seinäjoen teinimurha

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:23"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:15"]

Arvasin. Jos ihminen suunnittelee ja tekee murhan niin siinä on yleensä kyseessä kylmäverinen "normaali" ihminen jolla eo ole mielisairautta.

[/quote]

murhasyyte voi käsittääkseni tulla jos teko joko suunniteltu, tai sitten murhasyyte voi tulla jos tekotapa on erityisen raaka. varmaan tästä jälkimmäisestä on kyse tässä.

[/quote]

Mä uskon että on molempia. Sekä suunniteltu että raaka tekotapa. Puhumattomuus johtuisi tästä, tähän asti epäiltiin vaan taposta ja esim. motiivin kertomalla tyttö olisi puhunut itselleen murhasyytteen. No, nyt se murhasyyte tuli silti.  

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:11"]Tämä tyttö voi olla jopa niin fiksu, että ymmärtää että ei edes tule pilaamaan omaa elämäänsä. Ei hän tästä kauaa joudu istumaan ja sitten voi taas käytännössä aloittaa puhtaalta pöydältä uuden elämän, toisin kuin se uhri. Murhanimikkeeseen oikeuttaa ainakin se, että löi sillä vasaralla 10-20 kertaa käytännössä täysin avutonta uhria. On todellakin paha ja vaarallinen ihminen, pelottaa jos hänkin saa joskus lapsia. Onkohan osoittanut mitään katumusta? Jotenkin olen saanut kuvan, että aika vaitonainen on ollut.
[/quote]

Ai vasarallako se Hanna tappoi? Luulin että puukolla.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:38"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:57"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:44"]Mä en nää ketään ihmistä pahana. Nään ihmisiä, jotka tekevät pahoja asioita, mutta kukaan ei mun näkemyksen mukaan ole paha itse, koska jokainen ihminen pystyy sekä pahoihin, että hyviin tekoihin. Se, että joku tekee jotain todella pahaa ei tee minun silmissäni itse ihmisestä pahaa, vaan enemmänkin vaurioituneen tai ongelmaisen, ehkä jotenkin viallisen, mutta ei pahaa.  Nää on varmaan aika paljon näkemyseroja, mutta mun silmissä jokainen ihminen on sen verran monimutkainen, että oli teko kuinka paha vain se ei voi kokonaan ihmistä määrittää.. [/quote] Aika pumpulissa olet tainnut elää jos olet tuota mieltä. Kyllä, ihminen voi olla täysin mätä ja paha kykenemättä tuntemaan mitään hyvää. Tekemään niin hirvittäviä tekoja ettei sitä edes normaali ihminen voi käsittää. Annan esimerkin: on ihmisiä jotka lyövät lasten päähän naulan ja kun ne lapset sätkivät siinä kuoleman rajamailla voit vain kuvitella mitä nämä pahat ihmiset sitten tekevät. (En pysty edes kirjoittamaan sitä) Ihan vastasyntyneitä vauvojakin. Ovatko mielestäsi nämä ihmiset vain viallisia? Eikö nämä teot mielestäsi määritä nämä ihmiset pahoiksi?

[/quote]

Mielestäni kyseinen ihminen ei ole paha, mutta kuten sanoit hän on "viallinen". Tuollaiset teot eivät ole normaaleja, eivätkä inhimillisiä, mutta useinhan nuo tekijät juuri saavat nautintoa noista tilanteista.

En myöskään usko, että tuon kaltaista ihmistä pystyy parantamaan, mutta silti en käyttäisi sellaisesta ihmisestä sanaa paha. Sairas ennemminkin.

Ja itseasiassa kyllä minäkin oman osani niistä pahoista asioista olen saanut. Tunnen murhaajan, tiedän massamurhaajan ja muutaman pahoista tilanteista selvinneen. Menetin myös ystäväni, jonka kaksi muuta pahoinpitelivät nyrkein, potkein, kuristamalla ja teräaseella. Lopputulos oli kaikki sisuskalut muusina, kasvot runnottuna, kallo halki. 

En ole kasvanut pumpulissa, mutta juuri se, että esimerkiksi tuntemani murhaaja oli aina todella hauskaa seuraa ja ystävällinen eikä koskaan nähdessäni väkivaltainen tai mitään. Hän auttoi äitiään ja äitipuoltaan paljon, kunnes kerran murhasi äitinsä. Kukaan ei osannut uskoa hänestä, koska hänestä oltiin nähty niin paljon niitä hyviä puolia ennen tätä kamalaa tekoa. 

Massamurhaaja taas on hyvästä perheestä ja tunnen hänen veljensä. Muutaman kerran olen tämän murhaajan tavannut, mutta hän oli hiljainen ja eristäytyvä. Hänellä oli mielenterveysongelmia, mutta kyllä hänen veljensä hänestä puhui paljon hyvää ennen tapahtumaa.

Kahdesta ystäväni tappajasta en ole kuullut mitään pahaa myöskään. Tappouhkauksia he saavat ja tekoa tottakai paheksutaan suuresti, mutta kaikkien huulilta tulee sama kummastus, miksi he tekivät sen? Ei kukaan olisi uskonut. Näin toisesta tekijästä valokuvan ja kasvonpiirteiden mukaan hän näytti minusta pelottavalta, silti kaikki sanoo, että hän oli aina rauhallinen ja ystävällinen, ei väkivaltainen. Toinen tekijöistä kuulemma vihasi väkivaltaa ja oli aina välissä kun joku tappeli. 

En nää näitä tekoja mitenkään hyvinä. Ne suututtavat minua, ahdistavat ja oksettavat. Varsinkin ystäväni tappajille olen niin vihainen, että en tiedä mitä itse tekisin jos heidät näkisin. Hyökkäisinkö kimppuun vai kyyristyisinkö hysteeriseen itkuun? Vai kenties jäisinkö vain siihen tekemättä kumpaakaan näistä? 

Pahat ja hyvät ihmiset on leffoissa. Tosi elämässä meillä on ihmisiä, joita ei voi asettaa muottiin yhden sanan alle.

[/quote]

Juu se TEKOhan se oli paha ja kyllä kuka tahansa meistä voisi ja lässyn lää. Usko nyt: teolla on aina tekijänsä, ja todellakaan kuka tahansa meistä ei tuollaista tekisi. En tiedä kuulutko tuon tekijän lähipiiriin vai miksi sinulla on niin kova tarve sievistellä tällaisia tekoja luonnehtimalla niitä pahuuden sijasta ei-normaaliudeksi tai ulkoistaa vastuun näistä teoista vetoamalla siihen, että tekijä on jotenkin sairas tai vaurioitunut. Oletko koskaan miettinyt, miksi ajatus pahuudesta ahdistaa sinua ja kiellät sen, liekö kyseessä uskonnollinen kasvatus?

[/quote]

Juuri näin. Kyllä sitä puhdasta pahaa on olemassa. Jututapa sota-alueilla työskenneilleitä tai ihan vaan vankilatyöntekijöitä.

[/quote]

Tiedän pahuutta olevan. Tottakai, enkä sitä ole kieltänyt. Väitän vain, ettei kukaan ihminen ole läpeensä paha.

Kyllä psykopaatiksi synnytään ja se näkyy aivokuvissa.

googlettakaapa vaikka tämä: http://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath-180947814/?no-ist

Osa vauvoista syntyy ilman kykyä empatiaan, mutta kasvatuksella asiaa voidaan auttaa.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:57"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:44"]Mä en nää ketään ihmistä pahana. Nään ihmisiä, jotka tekevät pahoja asioita, mutta kukaan ei mun näkemyksen mukaan ole paha itse, koska jokainen ihminen pystyy sekä pahoihin, että hyviin tekoihin. Se, että joku tekee jotain todella pahaa ei tee minun silmissäni itse ihmisestä pahaa, vaan enemmänkin vaurioituneen tai ongelmaisen, ehkä jotenkin viallisen, mutta ei pahaa.  Nää on varmaan aika paljon näkemyseroja, mutta mun silmissä jokainen ihminen on sen verran monimutkainen, että oli teko kuinka paha vain se ei voi kokonaan ihmistä määrittää.. [/quote] Aika pumpulissa olet tainnut elää jos olet tuota mieltä. Kyllä, ihminen voi olla täysin mätä ja paha kykenemättä tuntemaan mitään hyvää. Tekemään niin hirvittäviä tekoja ettei sitä edes normaali ihminen voi käsittää. Annan esimerkin: on ihmisiä jotka lyövät lasten päähän naulan ja kun ne lapset sätkivät siinä kuoleman rajamailla voit vain kuvitella mitä nämä pahat ihmiset sitten tekevät. (En pysty edes kirjoittamaan sitä) Ihan vastasyntyneitä vauvojakin. Ovatko mielestäsi nämä ihmiset vain viallisia? Eikö nämä teot mielestäsi määritä nämä ihmiset pahoiksi?

[/quote]

Mielestäni kyseinen ihminen ei ole paha, mutta kuten sanoit hän on "viallinen". Tuollaiset teot eivät ole normaaleja, eivätkä inhimillisiä, mutta useinhan nuo tekijät juuri saavat nautintoa noista tilanteista.

En myöskään usko, että tuon kaltaista ihmistä pystyy parantamaan, mutta silti en käyttäisi sellaisesta ihmisestä sanaa paha. Sairas ennemminkin.

Ja itseasiassa kyllä minäkin oman osani niistä pahoista asioista olen saanut. Tunnen murhaajan, tiedän massamurhaajan ja muutaman pahoista tilanteista selvinneen. Menetin myös ystäväni, jonka kaksi muuta pahoinpitelivät nyrkein, potkein, kuristamalla ja teräaseella. Lopputulos oli kaikki sisuskalut muusina, kasvot runnottuna, kallo halki. 

En ole kasvanut pumpulissa, mutta juuri se, että esimerkiksi tuntemani murhaaja oli aina todella hauskaa seuraa ja ystävällinen eikä koskaan nähdessäni väkivaltainen tai mitään. Hän auttoi äitiään ja äitipuoltaan paljon, kunnes kerran murhasi äitinsä. Kukaan ei osannut uskoa hänestä, koska hänestä oltiin nähty niin paljon niitä hyviä puolia ennen tätä kamalaa tekoa. 

Massamurhaaja taas on hyvästä perheestä ja tunnen hänen veljensä. Muutaman kerran olen tämän murhaajan tavannut, mutta hän oli hiljainen ja eristäytyvä. Hänellä oli mielenterveysongelmia, mutta kyllä hänen veljensä hänestä puhui paljon hyvää ennen tapahtumaa.

Kahdesta ystäväni tappajasta en ole kuullut mitään pahaa myöskään. Tappouhkauksia he saavat ja tekoa tottakai paheksutaan suuresti, mutta kaikkien huulilta tulee sama kummastus, miksi he tekivät sen? Ei kukaan olisi uskonut. Näin toisesta tekijästä valokuvan ja kasvonpiirteiden mukaan hän näytti minusta pelottavalta, silti kaikki sanoo, että hän oli aina rauhallinen ja ystävällinen, ei väkivaltainen. Toinen tekijöistä kuulemma vihasi väkivaltaa ja oli aina välissä kun joku tappeli. 

En nää näitä tekoja mitenkään hyvinä. Ne suututtavat minua, ahdistavat ja oksettavat. Varsinkin ystäväni tappajille olen niin vihainen, että en tiedä mitä itse tekisin jos heidät näkisin. Hyökkäisinkö kimppuun vai kyyristyisinkö hysteeriseen itkuun? Vai kenties jäisinkö vain siihen tekemättä kumpaakaan näistä? 

Pahat ja hyvät ihmiset on leffoissa. Tosi elämässä meillä on ihmisiä, joita ei voi asettaa muottiin yhden sanan alle.

[/quote]

massamurhaaja, Suomessako? Auvinen, Hiltunen vai Saari?

Hyvä, että murhasta syytetään, taposta olisi lusinut vain pari vuotta, ja se on ihan liian vöhön.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:45"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:57"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:44"]Mä en nää ketään ihmistä pahana. Nään ihmisiä, jotka tekevät pahoja asioita, mutta kukaan ei mun näkemyksen mukaan ole paha itse, koska jokainen ihminen pystyy sekä pahoihin, että hyviin tekoihin. Se, että joku tekee jotain todella pahaa ei tee minun silmissäni itse ihmisestä pahaa, vaan enemmänkin vaurioituneen tai ongelmaisen, ehkä jotenkin viallisen, mutta ei pahaa.  Nää on varmaan aika paljon näkemyseroja, mutta mun silmissä jokainen ihminen on sen verran monimutkainen, että oli teko kuinka paha vain se ei voi kokonaan ihmistä määrittää.. [/quote] Aika pumpulissa olet tainnut elää jos olet tuota mieltä. Kyllä, ihminen voi olla täysin mätä ja paha kykenemättä tuntemaan mitään hyvää. Tekemään niin hirvittäviä tekoja ettei sitä edes normaali ihminen voi käsittää. Annan esimerkin: on ihmisiä jotka lyövät lasten päähän naulan ja kun ne lapset sätkivät siinä kuoleman rajamailla voit vain kuvitella mitä nämä pahat ihmiset sitten tekevät. (En pysty edes kirjoittamaan sitä) Ihan vastasyntyneitä vauvojakin. Ovatko mielestäsi nämä ihmiset vain viallisia? Eikö nämä teot mielestäsi määritä nämä ihmiset pahoiksi?

[/quote]

Mielestäni kyseinen ihminen ei ole paha, mutta kuten sanoit hän on "viallinen". Tuollaiset teot eivät ole normaaleja, eivätkä inhimillisiä, mutta useinhan nuo tekijät juuri saavat nautintoa noista tilanteista.

En myöskään usko, että tuon kaltaista ihmistä pystyy parantamaan, mutta silti en käyttäisi sellaisesta ihmisestä sanaa paha. Sairas ennemminkin.

Ja itseasiassa kyllä minäkin oman osani niistä pahoista asioista olen saanut. Tunnen murhaajan, tiedän massamurhaajan ja muutaman pahoista tilanteista selvinneen. Menetin myös ystäväni, jonka kaksi muuta pahoinpitelivät nyrkein, potkein, kuristamalla ja teräaseella. Lopputulos oli kaikki sisuskalut muusina, kasvot runnottuna, kallo halki. 

En ole kasvanut pumpulissa, mutta juuri se, että esimerkiksi tuntemani murhaaja oli aina todella hauskaa seuraa ja ystävällinen eikä koskaan nähdessäni väkivaltainen tai mitään. Hän auttoi äitiään ja äitipuoltaan paljon, kunnes kerran murhasi äitinsä. Kukaan ei osannut uskoa hänestä, koska hänestä oltiin nähty niin paljon niitä hyviä puolia ennen tätä kamalaa tekoa. 

Massamurhaaja taas on hyvästä perheestä ja tunnen hänen veljensä. Muutaman kerran olen tämän murhaajan tavannut, mutta hän oli hiljainen ja eristäytyvä. Hänellä oli mielenterveysongelmia, mutta kyllä hänen veljensä hänestä puhui paljon hyvää ennen tapahtumaa.

Kahdesta ystäväni tappajasta en ole kuullut mitään pahaa myöskään. Tappouhkauksia he saavat ja tekoa tottakai paheksutaan suuresti, mutta kaikkien huulilta tulee sama kummastus, miksi he tekivät sen? Ei kukaan olisi uskonut. Näin toisesta tekijästä valokuvan ja kasvonpiirteiden mukaan hän näytti minusta pelottavalta, silti kaikki sanoo, että hän oli aina rauhallinen ja ystävällinen, ei väkivaltainen. Toinen tekijöistä kuulemma vihasi väkivaltaa ja oli aina välissä kun joku tappeli. 

En nää näitä tekoja mitenkään hyvinä. Ne suututtavat minua, ahdistavat ja oksettavat. Varsinkin ystäväni tappajille olen niin vihainen, että en tiedä mitä itse tekisin jos heidät näkisin. Hyökkäisinkö kimppuun vai kyyristyisinkö hysteeriseen itkuun? Vai kenties jäisinkö vain siihen tekemättä kumpaakaan näistä? 

Pahat ja hyvät ihmiset on leffoissa. Tosi elämässä meillä on ihmisiä, joita ei voi asettaa muottiin yhden sanan alle.

[/quote]

massamurhaaja, Suomessako? Auvinen, Hiltunen vai Saari?

[/quote]

Hiltunen

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:38"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:13"]

Kukaan vauva ei ole syntyessään paha, mutta elämässä tapahtuvat asiat niin hyvät kuin pahatkin muokkaavat ihmistä, toisten mielenterveys kestää ja toisten ei. Selvähän se on, ettei ihminen joka toisen ihmisen tappaa, ole mieleltään vakaa ja jossain kohtaa on elämän varrella mennyt asiat päässä pahasti pieleen. Mihinkään ns. pahuuteen en usko.

[/quote]

Et usko että kenelläkään voi olla aivoissa sellaista synnynnäistä vikaa ettei esim. tunne empatiaa? Ehkä jopasaa nautintoa toisten kärsimyksistä ja vallantunteesta?

[/quote]

Voi olla, mutta kuten itsekin puhuit viasta, niin minäkin sanoisin. Hänessä on vikaa. Tämä oli kuitenkin vaikea kysymys, koska esimerkiksi empatiasta voisin tietää paljon enemmän kuin nyt. Voiko epäempaattinen ihminen tehdä kuitenkin hyviä tekoja? Eikö niitäkin voi oppia? Mutta onko synnynnäisesti empatiaan kyvyttömällä mahdollisuutta oppia empatiaa? En tiedä. 

Tuo toisten kärsimisestä nauttiminen ei taas sulje muita nautintoja pois. Kyllä sadisti voi nauttia myös hyvistä asioista. 

Jos haettaisiin "pahaa" ihmistä mielestäni Carl Panzram olisi yksi joka saisi minut jo epäilemään. Kuitenkin hänkin kasvoi sille mallille, ettei osannut elää muuten ja muistelisin hänenkin joskus näyttäneen jonkin näköistä empatiaa uhrilleen. 
[/quote]
Kasvoi sille mallille? Miksi kaikista jotka kasvaa sille mallille ei tule psykopaatteja jos se ei ole synnynnäistä? Itse olen aika hyvä esimerkki lapsesta joka näki niin paljon pahaa, että heikompia hirvittäisi ja silti minusta kasvoi ihan "normaali" ja tavallinen rakastava perheenäiti. Toki jälkensä minuun jätti mutta pahaan tai mihinkään väkivaltaan en kykene.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:44"]

Kyllä psykopaatiksi synnytään ja se näkyy aivokuvissa.

googlettakaapa vaikka tämä: http://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath-180947814/?no-ist

Osa vauvoista syntyy ilman kykyä empatiaan, mutta kasvatuksella asiaa voidaan auttaa.

[/quote]

Niin, mutta mielestäni psykopaattikaan ei ole läpeensä paha. 

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:47"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:38"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:13"]

Kukaan vauva ei ole syntyessään paha, mutta elämässä tapahtuvat asiat niin hyvät kuin pahatkin muokkaavat ihmistä, toisten mielenterveys kestää ja toisten ei. Selvähän se on, ettei ihminen joka toisen ihmisen tappaa, ole mieleltään vakaa ja jossain kohtaa on elämän varrella mennyt asiat päässä pahasti pieleen. Mihinkään ns. pahuuteen en usko.

[/quote]

Et usko että kenelläkään voi olla aivoissa sellaista synnynnäistä vikaa ettei esim. tunne empatiaa? Ehkä jopasaa nautintoa toisten kärsimyksistä ja vallantunteesta?

[/quote]

Voi olla, mutta kuten itsekin puhuit viasta, niin minäkin sanoisin. Hänessä on vikaa. Tämä oli kuitenkin vaikea kysymys, koska esimerkiksi empatiasta voisin tietää paljon enemmän kuin nyt. Voiko epäempaattinen ihminen tehdä kuitenkin hyviä tekoja? Eikö niitäkin voi oppia? Mutta onko synnynnäisesti empatiaan kyvyttömällä mahdollisuutta oppia empatiaa? En tiedä. 

Tuo toisten kärsimisestä nauttiminen ei taas sulje muita nautintoja pois. Kyllä sadisti voi nauttia myös hyvistä asioista. 

Jos haettaisiin "pahaa" ihmistä mielestäni Carl Panzram olisi yksi joka saisi minut jo epäilemään. Kuitenkin hänkin kasvoi sille mallille, ettei osannut elää muuten ja muistelisin hänenkin joskus näyttäneen jonkin näköistä empatiaa uhrilleen. 
[/quote]
Kasvoi sille mallille? Miksi kaikista jotka kasvaa sille mallille ei tule psykopaatteja jos se ei ole synnynnäistä? Itse olen aika hyvä esimerkki lapsesta joka näki niin paljon pahaa, että heikompia hirvittäisi ja silti minusta kasvoi ihan "normaali" ja tavallinen rakastava perheenäiti. Toki jälkensä minuun jätti mutta pahaan tai mihinkään väkivaltaan en kykene.
[/quote]

Kaikista ei tulekaan paholaisia.

2-3 vuotta ehdotonta olisi sopiva tuomio, kyseessä on kuitenkin nuoren tytön elämä, joka elää elämänsä parasta aikaa. Lisäksi tuossa iässä aloitettava laitoskierre ei taatusti tee yhteiskuntakelpoiseksi.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:48"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:44"]

Kyllä psykopaatiksi synnytään ja se näkyy aivokuvissa.

googlettakaapa vaikka tämä: http://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath-180947814/?no-ist

Osa vauvoista syntyy ilman kykyä empatiaan, mutta kasvatuksella asiaa voidaan auttaa.

[/quote]

Niin, mutta mielestäni psykopaattikaan ei ole läpeensä paha. 
[/quote]
Nyt et tiedä mistä puhut.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:49"]

2-3 vuotta ehdotonta olisi sopiva tuomio, kyseessä on kuitenkin nuoren tytön elämä, joka elää elämänsä parasta aikaa. Lisäksi tuossa iässä aloitettava laitoskierre ei taatusti tee yhteiskuntakelpoiseksi.

[/quote]

No ei todellakaan noin lyhyttä tuomiota! Toisen nuoren tytön elämä päättyi tuskallisesti ja väkivaltaisesti, omaisten ja laheisten tuska jatkuu lopun elämän. 

Elinkautinenhan tuosta murhasta pitäisi langettaa.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:47"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:38"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:26"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:13"] Kukaan vauva ei ole syntyessään paha, mutta elämässä tapahtuvat asiat niin hyvät kuin pahatkin muokkaavat ihmistä, toisten mielenterveys kestää ja toisten ei. Selvähän se on, ettei ihminen joka toisen ihmisen tappaa, ole mieleltään vakaa ja jossain kohtaa on elämän varrella mennyt asiat päässä pahasti pieleen. Mihinkään ns. pahuuteen en usko. [/quote] Et usko että kenelläkään voi olla aivoissa sellaista synnynnäistä vikaa ettei esim. tunne empatiaa? Ehkä jopasaa nautintoa toisten kärsimyksistä ja vallantunteesta? [/quote] Voi olla, mutta kuten itsekin puhuit viasta, niin minäkin sanoisin. Hänessä on vikaa. Tämä oli kuitenkin vaikea kysymys, koska esimerkiksi empatiasta voisin tietää paljon enemmän kuin nyt. Voiko epäempaattinen ihminen tehdä kuitenkin hyviä tekoja? Eikö niitäkin voi oppia? Mutta onko synnynnäisesti empatiaan kyvyttömällä mahdollisuutta oppia empatiaa? En tiedä.  Tuo toisten kärsimisestä nauttiminen ei taas sulje muita nautintoja pois. Kyllä sadisti voi nauttia myös hyvistä asioista.  Jos haettaisiin "pahaa" ihmistä mielestäni Carl Panzram olisi yksi joka saisi minut jo epäilemään. Kuitenkin hänkin kasvoi sille mallille, ettei osannut elää muuten ja muistelisin hänenkin joskus näyttäneen jonkin näköistä empatiaa uhrilleen.  [/quote] Kasvoi sille mallille? Miksi kaikista jotka kasvaa sille mallille ei tule psykopaatteja jos se ei ole synnynnäistä? Itse olen aika hyvä esimerkki lapsesta joka näki niin paljon pahaa, että heikompia hirvittäisi ja silti minusta kasvoi ihan "normaali" ja tavallinen rakastava perheenäiti. Toki jälkensä minuun jätti mutta pahaan tai mihinkään väkivaltaan en kykene.

[/quote]

Miksi kaikki psykopaatit ei tee pelkästään pahoja tekoja? Ja jos synnyt psykopaattina (en ole varma, onko Panzram analysoitu psykopaatiksi) ja jo pienen elämäsi aikana kaikki pahoinpitelevät ja raiskaavat niin ei ole ihmeellistä, että niitä tekoja kasvaa tekemään. 

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:49"]

2-3 vuotta ehdotonta olisi sopiva tuomio, kyseessä on kuitenkin nuoren tytön elämä, joka elää elämänsä parasta aikaa. Lisäksi tuossa iässä aloitettava laitoskierre ei taatusti tee yhteiskuntakelpoiseksi.

[/quote]

15-vuotiasko elää elämänsä parasta aikaa? Minun elämäni parasta aikaa on ollut varhaislapsuus suunnilleen kymmenvuotiaaksi asti ja sitten lukioaika ja nyt elämäni viisikymppisenä. 15-vuotiaana isolla yläasteella oli minun elämäni kaikkein ikävintä aikaa.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:49"]

2-3 vuotta ehdotonta olisi sopiva tuomio, kyseessä on kuitenkin nuoren tytön elämä, joka elää elämänsä parasta aikaa. Lisäksi tuossa iässä aloitettava laitoskierre ei taatusti tee yhteiskuntakelpoiseksi.

[/quote]

No ei todellakaan noin lyhyttä tuomiota! Toisen nuoren tytön elämä päättyi tuskallisesti ja väkivaltaisesti, omaisten ja laheisten tuska jatkuu lopun elämän. 

Elinkautinenhan tuosta murhasta pitäisi langettaa.

[/quote]

Onko ihmiselle epäselvää, mikä paikka vankila on? Vankila ei kuuluisi olla arestipaikka, vaan vähän kuin kasvatuslaitos. Vankilan tarkoitus olisi muokata rikollisista yhteiskuntakelpoisia.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:15"]

Arvasin. Jos ihminen suunnittelee ja tekee murhan niin siinä on yleensä kyseessä kylmäverinen "normaali" ihminen jolla eo ole mielisairautta.

[/quote]

No eipä kannattaisi yleistää. Tiedän ja tunnen tapauksen, jossa murhaaja suunnitteli tekoaan yli kaksi vuotta ja mielentilatutkimuksessa havaittiin skitsofrenia.

Hyvin harva normaali, tai edes "normaali" ihminen suunnittelee murhaa. Pikaistuksessa tehdyt tapot on sitten eri asia.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:41"]mutta miten "normaali" ihminen toimisi tuolla tavalla, koska tuossahan oli ilmiselvää, että jää kiinni heti? eikö olisi kannattanut tehdä murha "agatha christie" -tyyliin ;) [/quote] Syyntakeinen ihminen voi olla tyhmä. Lisäksi pers häiriöisellä voi olla liian suuret luulot omasta fiksuudestaan ja kyvystä harhauttaa muita.

[/quote]

Josko se kuvitteli, ettei kukaan usko häntä "kympin tyttöä" murhaajaksi. Saati niin tyhmäksi, että murhaisi omassa kodissaan. Ehkä se kuvitteli, että kaikille olisi itsestäänselvää että tekijä on joku ulkopuolinen ja häntä ei edes epäiltäisi.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:53"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:47"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:38"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:26"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:13"] Kukaan vauva ei ole syntyessään paha, mutta elämässä tapahtuvat asiat niin hyvät kuin pahatkin muokkaavat ihmistä, toisten mielenterveys kestää ja toisten ei. Selvähän se on, ettei ihminen joka toisen ihmisen tappaa, ole mieleltään vakaa ja jossain kohtaa on elämän varrella mennyt asiat päässä pahasti pieleen. Mihinkään ns. pahuuteen en usko. [/quote] Et usko että kenelläkään voi olla aivoissa sellaista synnynnäistä vikaa ettei esim. tunne empatiaa? Ehkä jopasaa nautintoa toisten kärsimyksistä ja vallantunteesta? [/quote] Voi olla, mutta kuten itsekin puhuit viasta, niin minäkin sanoisin. Hänessä on vikaa. Tämä oli kuitenkin vaikea kysymys, koska esimerkiksi empatiasta voisin tietää paljon enemmän kuin nyt. Voiko epäempaattinen ihminen tehdä kuitenkin hyviä tekoja? Eikö niitäkin voi oppia? Mutta onko synnynnäisesti empatiaan kyvyttömällä mahdollisuutta oppia empatiaa? En tiedä.  Tuo toisten kärsimisestä nauttiminen ei taas sulje muita nautintoja pois. Kyllä sadisti voi nauttia myös hyvistä asioista.  Jos haettaisiin "pahaa" ihmistä mielestäni Carl Panzram olisi yksi joka saisi minut jo epäilemään. Kuitenkin hänkin kasvoi sille mallille, ettei osannut elää muuten ja muistelisin hänenkin joskus näyttäneen jonkin näköistä empatiaa uhrilleen.  [/quote] Kasvoi sille mallille? Miksi kaikista jotka kasvaa sille mallille ei tule psykopaatteja jos se ei ole synnynnäistä? Itse olen aika hyvä esimerkki lapsesta joka näki niin paljon pahaa, että heikompia hirvittäisi ja silti minusta kasvoi ihan "normaali" ja tavallinen rakastava perheenäiti. Toki jälkensä minuun jätti mutta pahaan tai mihinkään väkivaltaan en kykene.

[/quote]

Miksi kaikki psykopaatit ei tee pelkästään pahoja tekoja? Ja jos synnyt psykopaattina (en ole varma, onko Panzram analysoitu psykopaatiksi) ja jo pienen elämäsi aikana kaikki pahoinpitelevät ja raiskaavat niin ei ole ihmeellistä, että niitä tekoja kasvaa tekemään. 
[/quote] tuo linkattu aivotutkijahan sanoi, ettei psykopaatin aivostaan huolimatta ole tehnyt rikollisia tekoja, piti rakkaudellisen kasvatuksen ansiona. toisaalta tunnusti olevansa aika kusipää. mutta jos on jo rikollinen psykopaatti, ei oo oikein ennustetta muuttua yhteiskuntakelpoiseksi.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:49"]

2-3 vuotta ehdotonta olisi sopiva tuomio, kyseessä on kuitenkin nuoren tytön elämä, joka elää elämänsä parasta aikaa. Lisäksi tuossa iässä aloitettava laitoskierre ei taatusti tee yhteiskuntakelpoiseksi.

[/quote]

15-vuotiasko elää elämänsä parasta aikaa? Minun elämäni parasta aikaa on ollut varhaislapsuus suunnilleen kymmenvuotiaaksi asti ja sitten lukioaika ja nyt elämäni viisikymppisenä. 15-vuotiaana isolla yläasteella oli minun elämäni kaikkein ikävintä aikaa.

[/quote]

Sama! Paitsi olen vasta 35 v.