Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hoitajat vaativat mahdottomia.
22.03.2022 |
Palkkaohjelma, jossa palkkoja korotetaan seuraavan viiden vuoden aikana yhteensä 25 - 30%. Hoitajat ovat jo nyt kohtuullisen hyvätuloisia. Kokeneet hoitajat tienaavat vuorotyössä kokonaisansiot, jotka ovat 40.000 - 50.000 vuodessa. Jos tuo ohjelma toteutuisi, tienaisivat hoitajat vuonna 2027 sellaiset 55.000 jopa 70.000 euroa vuodessa.
Olisivat melkoisia palkkakuningattaria. Tuo on aivan absurdi ajatus, eikä missään suhteessa muihin palkansaajiin. Julkinen talous ei kestä tuollaisia korotuksia.
Kommentit (1465)
Ongelma on siinä, että peruspalkka on kehno, mutta lisillä voi hankkia hitosti. Jos peruspalkkaa korotetaan paljon ja lisät säilyvät ennallaan, saattaa liksa korota suhteettomiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamutelevisiossa todettiin, että sairaanhoitajan palkalla ei laskuja makseta. Sairaanhoitajan peruspalkka on 2375,71 €.
Esimerkkejä huonommin palkatuista kunta-alan tehtävistä:
Lähihoitajan peruspalkka on 2063,84 €. Laitoshuoltajan peruspalkka on 1854,28 €.Miten näillä palkoilla maksaa laskut, jos sh:n palkalla ei makseta?
Amiksilla kuuluukin olla huonompi palkka kuin alemman korkeakoulututkinnon suorittaneilla. Miksei näiden alojen liitot tee mitään palkankorotusten eteen? Nariskaa sinne.
Kyse ei ollut tutkinnon tasosta, vaan siitä, että sh palkalla ei voi maksaa laskuja.
Eikö alemmin koulutetuilla ja palkatuilla ole laskuja? Vai onko raha jotenkin erilaista, että sillä voi maksaa?
On, mutta se ei ole sairaanhoitajien ongelma. Ottakoot yhteyttä omiin liittoihinsa ja ryhtykööt lakkoon. Kyse on lisäksi koulutuksesta. Alemmalla korkeakoulututkinnolla pitää saada enemmän peruspalkkaa kuin pari vuotta ilman lukiota koulua käynyt amis. Peruspalkoissa eroa pari sataa.
Ahaa sieltähän se tuli: Ei ole sairaanhoitajien ongelma. Pääasia että ahneet saavat LISÄÄ LISÄÄ JA LISÄÄ VAIN ITSELLEEN.
Tämä on kyllä sellainen työmarkkinaneuvottelu, johon hallituksenkin pitäisi osallistua. Kuntatyönantaja operoi käytettävissään olevilla resursseilla ja on tällä hetkellä mahdottomassa rakosessa. Mielestäni hoitajat ovat palkkaremontttinsa ansainneet. Asialla on yhteiskunnallista merkitystä siltäkin kannalta, että säilyisi kiinnostavana opiskeluvaihtoehtona nuorille. Kyse on arvovalinnoista, mihin niitä verovaroja käytetään ja mihin ei. Ihmeen hiljaa ovat poliitikot asiasta olleet, varmaankin tyytyväisiä, että tämä asia ratkeaa tavalla tai toisella ennen seuraavia vaaleja.
Vähän aikaa sitten yksi jos toinekin oli innokas kertomaan, kuinka arvostaa koronan etulinjassa taistelevia hoitajia. Arvostus on hieno asia, mutta ei sillä elä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamutelevisiossa todettiin, että sairaanhoitajan palkalla ei laskuja makseta. Sairaanhoitajan peruspalkka on 2375,71 €.
Esimerkkejä huonommin palkatuista kunta-alan tehtävistä:
Lähihoitajan peruspalkka on 2063,84 €. Laitoshuoltajan peruspalkka on 1854,28 €.Miten näillä palkoilla maksaa laskut, jos sh:n palkalla ei makseta?
Amiksilla kuuluukin olla huonompi palkka kuin alemman korkeakoulututkinnon suorittaneilla. Miksei näiden alojen liitot tee mitään palkankorotusten eteen? Nariskaa sinne.
Kyse ei ollut tutkinnon tasosta, vaan siitä, että sh palkalla ei voi maksaa laskuja.
Eikö alemmin koulutetuilla ja palkatuilla ole laskuja? Vai onko raha jotenkin erilaista, että sillä voi maksaa?
On, mutta se ei ole sairaanhoitajien ongelma. Ottakoot yhteyttä omiin liittoihinsa ja ryhtykööt lakkoon. Kyse on lisäksi koulutuksesta. Alemmalla korkeakoulututkinnolla pitää saada enemmän peruspalkkaa kuin pari vuotta ilman lukiota koulua käynyt amis. Peruspalkoissa eroa pari sataa.
Mikä kunta-alan työntekijä amis pohjalta tienaa enemmän kuin hoitaja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajat on jo kymmeniä vuosia vaatineet ja uhkailleet lakoilla. Koskaan eivät ole saaneet tahtoaan läpi.
Hoitajat ovat ansainneet tuntuvan palkankorotuksen. Miten käy kohta Suomessa jos palkat hilaavat pohjilla, ei alalle saada uusia opiskelijoita. Norjassa ja Ruotsissa on palkkataso ollut jo vuosia hyvä.!
Ainakin Norjassa myös muiden alojen palkkataso on huomattavasti Suomea parempi, nostetaan samalla sitten kaikkien palkat Norjan tasolle :) Vaikea saada kohta lääkäreitä kun käymällä pääosin verkossa tei etänä sairaanhoitajaksi parissa vuodessa saa saman palkan pienemmällä vastuulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan sama mitä täällä huudetaan.
Fakta on, että meidän pulju suljetaan kohta monien muiden perässä, syystä että tätä työtä ei ole tulossa tekemään kukaan.
Melkeimpä jokainen työntekijä aikoo vaihtaa helpompaan työhön. Vaihtuvuus on todella suuri työpaikassamme, tämä on se viimeisin vaihtoehto lähihoitajille.
Työn sisällössä lähestulkoon kaikki rassaa ja kuormittaa. Kiire, väkivalta, vastuu. Siihen päälle lähiesimiehen kyttääminen, mahdottomat, jopa absurdit kehitysvaatimukset(ei ole aikaa edes nykyistä hoidon tasoa ylläpitää) ja halveksiva käytös.
Ja palkka tästä kaikesta on täysin naurettava, lähellä sosiaalitukia.
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä tuo intersektionaalinen feminismi ilmenee kaikin muin tavoin, mutta ei silloin, kun on hoitajien palkoista kysymys? Onko sairaiden ja vanhojen ym. hoito niin vähäpätöistä mielestänne?
Verratkaa nyt vastaavan koulutuksen, tai alemman, saaneiden miesvaltaisten alojen palkkoihin.
Kyllä, juuri näin.
Esim:
IT-tradenomi, alkupalkka 2300-2500€/kk
maanmittausinsinööri 2500€/kk
poliisi 2300-2800 €/kk
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastatkaa jo! Paljonko sairaanhoitajien vuositulot ovat noin suurin piirtein? Siitä on helppo laskea kuukausiansiot.
Mielestäni tässä hoitajien palkka- ja alan vetovoimakeskustelussa on muutamia olennaisia asioita, joita hoitajat itse ei osaa ottaa huomioon valittaessaan vuosikymmenestä toiseen palkkauksesta:
- palkka on hyvä, vastaa koulutustasoa. Palkka on myös tiedossa alalle hakeutuessa, ja siihen on tehty huomattaviakin korotuksia muun kunta-alan jäädessä vaille korotuksia (esim. 2007 Sari Sairaanhoitaja)
- alan johtamisessa ja työilmapiirissä on eniten vikaa. Työvuorosuunnittelussa ei ole mitään järkeä, osastoilla vallitsee tiukka nokkimiskulttuuri. Lääkärit nokittelevat sairaanhoitajia, sairaanhoitajat laitoshuoltajia, kollegat nuorempiaan jne.
- jatkuva, vuosikymmeniä jatkunut valitus työstä ja palkasta aiheuttaa sen, ettei alalle haluta hakeutua. Tässä Tehy ja Super sekä hoitajat itse ampuvat itseään nilkkaan. Tähän kun lisätään vielä tuo, että alalle opiskeleva harjoittelija tai vastavalmistunut tulee töihin, ja törmää tuohon valitus- ja nokkimiskulttuuriin, hakeutuu hän viimeistään tässä vaiheessa muualle. Itse en missään nimessä haluaisi hoitoalalle, eikä syynä ole palkka, vaan mielikuva, joka minulle on syntynyt tuosta valittamis- ja nokkimiskulttuurista, kun olen kuunnellut lähipiirin juttuja.
- hoitajat haluavat palkkavertailuissa ja -valituksissa ilmoittaa aina käteen jäävän palkan eli nettopalkan, tai pelkästään peruspalkan ilman lisiä. Sitten vaaditaan korotusta palkkaan ymmärtämättä että progressiivinen verotus syö kyllä hyvin palkankorotuksen. En nyt jaksa alkaa laskea veroprosenttilaskurilla esimerkkejä, koska pitäisi laskea lomarahoja ym. myös, joten otan esimerkiksi oman palkkakehitykseni. Aiemmin palkkani amk-tradenomin tutkinnolla oli bruttona 2300e, josta käteen jäi 1900e. Sain vaativampia tehtäviä (jotka edellyttivät opintoja työn ohessa) ja palkka nousi 2700e, käteen jäi 2100e. Palkka siis nousi 400 euroa, mutta käteen jäi 200 euroa enemmän. Opiskelin työn ohessa yamk-tutkinnon, sain vaativampia tehtäviä ja palkkani on nyt 3300e, käteen jää 2300e. Palkkani on siis noussut kaikkiaan 1000 euroa tehtävien muututtua huomattavasti aiempaa vaativammiksi, mutta käteen jää 400 euroa enemmän kuin aiemmin. Välillä mietin, mitä järkeä tässä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Make85 kirjoitti:
Ja vitut. Olen sairaanhoitajana päivätyössä ja tienaan 2600e bruttona. Duunari aloilllakin saa parempaa palkkaa päivätyöstä. Huom. Koulutus on pikkasen pitempi vs 2vuoden duunari koulutukseen.
Duunari se hoitajakin on.
Duunari:
(puhekieltä) työläinen, työntekijä (fyysistä suorittavaa työtä tekevä)
Miksi ihmeessä sitten valitsit hoitotyön, jos saisit enemmän palkkaa missä tahansa muualla?
Ihmiset tuntuvat kummallisesti kokoaan missaavan tästä sen tärkeimmän pointin: niin, juuri sehän hoitoalalla on jo se tilanne, että ihmiset eivät sitä työtä enää valitse, nuoria on todella vaikea houkutella hoitotöihin kouluttautumaan, kaikkia paikkoja ei saada enää edes täyteen. Se on tässä se valtava ongelma, joka kosahtaa pahasti käsiin lähivuosina, jos palkkoja ei nosteta.
Nythän me kohta saadaan ukrainalaisia hoitajia Suomeen, kunhan oppivat ensin suomenkielen. Hyvä niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni tässä hoitajien palkka- ja alan vetovoimakeskustelussa on muutamia olennaisia asioita, joita hoitajat itse ei osaa ottaa huomioon valittaessaan vuosikymmenestä toiseen palkkauksesta:
- palkka on hyvä, vastaa koulutustasoa. Palkka on myös tiedossa alalle hakeutuessa, ja siihen on tehty huomattaviakin korotuksia muun kunta-alan jäädessä vaille korotuksia (esim. 2007 Sari Sairaanhoitaja)
- alan johtamisessa ja työilmapiirissä on eniten vikaa. Työvuorosuunnittelussa ei ole mitään järkeä, osastoilla vallitsee tiukka nokkimiskulttuuri. Lääkärit nokittelevat sairaanhoitajia, sairaanhoitajat laitoshuoltajia, kollegat nuorempiaan jne.
- jatkuva, vuosikymmeniä jatkunut valitus työstä ja palkasta aiheuttaa sen, ettei alalle haluta hakeutua. Tässä Tehy ja Super sekä hoitajat itse ampuvat itseään nilkkaan. Tähän kun lisätään vielä tuo, että alalle opiskeleva harjoittelija tai vastavalmistunut tulee töihin, ja törmää tuohon valitus- ja nokkimiskulttuuriin, hakeutuu hän viimeistään tässä vaiheessa muualle. Itse en missään nimessä haluaisi hoitoalalle, eikä syynä ole palkka, vaan mielikuva, joka minulle on syntynyt tuosta valittamis- ja nokkimiskulttuurista, kun olen kuunnellut lähipiirin juttuja.
- hoitajat haluavat palkkavertailuissa ja -valituksissa ilmoittaa aina käteen jäävän palkan eli nettopalkan, tai pelkästään peruspalkan ilman lisiä. Sitten vaaditaan korotusta palkkaan ymmärtämättä että progressiivinen verotus syö kyllä hyvin palkankorotuksen. En nyt jaksa alkaa laskea veroprosenttilaskurilla esimerkkejä, koska pitäisi laskea lomarahoja ym. myös, joten otan esimerkiksi oman palkkakehitykseni. Aiemmin palkkani amk-tradenomin tutkinnolla oli bruttona 2300e, josta käteen jäi 1900e. Sain vaativampia tehtäviä (jotka edellyttivät opintoja työn ohessa) ja palkka nousi 2700e, käteen jäi 2100e. Palkka siis nousi 400 euroa, mutta käteen jäi 200 euroa enemmän. Opiskelin työn ohessa yamk-tutkinnon, sain vaativampia tehtäviä ja palkkani on nyt 3300e, käteen jää 2300e. Palkkani on siis noussut kaikkiaan 1000 euroa tehtävien muututtua huomattavasti aiempaa vaativammiksi, mutta käteen jää 400 euroa enemmän kuin aiemmin. Välillä mietin, mitä järkeä tässä on.
Liitot tai hoitajatkaan eivät missään tapauksessa ammu itseään nilkkaan sellaisella valituksella, joka saattaa jopa vähentää alalle tulijoita. Päin vastoin, kun alan vetovoima karisee eikä alalle tulla, siellä on käytännössä pakko alkaa nostamaan palkkoja, jotta saadaan ketään alalle. Olemalla kiltisti hiljaa saa vain tyhjää.
Ja sinä voit vinkua vaikka maailman tappiin siitä, miten mielestäsi palkka on riittävä tai se vastaa koulutustasoa, fakta on se, että nykypalkalla sinä et saa enää tulijoita alalle eikä se ratkea yhtään millään muulla kuin palkkoja nostamalla.
Miksi ette lähde opiskelemaan lääkäriksi? Hoitsut kuulema jo tekee lääkäreiden työt niin helpostihan tuon tutkinnon ohimennen suorittaisi. Ei tarviis valittaa ja olisitte oikeasti sen isomman palkan arvoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arvostan hoitajan työtä, ei siinä mitään. Mutta sitten on näitä, jotka julistavat, että tietävät vähintään saman kuin lääkäri ja vieläpä enemmänkin. Ja että heistä riippuu potilaan selvityminen, lääkärin osa on hyvin pieni siinä kuvassa.
Hoitaja on hoitaja, lääkäri on lääkäri ja niillä kahdella on melkoinen ero. Julkisella puolella joutuu usein ensin sairaanhoitajan tentattavaksi, ennenkuin pääsee lääkäriin. Anteeksi nyt vaan, mutta sairaanhoitajalla ei ole tarpeeksi tietotaitoa arvioida hoidon tarvetta kuin jossain pikkuasioissa. Se että säästösyistä näin tehdään ei tee silti hoitajasta lääkäriä. Joten nyt vähän rotia siihen ammatin korostamiseen.
Mitä tulee palkkaan...joka ikinen kerta kun hoitajat valittaa palkoistaan, esitetään aina se peruspalkka. Esittäkää se vuoden bruttopalkka niin sitten on vasta vertailukohde. Tuommoinen venkoileminen säälin saamiseksi ärsyttää, kun mennään kuitenkin veronmaksajan pussille. Mitä tulee taas työn raskauteen, niin kouluttautuminen hoitoalalle lienee ollut oma valinta.
Vierailija kirjoitti:
Vastatkaa jo! Paljonko sairaanhoitajien vuositulot ovat noin suurin piirtein? Siitä on helppo laskea kuukausiansiot.
Onpas tähän vaikeaa saada vastaus. Netistä löydettävät vuositulot eivät kuulemma ole todellisia, joten siksi haluaisin tietää.
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama mitä täällä huudetaan.
Fakta on, että meidän pulju suljetaan kohta monien muiden perässä, syystä että tätä työtä ei ole tulossa tekemään kukaan.
Melkeimpä jokainen työntekijä aikoo vaihtaa helpompaan työhön. Vaihtuvuus on todella suuri työpaikassamme, tämä on se viimeisin vaihtoehto lähihoitajille.
Työn sisällössä lähestulkoon kaikki rassaa ja kuormittaa. Kiire, väkivalta, vastuu. Siihen päälle lähiesimiehen kyttääminen, mahdottomat, jopa absurdit kehitysvaatimukset(ei ole aikaa edes nykyistä hoidon tasoa ylläpitää) ja halveksiva käytös.Ja palkka tästä kaikesta on täysin naurettava, lähellä sosiaalitukia.
Näin on! Ja näille huutelijoille: miksi tämä hoitoalan palkkaus on edelleeb kymmenien vuosien päästä, vuonna 2022 täällä hyvinvointivaltiossa absurdi??
Siksi, että naisvaltaisten alojen palkkaus olisi PITÄNYT HOITAA JO KYMMENIÄ VUOSIA SITTEN KUNTOON! Kertyynhän tuossa ajassa velkaa ja paljon! Ei tarvi olla edes matemaatikko tämän yhtälön laskemiseen.
Ongelma on myös patrarkaattisessa VANHANAIKAISESSA asenteessa: siinähän hoitavat ja alistuvat kiltisti, nämä kutsumusammattilaiset!
Mikä etuoikeus on esim. näillä SELLUKÖPEILLÄ paperitehtailla saada kutsumuksesta jopa yli 5000 € kuukaudessa?? Selitetään, että koska vienti vetää, tulee tulosta.
Aivan, mutta se vienti EI VEDÄ ILMAN TERVEYDENHUOLTOA JA SAIRAANHOITOA ym. näilläkään aloilla!
Kysymys kuuluukin:
Mikä on arvomaailma täällä hyvinvointivaltiossa?
Kurt T U Rose kirjoitti:
Tämä on kyllä sellainen työmarkkinaneuvottelu, johon hallituksenkin pitäisi osallistua. Kuntatyönantaja operoi käytettävissään olevilla resursseilla ja on tällä hetkellä mahdottomassa rakosessa. Mielestäni hoitajat ovat palkkaremontttinsa ansainneet. Asialla on yhteiskunnallista merkitystä siltäkin kannalta, että säilyisi kiinnostavana opiskeluvaihtoehtona nuorille. Kyse on arvovalinnoista, mihin niitä verovaroja käytetään ja mihin ei. Ihmeen hiljaa ovat poliitikot asiasta olleet, varmaankin tyytyväisiä, että tämä asia ratkeaa tavalla tai toisella ennen seuraavia vaaleja.
Vähän aikaa sitten yksi jos toinekin oli innokas kertomaan, kuinka arvostaa koronan etulinjassa taistelevia hoitajia. Arvostus on hieno asia, mutta ei sillä elä.
Valtiohan osallistui jo. VM julkaisi laskelman, että ehdotettu palkkaohjelma maksaa sen päätyttyä veronmaksajille 3,7 miljardia euroa VUOSITTAIN!!! Tätä julkinen talous ei yksinkertaisesti kestä.
Vierailija kirjoitti:
Arvostan hoitajan työtä, ei siinä mitään. Mutta sitten on näitä, jotka julistavat, että tietävät vähintään saman kuin lääkäri ja vieläpä enemmänkin. Ja että heistä riippuu potilaan selvityminen, lääkärin osa on hyvin pieni siinä kuvassa.
Hoitaja on hoitaja, lääkäri on lääkäri ja niillä kahdella on melkoinen ero. Julkisella puolella joutuu usein ensin sairaanhoitajan tentattavaksi, ennenkuin pääsee lääkäriin. Anteeksi nyt vaan, mutta sairaanhoitajalla ei ole tarpeeksi tietotaitoa arvioida hoidon tarvetta kuin jossain pikkuasioissa. Se että säästösyistä näin tehdään ei tee silti hoitajasta lääkäriä. Joten nyt vähän rotia siihen ammatin korostamiseen.
Mitä tulee palkkaan...joka ikinen kerta kun hoitajat valittaa palkoistaan, esitetään aina se peruspalkka. Esittäkää se vuoden bruttopalkka niin sitten on vasta vertailukohde. Tuommoinen venkoileminen säälin saamiseksi ärsyttää, kun mennään kuitenkin veronmaksajan pussille. Mitä tulee taas työn raskauteen, niin kouluttautuminen hoitoalalle lienee ollut oma valinta.
Niin, unohdit että ne 2-3 kertainen lääkäreiden palkat maksetaan MYÖS VERONMAKSAJIEN LOMPAKOISTA!
Ja miten lääkäreillä on oikeus olla työskentelemättä terveyskeskuksissa huonommalla, mutta edelleen paremmalla palkalla, kuin hoitajat??
Tälläkin hetkellä todella vaikeaa saada kuntiin terveyskeskuksiin lääkäreitä, koska huono palkkaus ym. edut!!
Vierailija kirjoitti:
Kurt T U Rose kirjoitti:
Tämä on kyllä sellainen työmarkkinaneuvottelu, johon hallituksenkin pitäisi osallistua. Kuntatyönantaja operoi käytettävissään olevilla resursseilla ja on tällä hetkellä mahdottomassa rakosessa. Mielestäni hoitajat ovat palkkaremontttinsa ansainneet. Asialla on yhteiskunnallista merkitystä siltäkin kannalta, että säilyisi kiinnostavana opiskeluvaihtoehtona nuorille. Kyse on arvovalinnoista, mihin niitä verovaroja käytetään ja mihin ei. Ihmeen hiljaa ovat poliitikot asiasta olleet, varmaankin tyytyväisiä, että tämä asia ratkeaa tavalla tai toisella ennen seuraavia vaaleja.
Vähän aikaa sitten yksi jos toinekin oli innokas kertomaan, kuinka arvostaa koronan etulinjassa taistelevia hoitajia. Arvostus on hieno asia, mutta ei sillä elä.
Valtiohan osallistui jo. VM julkaisi laskelman, että ehdotettu palkkaohjelma maksaa sen päätyttyä veronmaksajille 3,7 miljardia euroa VUOSITTAIN!!! Tätä julkinen talous ei yksinkertaisesti kestä.
Sen on kestettävä! Miksi se ole sitö KOSKAAN KESTÄNYT? Milloin se päivä tulee, että kestäisi?
Miksi se kestää monen muun alan palkankorotukset??
Alue: Aihe vapaa
Tai sitten vertaillaan (diplomi-)insinöörin palkkaa, jossa mukana henk.koht. suoriutumisen osa, tulospalkka, organisaation tuloksesta maksettava bonus, päivärahat työmatkalta, kilometrikorvaukset sekä työsuhde-edut ja verrataan sitä lähihoitajan peruspalkkaan ilman mitään lisiä.