Aloite: 500 euron kansalaispalkka/kk eikä mitään muuta!

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:25"]

Maksan yksinään vuokraa jo 900 euroa ja asun huonomaineisessa lähiössä. Asunto on sentään siisti ja tilava. Mutta tietysti monen mielestä mun pitäisi asua jossain 25 neliön murjussa (josta siitäkin saa pääkaupunkiseudun kurjimmassakin nurkassa pulittaa vähintään 500 e), ettei vaan yksin asuvalla pienituloisella olisi asiat liian hyvin.

[/quote]

900e kyllä kuulostaa kamalan kalliilta asunnolta minusta. Itse asun 300e/kk asunnossa, tää on vähän alle 40 neliötä, minusta ihan sopiva yhdelle henkilölle.

[/quote]

http://www.vuokraovi.com/vuokra-asunnot

Katso huviksesi vaikka tuolta, mitä löytyy Helsinki-Espoo-Vantaa -sijainnilla max 400 e.

Entä työkyvyttömät? He ovat jo nyt tiukilla. Monilla on lisäksi sairaanhoitokustannuksia.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 10:46"]

500 e ei riitä, 700-800 e voisi olla jo sellainen, että pienen vuokran saisi maksettua ja ruokaa ostettua. Helpoiten toteutus onnistuisi, jos tämä maksettaisiin joka ikiselle täysi-ikäisille ja kustannettaisiin veronkorotuksilla.

[/quote]

Tuskin edes veronkorotuksia tarvittaisiin, kun lakkautettaisiin lupaviranomaiskoneistot. Verovirastoistakin voisi lakkauttaa ison osan, kun tuo perustulo olisi veroton ja sen yli menevästä osasta menisi samansuuruinen prosentti kaikesta työstä. Saataisiin paperinpyörittelyporukka oikeaan tuottavaan työhön. 

[/quote] 800€/kk jokaiselle suomalaiselle tekee 50 miljardia vuodessa, tällä hetkellä valtion verotuotot ovat noin 40 miljardia ja valtion kokonaisbudjentti noin 55 miljradia.

Mitenkäs sosiaalisektori, opetus, sairaanhoito, poliisi, liikenneinfra ja palokunta? Tuettaisiinko näitä verovaroista, vai tulisiko aina käyttäjälle lasku? Köyhä ei saisi sairaanhoitoa, koska ei ole rahaa?

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:24"]

Mutta ettekö te ihmiset tajua, että vuokrat laskevat kyllä sille tasolle, mitä ihmisillä yleisesti on varaa maksaa. Jos ei ole asumistukea, niin markkinoille ilmestyy sellaisia luukkuja/soluasuntoja tms, jossa voi asua 200 euron kuukausihintaan. Asumistuki nimenomaan pitää vuokria keinotekoisesti korkeina.

[/quote]

Mikäli asumistuki poistettaisiin, niin sitten pitäisi lailla määrätä jotain säädöksiä joka estää vuokran säätämistä liian korkeaksi.

Mutta oikeastaan nyt kun ajattelen asiaa, niin eihän se asumistuki edes riittäisi tuohon 500e/kk + asumistuki, koska ei se tuki maksa kokonaan sitä vuokraa ja alle 500e/kk alkaa olla jo aika vaikeaa elää. Pitäisi olla vuokra kokonaan maksettu ja sen lisäksi 500e elämiseen, sitten se voisi olla realistinen, tai sitten asumistuki maksais 90% asunnon vuokrasta.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 10:42"]

Jos olisin päättämässä näistä asioista, perustaisin kansalaispalkan. Se olisi 500 euroa/kk ja sisältäisi kaikki tuet. Ei mitään harkinnanvaraista sen päälle. Tuo olisi se summa, jonka jokainen alle 100 000 euroa vuodessa tienaava voisi Suomessa saada eikä sitä otettaisi pois. Sen jälkeen kaikki tulot, jotka ihminen tuon päälle työllään hankkisi, kartuttaisi hänen rahantoaan. Jos joku tuolla 500 eurolla haluaa vain olla, niin fine. Jos taas joku keksisi itse hyvän avustuskohteen, esim. mamujen kotouttamisavustaja, hän saisi siitä jotakin ekstraa. Kaikki aloitteellisuus palkittaisiin. Se voisi aktivoida sohvaperseistä kantasuomalaistyötöntä :)

[/quote]

AP

Ensinnäkin, kansalaispalkka on kuopattu jo aikoja sitten vanhanaikaisena nimityksenä, se on perustulo.

Toiseksi, miksi myös rikkaat saisivat pitää perustulon ilman että sitä verotuksella kompensoitaisiin? Mitä hyötyä rikkaalle olisi ilmaisesta 500€? Ja miten yhteiskunnan rahat siihen riittäisivät? Ainakin 95% suomalaisista saisivat tuota perustuloa.

Kolmanneksi, asumistuen poisto. Ei ole mitenkään mahdollista että tuollaisella summalla joka vastaa nykyistä kelan päivärahaa tai sossun tukea mikä pitää jäädä elämiseen vuokran jälkeen, eläisi juuri kukaan. Asuntojen hinnat romahtaisivat, ja kyllä siinä romahtaisi sitten paljon muutakin kun työttömillä/vähän töitä tekevillä n. 600 000 ihmisellä ei olisi enää asuntoa, ja talvipakkasilla jokaisessa kaupungissa olisi kaduilla tuhansia jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä.

Neljänneksi, miten näitä avustuskohteen löytäneitä palkitaisiin jollain extralla? Kuka sen maksaisi?

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:12"]

Niinpä. Juuri ilmestyneen, tuoreimman tutkimuksen mukaan yksinäinen ihminen tarvitsee elämiseen pääkaupunkiseudulla 1500 euroa/kk.

[/quote]

Minä ja moni muu, joka luulee olevansa elossa, onkin siis tosiasiassa kuollut. Kiva.

52 jatkaa... Lisäksi mikäli vuokrien hintoja tiputetaan myös asuntojen hinnat putoaisivat. Suurin osa suomen varakkaista on asunnon omistajia, tuskin hirveästi tulee kannatusta tuollaiselle linjaukselle.

Ihmiset ovat koko elämänsä säästäneet maksaakseen velka-asuntonsa ja nyt sitten asuntojen hinnat romahtaisivat? Siitähän tulisi kamala mekkala.

Laskeskelin tuossa että kyllä tuon 500e pitäisi yksinelävälle riittää. Vuokra+vesi+sähkö 350€ + ruoka 100€ + 50€ muuhun (esim. kalliimpaan vuokraan tai sitten muuhun). Lääkkeisiin ja terveyskeskuspalveluihin pitäisi kyllä saada sitten tietysti 100%:n maksusitoumus kunnalta, jos muita tuloja ei ole.

Tuo ei riittäisi vuokraankaan, maalla pohjoisessa pienellä paikkakunnalla. Kunnan asunnotkin taitavat olla tyhjillään mieluummin kuin vuokraa alennettaisiin.

Että vinkkiä niistä paikkakunnista joilla tuolla saa asunnon ja vielä jäisikin jotain +kauppa on kävelyetäisyydellä.

t. työkyvytön hullu

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:33"]

Jotain uutta tosiaan pitäisi keksiä. Tällä nykyisellä rakenteella ei ole tulevaisuutta. Kansalaispalkka olisi minusta hyvä kokeilu. Summasta en nyt jaksa jauhaa, mutta "kaikki liikenevät rahat" voisi jakaa näin tasan. Ja rahaahan tulee lisää kun ei tarvita sitä turhaa byrokratiaa, jota tulee vaikka asumistuesta jne kelahommien pyörittämisestä. Ja te jotka itkette kalliin asumisen takia, niin tällainen systeemihän kehittäisi uusia asumismuotoja esim. alivuokralaisuus ja halvat asuntolat niille, jotka eivät ole halukkaita lisätuloja hankkimaan. Ei kaikille tarvi olla saunallista yksiötä. Kun tehtäisiin uusia ratkaisuita, myös yhteiskunta muuttuisi. Tämä nykysysteemi on byrokraattinen ja tappaa ihmisten yritteliäisyyden. Tuota vapaaehtoisuushommaa en noissa aikaisemmissa jutuissa ihan tajunnut kyllä.

[/quote]

Tällä systeemillä olisi ainakin ollut paljonkin tulevaisuutta. Ei siitä ole montaa vuotta kuin meillä jäi 7miljardia vuodessa ylijäämää. Se että suomalaiset politikot ovat ryssineet asiansa yhdistettynä huonoihin päätöksiin suuryrityksillä ei tarkoita, että tämä järjestelmä ei toimisi. Ihan jo pelkästään Nokian tuho on aiheuttanut kymmeniä tuhansia työttömiä Suomeen puhumattakaan niistä verotulojen menetyksistä. 

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:47"]

Laskeskelin tuossa että kyllä tuon 500e pitäisi yksinelävälle riittää. Vuokra+vesi+sähkö 350€ + ruoka 100€ + 50€ muuhun (esim. kalliimpaan vuokraan tai sitten muuhun). Lääkkeisiin ja terveyskeskuspalveluihin pitäisi kyllä saada sitten tietysti 100%:n maksusitoumus kunnalta, jos muita tuloja ei ole.

[/quote]

Ei riitä. Vuokra mulla 400, vesi 60 euroa kuussa, sähkö 30. Siihen vielä ruoka ja puhelin ja netti. Lisäksi suuret terveydenhoitokulut.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:47"]

Laskeskelin tuossa että kyllä tuon 500e pitäisi yksinelävälle riittää. Vuokra+vesi+sähkö 350€ + ruoka 100€ + 50€ muuhun (esim. kalliimpaan vuokraan tai sitten muuhun). Lääkkeisiin ja terveyskeskuspalveluihin pitäisi kyllä saada sitten tietysti 100%:n maksusitoumus kunnalta, jos muita tuloja ei ole.

[/quote]

Ruoka 100e /kk ? Kyllähän siihen saattaa tilapäisesti pystyä, mutta ei kovin kestävä ratkaisu pitemmän päälle. Ei 100e/kk saa mitenkään kunnollista ruokaa, vaan nipin napin jotain puuroa ja halvinta mahdollista. Tilapäisesti voi pysyä hengissä 100e/kk ruualla, mutta ei vuodesta toiseen.

Kouvola 235€28 m2

http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/9661752

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 10:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 10:49"]

Eli siis asumistukeakaan ei saisi? Mites muuten asunnottomien asuntolat, potkaistaisiinko porukka kadulle? Maahanmuuttajatkaan eivät saisi asumistukea eivätkä kotoutumisrahaa?

[/quote]

Juuri näin. Ei mitään muuta rahaa kuin tuo 500 euroa. Mutta kaikesta yritteliäisyydestä palkittaisiin sen lisäksi. Silloin olisi oma valinta, tyytyykö tuohon 500 euroon vai lähteekö miettimään, miten tuota summaa voisi OMALLA ALOITTEELLISUUDELLA korottaa. Mistään löhöilystä ei maksettaisi. Näin saataisiin suuri osa fiksuista työttömistä esim. tekemään kotouttamistyötä paljon halvemmalla kuin mitä siitä nyt joudutaan maksamaan. 

[/quote]

Saksassa keksittiin "kuningasidea". 7,4 miljoonaa ihmistä tekee siellä töitä ns. Minijob (15 tuntia/vko, palkka max. 400 e). 

Neljä miljoonaa työtätekevää saa toimeentulotukea palkkansa päälle. Muutama miljoona muuta joutuu tekemään kahta työtä selvitäkseen.

Lukuisat vanhukset menettävät asuntonsa jäätyään eläkkeelle. Pienipalkkaisilla on niin pienet eläkkeet, että niillä ei elä.

Kaiken kukkuraksi on luotu ns. "mini job" -töitä, joissa täysipäiväisestä työnteosta maksetaan noin 400 euroa kuukaudessa.

Saksan ja Puolen rajalla monet käyvät Puolan puolella töissä, koska työehdot ovat paremmat (!).

Tätä on kristisoitu Saksassa paljon,koska todellisuudessa näillä ihmisillä ei ole mitään mahdollisuutta saada koskaan normipalkkaista kokopäivätötä. Ongelma kumuloituu vasta sitten, kun suuri osa tuosta ihmismäärästä tulee eläkeikään.

Saksasta tulevien tietojen mukaan pitkän tähtäyksen ongelmana näissä minijobeissa on se (ja samalla niiden halpuuden syy), että niissä työnantaja ja työntekijä eivät maksa eläkemaksuja.
Joten pitkällä tähtäimellä se joukko ihmisiä, jotka nyt työllistyvät, kaatuvat sosiaaliturvan/kansaneläkkeen piiriin myöhemmin. Eli siitä tulee kallis lasku sosiaaliturvajärjestelmälle Saksassa. 

Ap:n aloitus sisälsi tyyppillisen tietämättömän ihmisen virheen; syyllisti kaikki työttömät elämäntapatyöttömiksi.  Tosiasiassa näiden elämäntapatyöttömien osuus on pieni, heitä valitettavasti kyllä on, kuten kaikkia järjestelmän väärinkäyttäjiä.

Noin 100 000 työttömän statuksella olevaa ei tule työllistymään missään olosuhteissa. Joukossa on sairaita, alkoholi- ja huumeongelmaisia, jotka tulisi laittaa eläkkeelle, jotta voitaisiin keskittyä siihen valtavaan työhaluisten potentiaalin käyttöönottoon.  

Suomessa ihminen menettää näköjään ihmisarvonsa joutuessaan työttömäksi. Sen lisäksi, että työttömyys on valtava kolaus ihmisen itsetunnolle ja elämisen perustalle, onnekkaammat kanssaihmiset katsovat oikeudekseen tuomita heidät loppuelämäkseen orjiksi. Näiden tuomitsijoiden mieli kyllä muuttuu äkisti, jos yt-neuvottelujen arpaonni osuu heidän kohdalleen.

Kansalaispalkkaa kannatan minäkin, mutta elämisen kalleuden reaaliteetit tulee huomioida.       

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:47"]

Laskeskelin tuossa että kyllä tuon 500e pitäisi yksinelävälle riittää. Vuokra+vesi+sähkö 350€ + ruoka 100€ + 50€ muuhun (esim. kalliimpaan vuokraan tai sitten muuhun). Lääkkeisiin ja terveyskeskuspalveluihin pitäisi kyllä saada sitten tietysti 100%:n maksusitoumus kunnalta, jos muita tuloja ei ole.

[/quote]

Ei riitä. Vuokra mulla 400, vesi 60 euroa kuussa, sähkö 30. Siihen vielä ruoka ja puhelin ja netti. Lisäksi suuret terveydenhoitokulut.

[/quote]Miten voi yksinasuvalla olla vesi 60€/kk? 20€/kk on jo paljon. Puhelin nettiliittymällä saa 15€/kk. Suomesta löytyy paljon yksiöitä 300-350€:n väliltä. Hinnat lisäksi laskisivat jos hintoja nostava ja vain asuntojen vuokraajia hyödyttävä asumistuki lopetettaisiin.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 10:46"]

500 e ei riitä, 700-800 e voisi olla jo sellainen, että pienen vuokran saisi maksettua ja ruokaa ostettua. Helpoiten toteutus onnistuisi, jos tämä maksettaisiin joka ikiselle täysi-ikäisille ja kustannettaisiin veronkorotuksilla.

[/quote]

Tuskin edes veronkorotuksia tarvittaisiin, kun lakkautettaisiin lupaviranomaiskoneistot. Verovirastoistakin voisi lakkauttaa ison osan, kun tuo perustulo olisi veroton ja sen yli menevästä osasta menisi samansuuruinen prosentti kaikesta työstä. Saataisiin paperinpyörittelyporukka oikeaan tuottavaan työhön. 

[/quote] 800€/kk jokaiselle suomalaiselle tekee 50 miljardia vuodessa, tällä hetkellä valtion verotuotot ovat noin 40 miljardia ja valtion kokonaisbudjentti noin 55 miljradia.

Mitenkäs sosiaalisektori, opetus, sairaanhoito, poliisi, liikenneinfra ja palokunta? Tuettaisiinko näitä verovaroista, vai tulisiko aina käyttäjälle lasku? Köyhä ei saisi sairaanhoitoa, koska ei ole rahaa?

[/quote]

Jep.

AP on selkeästi piinkova amerikkalaistyylinen äärioikeistolainen, joka haluaa jakaa rikkaille lisää rahaa ja ottaa rahat pois köyhiltä.

Hyvintoimeentulevat, työssäkäyvät eivät tarvitse mitään ilmaista 500 euroa/kk! Köyhät sen sijaan tarvitsevat minimitukensa, jotta voivat edes elää.

AP:n piinkovien arvojen mukaan rikkaiden pitää saada lisää, vaikkeivat edes tarvitse. Köyhät kuolkoot pois.

AP voisi matkustaa sinne ihannemaahansa USA:aan ja muuttaa asunnottomien telttakylään asumaan. Siellä olisi mukava asustella ilman rahaa ja siten mahdollisuutta koulutukseen, terveydenhuoltoon tai edes työnsaantiin, koska siihen vaaditaan vakituinen osoite.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200809208296267_ul.shtml

Yksin elävävoisi asua myös soluasunnossa kuten opiskelijat, jolloin käteen jäisi enmmän rahaa 500€:sta.

On jo kauan sitten laskettu, että Suomessa summan pitäisi olla 670 €.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:52"]

Kouvola 235€28 m2

http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/9661752

[/quote]

Mua alkoi naurattamaan ja sitten itkettämään, kun kävin katsomassa tämän linkin asuntoa. Tällaiseen siis halutaan pienituloiset sinkut työntää? Kouvolan laitamille paskaiseen läävään, jossa ei ole edes kunnon peseytymismahdollisuutta = normaalia kylpyammetta tai suihkua. Kiitos.

Ps. huvitti myös ilmoituksen lemmikkieläinkielto. Tuota kämppää ei voi paljon joku kissa pahentaa.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:47"]

Laskeskelin tuossa että kyllä tuon 500e pitäisi yksinelävälle riittää. Vuokra+vesi+sähkö 350€ + ruoka 100€ + 50€ muuhun (esim. kalliimpaan vuokraan tai sitten muuhun). Lääkkeisiin ja terveyskeskuspalveluihin pitäisi kyllä saada sitten tietysti 100%:n maksusitoumus kunnalta, jos muita tuloja ei ole.

[/quote]

Ei riitä. Vuokra mulla 400, vesi 60 euroa kuussa, sähkö 30. Siihen vielä ruoka ja puhelin ja netti. Lisäksi suuret terveydenhoitokulut.

[/quote]Miten voi yksinasuvalla olla vesi 60€/kk? 20€/kk on jo paljon. Puhelin nettiliittymällä saa 15€/kk. Suomesta löytyy paljon yksiöitä 300-350€:n väliltä. Hinnat lisäksi laskisivat jos hintoja nostava ja vain asuntojen vuokraajia hyödyttävä asumistuki lopetettaisiin.

[/quote]

Meinasit että kaikki asunnon omistajat suostuisivat romuttamaan asuntojen hinnat? Tiedätkö edes miten paljon asunnon omistajia Suomessa on? Melkein jokainen työssä käyvä omistaa asunnon.