Lue keskustelun säännöt.
Paljonko Suomi lyhentää lainaansa kuukaudessa, paljonko on kjorko?
24.08.2015 |
Olisi kiva nähdä selviä lukuja näistä, ettei perustu vain väitteisiin ja kuulopuheisiin nämä talouskysymykset. Ei kai niitä uskota jos ei ole näyttää kuittia?
Kommentit (84)
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Lainoja hoidetaan maksukyvyn ilmentämiseksi. Jos makselee välillä lainaansa, ei luottoluokitus laske ja laina kallistu. Makselu hoidetaan tässäkin ketjussa selitetyllä halvemmalla lainalla. Maailman talous on mennyt absurdiksi eikä sitä voi verrata luonnollisen henkilön talouteen. Tässä absurdissa ympäristössä esimerkiksi pystyvät pankkiirit aiheuttamaan ahneudellaan maailmanlaajuisen kriisin. Puhumattakaan siitä, mitä pankkiirit tekivät/tekevät Kreikalle.
[/quote]
Lainoja hoidetaan sen mukaan mitä on lainanantajan kanssa sovittu. Mikään muu ei ilmennä maksukykyä. Kukaan ei lainaa saamatta voittoa sijoitukselleen. Jos lainanantaja ajattelee, että lainansa on riski vaatii hän kovempaa korkoa. Kuten Kreikan tapauksessa huomasit. Lopulta Kreikalla ei riittänyt rahaa maksaa sitä mitä lainanantajat riskinsä kattamiseksi siltä vaativat. Pää jäi vetävän käteen.
[/quote]
Ei niitä lainoja ole olemassakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:50"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Sen takia, että mikäli teemme leikkauksia yms. mitä sinä kannatat se vain huonontaa taloudellista tilannetta enemmän kuin velan ottaminen ja tuo lapsillemme ainoastaan vieläkin synkempää tulevaisuutta kuin nyt. Tarvitsemme elvyttämistä, emme leikkauksia.
[/quote]
Me olemme elvyttäneet jo seitsemän vuotta eikä talous elvy. Emme ole lamassa vaan siirtymässä uuteen normaaliin, siihen jonka taloutemme resurssit meille mahdollistaa. Suomi ei pohjimmiltaan ole rikas maa ja monet painuksissa olleet maat kasvavat meitä nopeammin ja tulevat lopulta menemään ohi. Maailmantalous tulee kulkemaan kohti normaalimpaa balanssiaan, jossa väkirikas Itä heiluttaa tahtipuikkoa. Eikä tämä Aasian niemenkärki, joka historiassa tapahtuneen nopean kehityksensä vuoksi oli hetken kärjessä,
Olemme murroskaudessa, jossa meidän tulee opetella elämään taloudellisten resurssiemme mukaisesti, eikä kuluttaa sitä mihin meillä ei ole varaa. Se koskee tietysti myös lapsiamme, mutta toivoisin että he eivät joutuisi meidän kulutustamme maksamaan.
Avaahan jo silmäsi. Maailma muuttuu, mennyt ei enää palaa. Suomi on sen kokoinen maa, ettemme muokkaa tulevaisuutta, vaan sopeudumme siihen miten pystymme. Tuotteillemme ja palveluillemme toivottavasti löytyy kysyntää. Työmme tuloksista syntyy elantomme, emmekä tulojamme enempää voi kuluttaa. On parempi olla velaton tai vähävelkainen, kuin elää velalla kädestä suuhun. Siitä löydät kehitysmaista esimerkkejä vaikka kuinka paljon.
[/quote]
Me emme ole elvyttäneet, olemme maksaneet vain pakollisia kuluja jotka ovat kylläkin kasvaneet. Elvyttäminen tarkoittaa rahan sijoittamista niin että se tuottaa talouskasvua.
Mitä elvyttämistä se esim on jos otamme lainaa maksaakseemme vain vanhoja lainoja?
[/quote]
Aivan. Lainaa pitää ottaa kunnon määriä ja alkaa elvyttämään. Esim. 1000 miljardia näin aluksi, joka vuosi tietenkin.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:31"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:55"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:44"]
"He, jotka puhuvat velasta eniten, ymmärtävät siitä vähiten"
"valtion ei tule päästä velastaan eroon, eikä esimerkiksi USA:n velkataakka ole tällä hetkellä hälyttävällä tasolla. Poliitikkojen tietämys asiasta on vain väärä."
"Julkista velkaa ei
tarvitse maksaa pois"
[/quote]
Miksi kukaan lainaisi rahaa, jos ei saisi omaansa korkoineen takaisin? Vastaa sinä siihen ja mieti sitten onko linkistäsi oikea näkemys.
[/quote]
Koska valtion velka on eri asia kuin yksityinen velka. Usalla on esimerkiksi velkaa itselleen.
Kyllä minäkin voisin lainata itselleni rahaa, vaikka en saisi sitä koskaan takaisin.
[/quote]
Siitäkö nyt siis on kysymys? Suomen valtio lainaa Suomen valtiolta rahoittaakseen tuloja suuremmat menonsa, eikä Suomen valtio koskaan joudu maksamaan Suomen valtiolle alijäämän rahoitusta takaisin? Sitäkö halusit sanoa?
[/quote]
Sinulle nyt on ihan sama mitä sanoo, kun vänkäät kaiken sellaiseksi mikä hyvältä maistuu omassa suussasi. Ymmärrät tahallasi väärin asioita ja et halua ymmärtää mitään järkipuhetta.
[/quote]
Minusta "valtion ei tarvitse maksaa velkaa takaisin koska valtio on velkaa itselleen ja valtion velka on eri juttu", ei ole mitään järkipuhetta. Jos se pitäisi paikkaansa, yksikään valtio ei velkaansa joutuisi hoitamaan ja todellisuus osoittaa kuitenkin toista kuin teoriasi.
[/quote]
Esimerkki oli ontuva, koska kysymys oli idioottimainen ja siihen pystyi vastaamaan vaan idioottimaisella vastauksella. Yksityistä velkaa ja valtion velkaa ei voi verrata toisiinsa, siksi siihen ei pysty vastaamaan verrannollisesti hyvällä vastauksella.
[/quote]
Mistä siis löytyy se taho, jolta voi lainata maksamatta velkaansa takaisin? Suomen kannattaisi lainata häneltä, niin ei budjetistamme menisi rahaa lainanhoitokustannuksiin. Kreikankilpikonnia olisi kannattanut lainata vain häneltä. Kas kun eivät sitä ymmärtäneet. Nyt joutuvat kiristämään vyötään, kun rahat ovat loppu.
[/quote]
Esim Saksa ei maksanut takaisin, vaan armahdettiin veloista:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
[/quote]
Jos Suomi jouduttaisiin armahtamaan veloistamme, olisi siitä se hyvä puoli että lainarahamme kallistuisi huomattavasti, koska markkinat eivät meihin luottaisi. En kuitenkaan pidä todennäköisenä, että kuljemme Saksan sodanjälkeisten vuosien tietä. Miksi ajattelet, että Saksan esimerkki on nytbtilanteessamme relevantti? Mitä yhtymäkohtia tilanteissamme nyt ja silloin oikein näet?
[/quote]
Ei se meille olekaan relevantti, koska emme ole taloudellisesti huonossa tilanteessa je velkatasomme ei ole kovin paha, vaikka sitähän te haluatte kokoajan uskotella.
[/quote]
Kuinkahan monta vuotta peräkkäin pitää BKT:n laskea, kuinkahan paljon pitää menettää työpaikkoja ja kuinkahan paljon pitää olla työttömiä, ennen kuin sinun mielestäsi on huono taloudellinen tilanne? Mene sinä leipäjonolaisille uskottelemaan vahvaa talouttamme.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:58"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:31"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:55"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:44"]
"He, jotka puhuvat velasta eniten, ymmärtävät siitä vähiten"
"valtion ei tule päästä velastaan eroon, eikä esimerkiksi USA:n velkataakka ole tällä hetkellä hälyttävällä tasolla. Poliitikkojen tietämys asiasta on vain väärä."
"Julkista velkaa ei
tarvitse maksaa pois"
[/quote]
Miksi kukaan lainaisi rahaa, jos ei saisi omaansa korkoineen takaisin? Vastaa sinä siihen ja mieti sitten onko linkistäsi oikea näkemys.
[/quote]
Koska valtion velka on eri asia kuin yksityinen velka. Usalla on esimerkiksi velkaa itselleen.
Kyllä minäkin voisin lainata itselleni rahaa, vaikka en saisi sitä koskaan takaisin.
[/quote]
Siitäkö nyt siis on kysymys? Suomen valtio lainaa Suomen valtiolta rahoittaakseen tuloja suuremmat menonsa, eikä Suomen valtio koskaan joudu maksamaan Suomen valtiolle alijäämän rahoitusta takaisin? Sitäkö halusit sanoa?
[/quote]
Sinulle nyt on ihan sama mitä sanoo, kun vänkäät kaiken sellaiseksi mikä hyvältä maistuu omassa suussasi. Ymmärrät tahallasi väärin asioita ja et halua ymmärtää mitään järkipuhetta.
[/quote]
Minusta "valtion ei tarvitse maksaa velkaa takaisin koska valtio on velkaa itselleen ja valtion velka on eri juttu", ei ole mitään järkipuhetta. Jos se pitäisi paikkaansa, yksikään valtio ei velkaansa joutuisi hoitamaan ja todellisuus osoittaa kuitenkin toista kuin teoriasi.
[/quote]
Esimerkki oli ontuva, koska kysymys oli idioottimainen ja siihen pystyi vastaamaan vaan idioottimaisella vastauksella. Yksityistä velkaa ja valtion velkaa ei voi verrata toisiinsa, siksi siihen ei pysty vastaamaan verrannollisesti hyvällä vastauksella.
[/quote]
Mistä siis löytyy se taho, jolta voi lainata maksamatta velkaansa takaisin? Suomen kannattaisi lainata häneltä, niin ei budjetistamme menisi rahaa lainanhoitokustannuksiin. Kreikankilpikonnia olisi kannattanut lainata vain häneltä. Kas kun eivät sitä ymmärtäneet. Nyt joutuvat kiristämään vyötään, kun rahat ovat loppu.
[/quote]
Esim Saksa ei maksanut takaisin, vaan armahdettiin veloista:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
[/quote]
Jos Suomi jouduttaisiin armahtamaan veloistamme, olisi siitä se hyvä puoli että lainarahamme kallistuisi huomattavasti, koska markkinat eivät meihin luottaisi. En kuitenkaan pidä todennäköisenä, että kuljemme Saksan sodanjälkeisten vuosien tietä. Miksi ajattelet, että Saksan esimerkki on nytbtilanteessamme relevantti? Mitä yhtymäkohtia tilanteissamme nyt ja silloin oikein näet?
[/quote]
Ei se meille olekaan relevantti, koska emme ole taloudellisesti huonossa tilanteessa je velkatasomme ei ole kovin paha, vaikka sitähän te haluatte kokoajan uskotella.
[/quote]
Kuinkahan monta vuotta peräkkäin pitää BKT:n laskea, kuinkahan paljon pitää menettää työpaikkoja ja kuinkahan paljon pitää olla työttömiä, ennen kuin sinun mielestäsi on huono taloudellinen tilanne? Mene sinä leipäjonolaisille uskottelemaan vahvaa talouttamme.
[/quote]
Olemme surkeassa jamassa, koska oma tekeminen on estetty. Puut ja maat varastettu, kiviäkin myöden.
Jos jokainen terve nuorimies voisi rakentaa itselleen talon, niin jokainen voisi elää velattomassa omassa talossa ja laittaa porkkanat pihaan kasvamaan. Elintaso nousisi huomattavasti kaikilla. Nyt tämä on varkaudella estetty.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Lainoja hoidetaan maksukyvyn ilmentämiseksi. Jos makselee välillä lainaansa, ei luottoluokitus laske ja laina kallistu. Makselu hoidetaan tässäkin ketjussa selitetyllä halvemmalla lainalla. Maailman talous on mennyt absurdiksi eikä sitä voi verrata luonnollisen henkilön talouteen. Tässä absurdissa ympäristössä esimerkiksi pystyvät pankkiirit aiheuttamaan ahneudellaan maailmanlaajuisen kriisin. Puhumattakaan siitä, mitä pankkiirit tekivät/tekevät Kreikalle.
[/quote]
Lainoja hoidetaan sen mukaan mitä on lainanantajan kanssa sovittu. Mikään muu ei ilmennä maksukykyä. Kukaan ei lainaa saamatta voittoa sijoitukselleen. Jos lainanantaja ajattelee, että lainansa on riski vaatii hän kovempaa korkoa. Kuten Kreikan tapauksessa huomasit. Lopulta Kreikalla ei riittänyt rahaa maksaa sitä mitä lainanantajat riskinsä kattamiseksi siltä vaativat. Pää jäi vetävän käteen.
[/quote]
Lainaa kylläkin annetaan mielikuvia vastaan. Luottoluokitushan on vain arvio. Ja niinpä, totta, jos tuntuu siltä, että riskiä on, kasvaa korko.
Kreikalle annettiin esnin erittäin hövelisti lainaa, koska kuviteltiin, että se pelastaa euron. Sitten troikka (vaikuttimina suuret pankit ja muut kähmijät) käänsi selkänsä ja alkoi vaatia maksua aivan liian tiukoilla ehdoilla ja Kreikka kurjistui, eikä tietenkään pystynyt maksamaan yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:02"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Lainoja hoidetaan maksukyvyn ilmentämiseksi. Jos makselee välillä lainaansa, ei luottoluokitus laske ja laina kallistu. Makselu hoidetaan tässäkin ketjussa selitetyllä halvemmalla lainalla. Maailman talous on mennyt absurdiksi eikä sitä voi verrata luonnollisen henkilön talouteen. Tässä absurdissa ympäristössä esimerkiksi pystyvät pankkiirit aiheuttamaan ahneudellaan maailmanlaajuisen kriisin. Puhumattakaan siitä, mitä pankkiirit tekivät/tekevät Kreikalle.
[/quote]
Lainoja hoidetaan sen mukaan mitä on lainanantajan kanssa sovittu. Mikään muu ei ilmennä maksukykyä. Kukaan ei lainaa saamatta voittoa sijoitukselleen. Jos lainanantaja ajattelee, että lainansa on riski vaatii hän kovempaa korkoa. Kuten Kreikan tapauksessa huomasit. Lopulta Kreikalla ei riittänyt rahaa maksaa sitä mitä lainanantajat riskinsä kattamiseksi siltä vaativat. Pää jäi vetävän käteen.
[/quote]
Lainaa kylläkin annetaan mielikuvia vastaan. Luottoluokitushan on vain arvio. Ja niinpä, totta, jos tuntuu siltä, että riskiä on, kasvaa korko.
Kreikalle annettiin esnin erittäin hövelisti lainaa, koska kuviteltiin, että se pelastaa euron. Sitten troikka (vaikuttimina suuret pankit ja muut kähmijät) käänsi selkänsä ja alkoi vaatia maksua aivan liian tiukoilla ehdoilla ja Kreikka kurjistui, eikä tietenkään pystynyt maksamaan yhtään mitään.
[/quote]
höpö höpö .. ei taloa, ei lainoja.
En kyllä jaksa enää jatkaa keskustelua tässä ketjussa. Persujen kanssa on joka kerta sama juttu. Aina vaan toistetaan samoja valheita uudestaan ja jankutetaan omaa linjaansa. Aina verrataan valtion velkaa yksityiseen, vaikka kuinka on osoitettu ettei ne ole verrannollisia ja aina valehdellaan että ollaan muka elvytetty, koska on otettu velkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:50"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Sen takia, että mikäli teemme leikkauksia yms. mitä sinä kannatat se vain huonontaa taloudellista tilannetta enemmän kuin velan ottaminen ja tuo lapsillemme ainoastaan vieläkin synkempää tulevaisuutta kuin nyt. Tarvitsemme elvyttämistä, emme leikkauksia.
[/quote]
Me olemme elvyttäneet jo seitsemän vuotta eikä talous elvy. Emme ole lamassa vaan siirtymässä uuteen normaaliin, siihen jonka taloutemme resurssit meille mahdollistaa. Suomi ei pohjimmiltaan ole rikas maa ja monet painuksissa olleet maat kasvavat meitä nopeammin ja tulevat lopulta menemään ohi. Maailmantalous tulee kulkemaan kohti normaalimpaa balanssiaan, jossa väkirikas Itä heiluttaa tahtipuikkoa. Eikä tämä Aasian niemenkärki, joka historiassa tapahtuneen nopean kehityksensä vuoksi oli hetken kärjessä,
Olemme murroskaudessa, jossa meidän tulee opetella elämään taloudellisten resurssiemme mukaisesti, eikä kuluttaa sitä mihin meillä ei ole varaa. Se koskee tietysti myös lapsiamme, mutta toivoisin että he eivät joutuisi meidän kulutustamme maksamaan.
Avaahan jo silmäsi. Maailma muuttuu, mennyt ei enää palaa. Suomi on sen kokoinen maa, ettemme muokkaa tulevaisuutta, vaan sopeudumme siihen miten pystymme. Tuotteillemme ja palveluillemme toivottavasti löytyy kysyntää. Työmme tuloksista syntyy elantomme, emmekä tulojamme enempää voi kuluttaa. On parempi olla velaton tai vähävelkainen, kuin elää velalla kädestä suuhun. Siitä löydät kehitysmaista esimerkkejä vaikka kuinka paljon.
[/quote]
Me emme ole elvyttäneet, olemme maksaneet vain pakollisia kuluja jotka ovat kylläkin kasvaneet. Elvyttäminen tarkoittaa rahan sijoittamista niin että se tuottaa talouskasvua.
Mitä elvyttämistä se esim on jos otamme lainaa maksaakseemme vain vanhoja lainoja?
[/quote]
Jos ottaisimme lainaa vaan maksaaksemme vanhoja lainoja, ei kokonaisvelka kasvaisi. Olemme käyttäneet velkaa myös rahoittamaan sosiaalisia tulonsiirtoja, eli kasvattaneet kotimaista kysyntää keinotekoisesti. Se on elvyttämistä. Sitä on siis kokeiltu. Tulokset puhuvat puolestaaan.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:03"]
En kyllä jaksa enää jatkaa keskustelua tässä ketjussa. Persujen kanssa on joka kerta sama juttu. Aina vaan toistetaan samoja valheita uudestaan ja jankutetaan omaa linjaansa. Aina verrataan valtion velkaa yksityiseen, vaikka kuinka on osoitettu ettei ne ole verrannollisia ja aina valehdellaan että ollaan muka elvytetty, koska on otettu velkaa.
[/quote]
Ei ole elvytetty. Vähintään 1000 miljardia elvytykseen vuosittain, sitten on.
Persu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:50"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Sen takia, että mikäli teemme leikkauksia yms. mitä sinä kannatat se vain huonontaa taloudellista tilannetta enemmän kuin velan ottaminen ja tuo lapsillemme ainoastaan vieläkin synkempää tulevaisuutta kuin nyt. Tarvitsemme elvyttämistä, emme leikkauksia.
[/quote]
Me olemme elvyttäneet jo seitsemän vuotta eikä talous elvy. Emme ole lamassa vaan siirtymässä uuteen normaaliin, siihen jonka taloutemme resurssit meille mahdollistaa. Suomi ei pohjimmiltaan ole rikas maa ja monet painuksissa olleet maat kasvavat meitä nopeammin ja tulevat lopulta menemään ohi. Maailmantalous tulee kulkemaan kohti normaalimpaa balanssiaan, jossa väkirikas Itä heiluttaa tahtipuikkoa. Eikä tämä Aasian niemenkärki, joka historiassa tapahtuneen nopean kehityksensä vuoksi oli hetken kärjessä,
Olemme murroskaudessa, jossa meidän tulee opetella elämään taloudellisten resurssiemme mukaisesti, eikä kuluttaa sitä mihin meillä ei ole varaa. Se koskee tietysti myös lapsiamme, mutta toivoisin että he eivät joutuisi meidän kulutustamme maksamaan.
Avaahan jo silmäsi. Maailma muuttuu, mennyt ei enää palaa. Suomi on sen kokoinen maa, ettemme muokkaa tulevaisuutta, vaan sopeudumme siihen miten pystymme. Tuotteillemme ja palveluillemme toivottavasti löytyy kysyntää. Työmme tuloksista syntyy elantomme, emmekä tulojamme enempää voi kuluttaa. On parempi olla velaton tai vähävelkainen, kuin elää velalla kädestä suuhun. Siitä löydät kehitysmaista esimerkkejä vaikka kuinka paljon.
[/quote]
Me emme ole elvyttäneet, olemme maksaneet vain pakollisia kuluja jotka ovat kylläkin kasvaneet. Elvyttäminen tarkoittaa rahan sijoittamista niin että se tuottaa talouskasvua.
Mitä elvyttämistä se esim on jos otamme lainaa maksaakseemme vain vanhoja lainoja?
[/quote]
Jos ottaisimme lainaa vaan maksaaksemme vanhoja lainoja, ei kokonaisvelka kasvaisi. Olemme käyttäneet velkaa myös rahoittamaan sosiaalisia tulonsiirtoja, eli kasvattaneet kotimaista kysyntää keinotekoisesti. Se on elvyttämistä. Sitä on siis kokeiltu. Tulokset puhuvat puolestaaan.
[/quote]
Sekapollo unohti korot.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:27"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:23"]
http://ketoharju.info/saatavakello/
Ei Suomella ole oikeasti mitenkään huolestuttavan paljon velkaa, eikä varsinkaan velanhoitokulut ole mitenkään järistyttäviä. Valtiolla on paljon halpaa lainaa, jonka se on lainannut kotimaisille ja ulkomaisille tahoille kalliimmalla korolla.
[/quote]
Huolestuttava on suhteellinen käsite. Sinullakaan ei kuulu ratkaisua siihen, miten velkaantuminen pysäytettäisiin. Kyllähän sinunkin pitää se ymmärtää, että velka ei voi vuosi vuodelta vain kasvaa. Velka ei ole muuta kuin nykyisen kulutuksen ottamista seuraavan sukupolven lompakosta. Miksi lastemme pitäisi maksaa siitä korkojen kera, että sinulla tänään on enemmän kuin mitä meillä ansioillamme olisi varaa?
[/quote]
Inflaation tahdissa kasvava velkahen ei edes kasva realiarvoltaan. Kun tulee hyvät ajat, niin sitten velkaa lyhennetään. Suomihan oli 2000 luuvun alkupolelle nettovelaton, eli ne järisyttävät 90-luvun velatkin maksettiin pois noin kymmenessä vuodessa, kun tuli nousukausi.
Tuo velalla pelottelu on vain keppihevonen, jolla karsitaan kansalta palvelut pois. Ja uppoa tyhmään suomalaiseen kuin vanhaan mummoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:03"]
En kyllä jaksa enää jatkaa keskustelua tässä ketjussa. Persujen kanssa on joka kerta sama juttu. Aina vaan toistetaan samoja valheita uudestaan ja jankutetaan omaa linjaansa. Aina verrataan valtion velkaa yksityiseen, vaikka kuinka on osoitettu ettei ne ole verrannollisia ja aina valehdellaan että ollaan muka elvytetty, koska on otettu velkaa.
[/quote]
Mielipiteesi olen toki nähnyt tässä ketjussa. Pelkkä väittämä ei kuitenkaan riitä perusteluksi etkä mitenkään ole osoittanut, että väittämäsi ovat oikeita. Sinulla menee joka jerta sormi suuhun, kun et löydä suoraa vastausta sinulle esitettyyn. Opettele ajattelemaan itse äläkä kiukkua meille, kun ajattelusi ohuus paljastuu.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:50"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Sen takia, että mikäli teemme leikkauksia yms. mitä sinä kannatat se vain huonontaa taloudellista tilannetta enemmän kuin velan ottaminen ja tuo lapsillemme ainoastaan vieläkin synkempää tulevaisuutta kuin nyt. Tarvitsemme elvyttämistä, emme leikkauksia.
[/quote]
Me olemme elvyttäneet jo seitsemän vuotta eikä talous elvy. Emme ole lamassa vaan siirtymässä uuteen normaaliin, siihen jonka taloutemme resurssit meille mahdollistaa. Suomi ei pohjimmiltaan ole rikas maa ja monet painuksissa olleet maat kasvavat meitä nopeammin ja tulevat lopulta menemään ohi. Maailmantalous tulee kulkemaan kohti normaalimpaa balanssiaan, jossa väkirikas Itä heiluttaa tahtipuikkoa. Eikä tämä Aasian niemenkärki, joka historiassa tapahtuneen nopean kehityksensä vuoksi oli hetken kärjessä,
Olemme murroskaudessa, jossa meidän tulee opetella elämään taloudellisten resurssiemme mukaisesti, eikä kuluttaa sitä mihin meillä ei ole varaa. Se koskee tietysti myös lapsiamme, mutta toivoisin että he eivät joutuisi meidän kulutustamme maksamaan.
Avaahan jo silmäsi. Maailma muuttuu, mennyt ei enää palaa. Suomi on sen kokoinen maa, ettemme muokkaa tulevaisuutta, vaan sopeudumme siihen miten pystymme. Tuotteillemme ja palveluillemme toivottavasti löytyy kysyntää. Työmme tuloksista syntyy elantomme, emmekä tulojamme enempää voi kuluttaa. On parempi olla velaton tai vähävelkainen, kuin elää velalla kädestä suuhun. Siitä löydät kehitysmaista esimerkkejä vaikka kuinka paljon.
[/quote]
Me emme ole elvyttäneet, olemme maksaneet vain pakollisia kuluja jotka ovat kylläkin kasvaneet. Elvyttäminen tarkoittaa rahan sijoittamista niin että se tuottaa talouskasvua.
Mitä elvyttämistä se esim on jos otamme lainaa maksaakseemme vain vanhoja lainoja?
[/quote]
Jos ottaisimme lainaa vaan maksaaksemme vanhoja lainoja, ei kokonaisvelka kasvaisi. Olemme käyttäneet velkaa myös rahoittamaan sosiaalisia tulonsiirtoja, eli kasvattaneet kotimaista kysyntää keinotekoisesti. Se on elvyttämistä. Sitä on siis kokeiltu. Tulokset puhuvat puolestaaan.
[/quote]
Sekapollo unohti korot.
[/quote]
:-). Minusta pikemminkin tuntuu siltä, että korko korolle laskenta on unohtunut heiltä, jotka kannattavat velanoton lisäämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:36"] Kannattaisiko siis lakata puolin ja toisin lainaamasta ja elää tasapainossa olevan budjetin turvin?
[/quote]Oletko idiootti? Valtion taloushan keinuu aivan helvetisti suhdanteiden mukana. Ei tietenkään ole mitään järkeä että romutettaisiin huonoina aikoina kaikki systeemit, joista tulee kustannuksia, kuten vaikka päivähoito, opetustoimi ja terveyspalvelut, koska ei ole niihin varaa. Sitten taas hyvinä aikoina rakennettaisiin ja perustettaisiin näitä palveluita uudestaan tyhjästä. Tietysti kannattaa ottaa velkaa ja tasata näin kausivaihtelua. Maailma olisi aika epävarma paikka, jos valtiotkin tempoilisivat täysin markkinatilanteidne mukaan äärimmäisyydestä toiseen.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:58"]
Aivan. Lainaa pitää ottaa kunnon määriä ja alkaa elvyttämään. Esim. 1000 miljardia näin aluksi, joka vuosi tietenkin.
[/quote]
Vaikka kovasti kannatankin tätä ehdotusta, niin vaikka lainan saisi 1 % korolla, silti korkomenot olisivat 10 miljardia vuodessa. Se on aika paljoin kun koko budjetti on siellä 54 miljardin hujakoilla.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]Suomi on kuulema maailman ainoa valtio, joka on maksanut sotavelkansa pois. Mutta suomalaiset ovatkin raha-asioissa melkoisia tolvanoita, kuten tästäkin keskustelusta käy ilmi. Säälittäviä velan pelkääjiä, kai se on sitä kun on eletty suurvaltojen orjina, niin varotaan olmasta velkaa kenellekkään.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:36"] Kannattaisiko siis lakata puolin ja toisin lainaamasta ja elää tasapainossa olevan budjetin turvin?
[/quote]Oletko idiootti? Valtion taloushan keinuu aivan helvetisti suhdanteiden mukana. Ei tietenkään ole mitään järkeä että romutettaisiin huonoina aikoina kaikki systeemit, joista tulee kustannuksia, kuten vaikka päivähoito, opetustoimi ja terveyspalvelut, koska ei ole niihin varaa. Sitten taas hyvinä aikoina rakennettaisiin ja perustettaisiin näitä palveluita uudestaan tyhjästä. Tietysti kannattaa ottaa velkaa ja tasata näin kausivaihtelua. Maailma olisi aika epävarma paikka, jos valtiotkin tempoilisivat täysin markkinatilanteidne mukaan äärimmäisyydestä toiseen.
[/quote]
Puhumattakaan siitä, että kun palveluita kerran romutetaan, niitä tuskin tässä oikealle suuntaavassa ilmapiirissä enää palautetaan vaikka menisi kuinka hyvin.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Velalla voimme ylläpitää hyvinvointia lapsillemme.
Olisiko parempi lopettaa vuosikymmeneksi esimerkiksi kouluts ja terveydenhuolto, jos niihin ei ole 2010 luvulla varaa ilman velanottoa?
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:58"]
Kuinkahan monta vuotta peräkkäin pitää BKT:n laskea, kuinkahan paljon pitää menettää työpaikkoja ja kuinkahan paljon pitää olla työttömiä, ennen kuin sinun mielestäsi on huono taloudellinen tilanne? Mene sinä leipäjonolaisille uskottelemaan vahvaa talouttamme.
[/quote]
Parempi syödä velaksi kuin kuolla nälkään. Näin se vaan on ja jos et tätä tajua, niin omapa on häpeäsi.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:50"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Sen takia, että mikäli teemme leikkauksia yms. mitä sinä kannatat se vain huonontaa taloudellista tilannetta enemmän kuin velan ottaminen ja tuo lapsillemme ainoastaan vieläkin synkempää tulevaisuutta kuin nyt. Tarvitsemme elvyttämistä, emme leikkauksia.
[/quote]
Me olemme elvyttäneet jo seitsemän vuotta eikä talous elvy. Emme ole lamassa vaan siirtymässä uuteen normaaliin, siihen jonka taloutemme resurssit meille mahdollistaa. Suomi ei pohjimmiltaan ole rikas maa ja monet painuksissa olleet maat kasvavat meitä nopeammin ja tulevat lopulta menemään ohi. Maailmantalous tulee kulkemaan kohti normaalimpaa balanssiaan, jossa väkirikas Itä heiluttaa tahtipuikkoa. Eikä tämä Aasian niemenkärki, joka historiassa tapahtuneen nopean kehityksensä vuoksi oli hetken kärjessä,
Olemme murroskaudessa, jossa meidän tulee opetella elämään taloudellisten resurssiemme mukaisesti, eikä kuluttaa sitä mihin meillä ei ole varaa. Se koskee tietysti myös lapsiamme, mutta toivoisin että he eivät joutuisi meidän kulutustamme maksamaan.
Avaahan jo silmäsi. Maailma muuttuu, mennyt ei enää palaa. Suomi on sen kokoinen maa, ettemme muokkaa tulevaisuutta, vaan sopeudumme siihen miten pystymme. Tuotteillemme ja palveluillemme toivottavasti löytyy kysyntää. Työmme tuloksista syntyy elantomme, emmekä tulojamme enempää voi kuluttaa. On parempi olla velaton tai vähävelkainen, kuin elää velalla kädestä suuhun. Siitä löydät kehitysmaista esimerkkejä vaikka kuinka paljon.
[/quote]
Me emme ole elvyttäneet, olemme maksaneet vain pakollisia kuluja jotka ovat kylläkin kasvaneet. Elvyttäminen tarkoittaa rahan sijoittamista niin että se tuottaa talouskasvua.
Mitä elvyttämistä se esim on jos otamme lainaa maksaakseemme vain vanhoja lainoja?