupungin työväestön olosuhteet olivat todella kurjat ja maaseudulla elettiin suoranaisessa maaorjuudessa. Maassa vallitsi luokkajako. Suuret tuloerot ja sosiaalisten ongelmien kärjistyminen aiheuttivat radikalisoitumista ja lopulta sodan.
[/quote]

Ja tähän ollaan taas menossa. Vaikka olen pasifisti ja ehdottomasti sodanvastainen nuori nainen, niin jos Suomeen vielä sisällissota puhkeaisi, niin minä olen puoleni valinnut. Porvareille näytän persettä, ampukoot vaikka tuhat kertaa, mutta minun mielestäni ihmisoikeudet voittavat rahan aina ja joka tapauksessa.
N23 - kommari

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:06"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 15:59"]Mun isoisä meni metsään piiloon vuonna 1918. Oli torpan poika, uskovainen mies, joka ei voinut asettua kummankaan puolelle. Tuleva isoäitini vei hänelle ruokaa metsään, ison tilallisen ainoa lapsi.  Ja jso ihmettelet ikää, niin tää oli äidin puolelta. Toinen isoisä oli jo liian vanha sotimaan, syntynyt vuonna 1872. Itse synnyb 1960-luvulla. [/quote] Minkä ikäinen isä sulla on, tai siis se vanhempi, kumman isä tuo 1872 syntynyt oli?

[/quote]

Isoisäni syntyi vuonna 1872, ja hänen poikansa, isäni, vuonna 1914. Äitini isä syntyi vuonna 1892. Isäni säilyi siis talvisodasta ja jatkosodasta hengissä (armeijan ja kertaukset käynyt mies), ainoana fyysisesti vahingoittumana 4 pojasta. Yksi kaatui, kaksi invalidisoi

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:14"][quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 14:19"]

Kokkarit, rkp, keskusta valkoisten jälkeläisiä; sdp, vasurit punakkien. Mihin kuuluvat persut, entä kristillisdemokraatit?

[/quote]

KD valkoisten? Kirkkoherrat 1918 ja muut on ainakin leffoissa valkoisia.
[/quote]
Kysymyksen tekijä ei taida paljon politiikasta ymmärtää. Kristillisethän on sitä kaikkein valkoisinta Suomea. Kirkonmiehet oli kaikkein kovimpia lahtareita, eikä punaisille juuri armoa antaneet. Persuissa taas paljon äärioikeistolaisia juuria omaavia (lapuanliike, ikl jne), mutta myös jonkun verran punaisia juuria omaavia. Nämä jälkimmäiset lähinnä yksinhuoltajaperheiden vihaisia vesoja, joilla ei juurikaan kontaktia isäänsä ja vielä vähemmän punaisiin juurinsa.

Isoöitini alaikäinen veli ilmiannettiin punaiseksi, vaikkei osallistunut taisteluun, vaan piileksi saunarakennuksessa. Kidutettiin antamalla liian suolaista silakkaa ja ei vettä. Junavaunusta ikkunasta tämän ehti huutaa Tampereen asemalla. Oli kauheasti turvonnut, kun munuaiset ei tuota kestäneet.

Kuoli vankileirillä, kun ei pystynyt parka pitämään puoliaan ruuassa aikuisia miehiä vastaan.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 15:56"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 11:51"]

Siis sun isoisä kuoli vuonna 1918? Isäsi syntyi viimeistään vuonna 1919 ja sinä olet - mitä ikäluokkaa? Harvalla meillä 50-luvulla syntyneellä oli noin vanhaa isää.

[/quote]

En tajua mikä tässä oli niin epäselvää?

[/quote]

No varmaan se, että harvalla 50-luvulla syntyneellä oli ennen vuotta 1920 syntynyttä isää ja se 50-luvulla syntynyt on jo ainakin 56v eli kohtuullisen iäkäs palstailemaan. Toki täällä olla saa, ei siinä mitään, mutta kontrasti muihin "miksi isovanhempani ei hoida lastani" palstalaisiin on aika iso, jos oma isä syntyi 1919 ja nykypikkulastenisoisät keskimäärin 1940- ja 1950-luvuilla.

[/quote]

No mä olen syntynyt 70-luvulla, mulla on kuopus kaksivuotias ja voi tulla vielä yksi vauva lisääkin. Lasteni isovanhemmat ovat syntyneet 1930-40-luvuilla. Isoisäni oli syntynyt 1800-luvulla, joten olisi hyvin voinut olla mukana vuoden 1918 tapahtumissa. Eli tosin niin pohjoisessa, että taisi kuullakin koko kahakasta kun se oli jo ohi.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 12:08"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 12:04"]

Valkoset voitti sodan ja tunnetusti historia kirjoitetaan voittajien suulla. Sulle uponneet valkoiset valheet.

[/quote]

Minkähän takia kyseistä aikaa kuvailevissa kirjoissa ja elokuvissa sympatiat ovat poikkeuksetta punaisten puolella?

[/quote]

No ei aivan poikkeuksetta. Mutta on totta, että suuri osa taiteilijoista on enemmän punaisiin kuin valkoisiin kallellaan, työläistaustaisia.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 15:56"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 11:51"]

Siis sun isoisä kuoli vuonna 1918? Isäsi syntyi viimeistään vuonna 1919 ja sinä olet - mitä ikäluokkaa? Harvalla meillä 50-luvulla syntyneellä oli noin vanhaa isää.

[/quote]

En tajua mikä tässä oli niin epäselvää?

[/quote]

No varmaan se, että harvalla 50-luvulla syntyneellä oli ennen vuotta 1920 syntynyttä isää ja se 50-luvulla syntynyt on jo ainakin 56v eli kohtuullisen iäkäs palstailemaan. Toki täällä olla saa, ei siinä mitään, mutta kontrasti muihin "miksi isovanhempani ei hoida lastani" palstalaisiin on aika iso, jos oma isä syntyi 1919 ja nykypikkulastenisoisät keskimäärin 1940- ja 1950-luvuilla.

[/quote]Suhteutettuna nykypäivään "Harvalla tänä vuonna syntyneellä lapsella on ennen v. 1985 syntynyttä isää." Kuulostaako ihan oikeasti mahdottomalta?

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:32"][quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:06"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 15:59"]Mun isoisä meni metsään piiloon vuonna 1918. Oli torpan poika, uskovainen mies, joka ei voinut asettua kummankaan puolelle. Tuleva isoäitini vei hänelle ruokaa metsään, ison tilallisen ainoa lapsi.  Ja jso ihmettelet ikää, niin tää oli äidin puolelta. Toinen isoisä oli jo liian vanha sotimaan, syntynyt vuonna 1872. Itse synnyb 1960-luvulla. [/quote] Minkä ikäinen isä sulla on, tai siis se vanhempi, kumman isä tuo 1872 syntynyt oli?

[/quote]

Isoisäni syntyi vuonna 1872, ja hänen poikansa, isäni, vuonna 1914. Äitini isä syntyi vuonna 1892. Isäni säilyi siis talvisodasta ja jatkosodasta hengissä (armeijan ja kertaukset käynyt mies), ainoana fyysisesti vahingoittumana 4 pojasta. Yksi kaatui, kaksi invalidisoi
[/quote]
Pappasi siis teki isäsi 42 vuotiaana ja Isäsi sinut 51 vuotiaana??? Melkoisen harvinaisia tapauksia tuohon maailman aikaan. Minun pappani oli sinun Pappaasi 47 vuotta nuorempi ja silti minä olen sinua useamman vuoden vanhempi, että näin.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:03"]

Minä olen syntynyt v. 1965, ja äidin äiti s. 1896 oli nuori perheenäiti v. 1918, kaksi lasta. Hänen silloinen miehensä ammuttiin valkoisten toimesta kotipihalleen vaimon ja lasten silmien eteen. Tästä järkyttyneenä äidin äiti päätti hukuttaa ensin lapsensa ja sitten itsensä. Toisen lapsen ehti jo hukuttaakin, toista hukuttaessaan naapurit ehtivät hätiin ja ehtivät estää sen. Meni uudelleen naimisiin, ja äitini syntyi v. 1926, kun mummo oli nelikymppinen. Oma äitini taas sai minut, kuopuksensa, ollessaan vajaa nelikymppinen. 

Enkä ole kuin 50-v. 

[/quote]

Nämä ovat jänniä juttuja. Olen sinua pari vuotta vanhempi, mutta isoisovanhempanikin ovat syntyneet vasta 1900-luvun puolella.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:22"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:13"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:02"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 16:00"]

Vastuuta pakoilevia vätyksiä on ollut aina. Jos maahan napsahtaa sisällissota sinä joko valitset puolesi tai joku puoli valitsee sinut. Et pääse asiaa karkuun muuten kuin luikkimalla piiloon/karkuun.

[/quote]

Aina voi ampua väärässä olijoita selkään.

[/quote]

Selventänet miten kommenttisi oli relevantti.

[/quote]

Selventänet ensin omasi.

[/quote]

En pysty sitä juuri selkeämmäksi kirjoittamaan. Sisällissota eli ole opt-in tapahtuma. Jos se napsahtaa päälle niin kaikki ovat tavalla tai toisella mukana, halusivat tai et. Opt-out onnistuu vain luikkimalla maasta pois tai menemällä metsään piiloon. Millaiset miehet menevät metsään piiloon tai karkaavat maasta ja antavat toisten päättä maansa tulevaisuudesta. Mielestäni vätykset.

[/quote]

Vai pasifistit. Sellaiset, jotka arvostavat elämää.

Äitiäni kohdeltiin huonosti oppikoulussa 30-luvulla, kun oli työläisen lapsi. Ihan sen perusteella opet ajattelivat punaiseksi ja heitä ärsytti. Eivät olisi halunneet työläisten lapsia oppikouluihin. Antoivat tahallaan huonoja numeroita ja kohtelivat huonosti.
Lukiossa kohdeltiin jo sentään normaalistu.