Lue keskustelun säännöt.
Paljonko Suomi lyhentää lainaansa kuukaudessa, paljonko on kjorko?
24.08.2015 |
Olisi kiva nähdä selviä lukuja näistä, ettei perustu vain väitteisiin ja kuulopuheisiin nämä talouskysymykset. Ei kai niitä uskota jos ei ole näyttää kuittia?
Kommentit (84)
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Ei niitä ole olemassakaan. Otetaan vaikka 1000 miljardia lainaa ja eletään herroiksi.
Ehdotan lisälainan ottoa 1000 miljardia joka vuosi, eikä makseta koskaan takaisin.
never.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Sen takia, että mikäli teemme leikkauksia yms. mitä sinä kannatat se vain huonontaa taloudellista tilannetta enemmän kuin velan ottaminen ja tuo lapsillemme ainoastaan vieläkin synkempää tulevaisuutta kuin nyt. Tarvitsemme elvyttämistä, emme leikkauksia.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Sen takia, että mikäli teemme leikkauksia yms. mitä sinä kannatat se vain huonontaa taloudellista tilannetta enemmän kuin velan ottaminen ja tuo lapsillemme ainoastaan vieläkin synkempää tulevaisuutta kuin nyt. Tarvitsemme elvyttämistä, emme leikkauksia.
[/quote]
Lisää lainaa ja rutkasti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:55"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:44"]
"He, jotka puhuvat velasta eniten, ymmärtävät siitä vähiten"
"valtion ei tule päästä velastaan eroon, eikä esimerkiksi USA:n velkataakka ole tällä hetkellä hälyttävällä tasolla. Poliitikkojen tietämys asiasta on vain väärä."
"Julkista velkaa ei
tarvitse maksaa pois"
[/quote]
Miksi kukaan lainaisi rahaa, jos ei saisi omaansa korkoineen takaisin? Vastaa sinä siihen ja mieti sitten onko linkistäsi oikea näkemys.
[/quote]
Koska valtion velka on eri asia kuin yksityinen velka. Usalla on esimerkiksi velkaa itselleen.
Kyllä minäkin voisin lainata itselleni rahaa, vaikka en saisi sitä koskaan takaisin.
[/quote]
Siitäkö nyt siis on kysymys? Suomen valtio lainaa Suomen valtiolta rahoittaakseen tuloja suuremmat menonsa, eikä Suomen valtio koskaan joudu maksamaan Suomen valtiolle alijäämän rahoitusta takaisin? Sitäkö halusit sanoa?
[/quote]
Sinulle nyt on ihan sama mitä sanoo, kun vänkäät kaiken sellaiseksi mikä hyvältä maistuu omassa suussasi. Ymmärrät tahallasi väärin asioita ja et halua ymmärtää mitään järkipuhetta.
[/quote]
Minusta "valtion ei tarvitse maksaa velkaa takaisin koska valtio on velkaa itselleen ja valtion velka on eri juttu", ei ole mitään järkipuhetta. Jos se pitäisi paikkaansa, yksikään valtio ei velkaansa joutuisi hoitamaan ja todellisuus osoittaa kuitenkin toista kuin teoriasi.
[/quote]
Esimerkki oli ontuva, koska kysymys oli idioottimainen ja siihen pystyi vastaamaan vaan idioottimaisella vastauksella. Yksityistä velkaa ja valtion velkaa ei voi verrata toisiinsa, siksi siihen ei pysty vastaamaan verrannollisesti hyvällä vastauksella.
[/quote]
Mistä siis löytyy se taho, jolta voi lainata maksamatta velkaansa takaisin? Suomen kannattaisi lainata häneltä, niin ei budjetistamme menisi rahaa lainanhoitokustannuksiin. Kreikankilpikonnia olisi kannattanut lainata vain häneltä. Kas kun eivät sitä ymmärtäneet. Nyt joutuvat kiristämään vyötään, kun rahat ovat loppu.
[/quote]
Esim Saksa ei maksanut takaisin, vaan armahdettiin veloista:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
[/quote]
Jos Suomi jouduttaisiin armahtamaan veloistamme, olisi siitä se hyvä puoli että lainarahamme kallistuisi huomattavasti, koska markkinat eivät meihin luottaisi. En kuitenkaan pidä todennäköisenä, että kuljemme Saksan sodanjälkeisten vuosien tietä. Miksi ajattelet, että Saksan esimerkki on nytbtilanteessamme relevantti? Mitä yhtymäkohtia tilanteissamme nyt ja silloin oikein näet?
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:15"]
Ei oo olemassa mitään lainoja. Työpanokset varastetaan kuitenkin, niin yksi lysti.
[/quote]
Minä ainakin saan työstäni palkkaa eikä työpanostani varasteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:31"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:55"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:44"]
"He, jotka puhuvat velasta eniten, ymmärtävät siitä vähiten"
"valtion ei tule päästä velastaan eroon, eikä esimerkiksi USA:n velkataakka ole tällä hetkellä hälyttävällä tasolla. Poliitikkojen tietämys asiasta on vain väärä."
"Julkista velkaa ei
tarvitse maksaa pois"
[/quote]
Miksi kukaan lainaisi rahaa, jos ei saisi omaansa korkoineen takaisin? Vastaa sinä siihen ja mieti sitten onko linkistäsi oikea näkemys.
[/quote]
Koska valtion velka on eri asia kuin yksityinen velka. Usalla on esimerkiksi velkaa itselleen.
Kyllä minäkin voisin lainata itselleni rahaa, vaikka en saisi sitä koskaan takaisin.
[/quote]
Siitäkö nyt siis on kysymys? Suomen valtio lainaa Suomen valtiolta rahoittaakseen tuloja suuremmat menonsa, eikä Suomen valtio koskaan joudu maksamaan Suomen valtiolle alijäämän rahoitusta takaisin? Sitäkö halusit sanoa?
[/quote]
Sinulle nyt on ihan sama mitä sanoo, kun vänkäät kaiken sellaiseksi mikä hyvältä maistuu omassa suussasi. Ymmärrät tahallasi väärin asioita ja et halua ymmärtää mitään järkipuhetta.
[/quote]
Minusta "valtion ei tarvitse maksaa velkaa takaisin koska valtio on velkaa itselleen ja valtion velka on eri juttu", ei ole mitään järkipuhetta. Jos se pitäisi paikkaansa, yksikään valtio ei velkaansa joutuisi hoitamaan ja todellisuus osoittaa kuitenkin toista kuin teoriasi.
[/quote]
Esimerkki oli ontuva, koska kysymys oli idioottimainen ja siihen pystyi vastaamaan vaan idioottimaisella vastauksella. Yksityistä velkaa ja valtion velkaa ei voi verrata toisiinsa, siksi siihen ei pysty vastaamaan verrannollisesti hyvällä vastauksella.
[/quote]
Mistä siis löytyy se taho, jolta voi lainata maksamatta velkaansa takaisin? Suomen kannattaisi lainata häneltä, niin ei budjetistamme menisi rahaa lainanhoitokustannuksiin. Kreikankilpikonnia olisi kannattanut lainata vain häneltä. Kas kun eivät sitä ymmärtäneet. Nyt joutuvat kiristämään vyötään, kun rahat ovat loppu.
[/quote]
Esim Saksa ei maksanut takaisin, vaan armahdettiin veloista:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
[/quote]
Jos Suomi jouduttaisiin armahtamaan veloistamme, olisi siitä se hyvä puoli että lainarahamme kallistuisi huomattavasti, koska markkinat eivät meihin luottaisi. En kuitenkaan pidä todennäköisenä, että kuljemme Saksan sodanjälkeisten vuosien tietä. Miksi ajattelet, että Saksan esimerkki on nytbtilanteessamme relevantti? Mitä yhtymäkohtia tilanteissamme nyt ja silloin oikein näet?
[/quote]
Ei se meille olekaan relevantti, koska emme ole taloudellisesti huonossa tilanteessa je velkatasomme ei ole kovin paha, vaikka sitähän te haluatte kokoajan uskotella.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:55"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:44"]
"He, jotka puhuvat velasta eniten, ymmärtävät siitä vähiten"
"valtion ei tule päästä velastaan eroon, eikä esimerkiksi USA:n velkataakka ole tällä hetkellä hälyttävällä tasolla. Poliitikkojen tietämys asiasta on vain väärä."
"Julkista velkaa ei
tarvitse maksaa pois"
[/quote]
Miksi kukaan lainaisi rahaa, jos ei saisi omaansa korkoineen takaisin? Vastaa sinä siihen ja mieti sitten onko linkistäsi oikea näkemys.
[/quote]
Koska valtion velka on eri asia kuin yksityinen velka. Usalla on esimerkiksi velkaa itselleen.
Kyllä minäkin voisin lainata itselleni rahaa, vaikka en saisi sitä koskaan takaisin.
[/quote]
Siitäkö nyt siis on kysymys? Suomen valtio lainaa Suomen valtiolta rahoittaakseen tuloja suuremmat menonsa, eikä Suomen valtio koskaan joudu maksamaan Suomen valtiolle alijäämän rahoitusta takaisin? Sitäkö halusit sanoa?
[/quote]
Sinulle nyt on ihan sama mitä sanoo, kun vänkäät kaiken sellaiseksi mikä hyvältä maistuu omassa suussasi. Ymmärrät tahallasi väärin asioita ja et halua ymmärtää mitään järkipuhetta.
[/quote]
Minusta "valtion ei tarvitse maksaa velkaa takaisin koska valtio on velkaa itselleen ja valtion velka on eri juttu", ei ole mitään järkipuhetta. Jos se pitäisi paikkaansa, yksikään valtio ei velkaansa joutuisi hoitamaan ja todellisuus osoittaa kuitenkin toista kuin teoriasi.
[/quote]
Esimerkki oli ontuva, koska kysymys oli idioottimainen ja siihen pystyi vastaamaan vaan idioottimaisella vastauksella. Yksityistä velkaa ja valtion velkaa ei voi verrata toisiinsa, siksi siihen ei pysty vastaamaan verrannollisesti hyvällä vastauksella.
[/quote]
Mistä siis löytyy se taho, jolta voi lainata maksamatta velkaansa takaisin? Suomen kannattaisi lainata häneltä, niin ei budjetistamme menisi rahaa lainanhoitokustannuksiin. Kreikankilpikonnia olisi kannattanut lainata vain häneltä. Kas kun eivät sitä ymmärtäneet. Nyt joutuvat kiristämään vyötään, kun rahat ovat loppu.
[/quote]
Esim Saksa ei maksanut takaisin, vaan armahdettiin veloista:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
[/quote]
Onko Saksan sodanjälkeinen velka-armahdus mielestäsi relevantti esimerkki? Pitäisikö Saksan tuolloinen kohtelu jotenkin huomioida päätöksissämme?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:35"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:55"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:44"]
"He, jotka puhuvat velasta eniten, ymmärtävät siitä vähiten"
"valtion ei tule päästä velastaan eroon, eikä esimerkiksi USA:n velkataakka ole tällä hetkellä hälyttävällä tasolla. Poliitikkojen tietämys asiasta on vain väärä."
"Julkista velkaa ei
tarvitse maksaa pois"
[/quote]
Miksi kukaan lainaisi rahaa, jos ei saisi omaansa korkoineen takaisin? Vastaa sinä siihen ja mieti sitten onko linkistäsi oikea näkemys.
[/quote]
Koska valtion velka on eri asia kuin yksityinen velka. Usalla on esimerkiksi velkaa itselleen.
Kyllä minäkin voisin lainata itselleni rahaa, vaikka en saisi sitä koskaan takaisin.
[/quote]
Siitäkö nyt siis on kysymys? Suomen valtio lainaa Suomen valtiolta rahoittaakseen tuloja suuremmat menonsa, eikä Suomen valtio koskaan joudu maksamaan Suomen valtiolle alijäämän rahoitusta takaisin? Sitäkö halusit sanoa?
[/quote]
Sinulle nyt on ihan sama mitä sanoo, kun vänkäät kaiken sellaiseksi mikä hyvältä maistuu omassa suussasi. Ymmärrät tahallasi väärin asioita ja et halua ymmärtää mitään järkipuhetta.
[/quote]
Minusta "valtion ei tarvitse maksaa velkaa takaisin koska valtio on velkaa itselleen ja valtion velka on eri juttu", ei ole mitään järkipuhetta. Jos se pitäisi paikkaansa, yksikään valtio ei velkaansa joutuisi hoitamaan ja todellisuus osoittaa kuitenkin toista kuin teoriasi.
[/quote]
Esimerkki oli ontuva, koska kysymys oli idioottimainen ja siihen pystyi vastaamaan vaan idioottimaisella vastauksella. Yksityistä velkaa ja valtion velkaa ei voi verrata toisiinsa, siksi siihen ei pysty vastaamaan verrannollisesti hyvällä vastauksella.
[/quote]
Mistä siis löytyy se taho, jolta voi lainata maksamatta velkaansa takaisin? Suomen kannattaisi lainata häneltä, niin ei budjetistamme menisi rahaa lainanhoitokustannuksiin. Kreikankilpikonnia olisi kannattanut lainata vain häneltä. Kas kun eivät sitä ymmärtäneet. Nyt joutuvat kiristämään vyötään, kun rahat ovat loppu.
[/quote]
Esim Saksa ei maksanut takaisin, vaan armahdettiin veloista:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
[/quote]
Onko Saksan sodanjälkeinen velka-armahdus mielestäsi relevantti esimerkki? Pitäisikö Saksan tuolloinen kohtelu jotenkin huomioida päätöksissämme?
[/quote]
Just vastasin ettei se ole meille relevantti, koska meidän talous on ihan hyvällä tolalla ja sitä ei pidä nyt pilata millään leikkauksilla.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:22"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:20"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:11"]
Valtio ei lyhennä lainojaan. Ne ovat malliltaan sellaisia että korko maksetaan yleensä kerran vuodessa ja laina maksetaan kokonaan ja yhdessä erässä pois kun laina-aika päättyy.
Yleensä kun jokin laina erääntyy niin valtio ottaa uuden lainan jolla saa maksettua sen aiemman lainan pois.
[/quote]
Valtio siis lyhentää lainojaan, se vain tekee sen yhdellä kertaa ja sitä nimitetään lainan maksamisesta. Kyse on perusteeltaan samasta asiasta kuin yksityishenkilön maksaessa lainojaan erissä. Molemmat hoitavat lainojaan, maksavat niitä takaisin erissä tai kerralla ja maksavat niiden korkoja. Jos ero on sinusta oleellinen, niin voimme toki puhua lainanhoitamisesta, jolloin ero katoaa.
Valtiot myös vähentävät kokonaisvelkaansa, tekihän Suomikin niin 90-luvun jälkeen, joten antamaai kuva lainan maksamisesta uudella lainalla on virheellinen. Suomen tapauksessa viimeiset seitsemän vuotta valtio on paitsi lisännyt lainanottoaan, eli kuluttanut enemmän kuin ansaitsee, myös maksanut lainojen korkoja kaiken aikaa. Korot ovat tarpeeton menoerä, jos kulutettaisiin vain sen verran mitä ansaitaankin.
Sinä yrität kuvata valtion velan ikiliikkujana, joka voi jatkua loputtomiin. Kreikka ja lukuisat muut esimerkit osoittavat että tulojaan enempää ei voi loputtomasti kuluttaa. Kreikkalaiset saivat menneinä vuosina velaksi kaikenlaista kivaa ja nyt joutuvat siitä luopumaan kun velanotolle tuli stoppi. Kysy kreikkalaisilta nauttivatko tilanteestan.
[/quote]
Ei niitä lainoja ole olemassakaan. Usko jo.
[/quote]
Uskon sitten, kun lakkaan maksamasta niiden korkoja. Eihän olemattomasta lainasta kukaan korkoa maksa, mutta koska me maksamme, on lainakin olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:15"]
Ei oo olemassa mitään lainoja. Työpanokset varastetaan kuitenkin, niin yksi lysti.
[/quote]
Kahden vuoden välein sillä ostaa oman talon?
Minä ainakin saan työstäni palkkaa eikä työpanostani varasteta.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:29"]
Ehdotan lisälainan ottoa 1000 miljardia joka vuosi, eikä makseta koskaan takaisin.
never.
[/quote]
Minäkin kannatan. Antaisivatkohan Saksan velat armahtaneet tahot meille nuo rahat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:37"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:22"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:20"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:11"]
Valtio ei lyhennä lainojaan. Ne ovat malliltaan sellaisia että korko maksetaan yleensä kerran vuodessa ja laina maksetaan kokonaan ja yhdessä erässä pois kun laina-aika päättyy.
Yleensä kun jokin laina erääntyy niin valtio ottaa uuden lainan jolla saa maksettua sen aiemman lainan pois.
[/quote]
Valtio siis lyhentää lainojaan, se vain tekee sen yhdellä kertaa ja sitä nimitetään lainan maksamisesta. Kyse on perusteeltaan samasta asiasta kuin yksityishenkilön maksaessa lainojaan erissä. Molemmat hoitavat lainojaan, maksavat niitä takaisin erissä tai kerralla ja maksavat niiden korkoja. Jos ero on sinusta oleellinen, niin voimme toki puhua lainanhoitamisesta, jolloin ero katoaa.
Valtiot myös vähentävät kokonaisvelkaansa, tekihän Suomikin niin 90-luvun jälkeen, joten antamaai kuva lainan maksamisesta uudella lainalla on virheellinen. Suomen tapauksessa viimeiset seitsemän vuotta valtio on paitsi lisännyt lainanottoaan, eli kuluttanut enemmän kuin ansaitsee, myös maksanut lainojen korkoja kaiken aikaa. Korot ovat tarpeeton menoerä, jos kulutettaisiin vain sen verran mitä ansaitaankin.
Sinä yrität kuvata valtion velan ikiliikkujana, joka voi jatkua loputtomiin. Kreikka ja lukuisat muut esimerkit osoittavat että tulojaan enempää ei voi loputtomasti kuluttaa. Kreikkalaiset saivat menneinä vuosina velaksi kaikenlaista kivaa ja nyt joutuvat siitä luopumaan kun velanotolle tuli stoppi. Kysy kreikkalaisilta nauttivatko tilanteestan.
[/quote]
Ei niitä lainoja ole olemassakaan. Usko jo.
[/quote]
Uskon sitten, kun lakkaan maksamasta niiden korkoja. Eihän olemattomasta lainasta kukaan korkoa maksa, mutta koska me maksamme, on lainakin olemassa.
[/quote]
Ei ole kuten työpanoksilla ansaittua taloakaan ei ole olemassakaan.
Jos ei ole taloa olemassa, ei ole lainojakaan olemassa.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Lainoja hoidetaan maksukyvyn ilmentämiseksi. Jos makselee välillä lainaansa, ei luottoluokitus laske ja laina kallistu. Makselu hoidetaan tässäkin ketjussa selitetyllä halvemmalla lainalla. Maailman talous on mennyt absurdiksi eikä sitä voi verrata luonnollisen henkilön talouteen. Tässä absurdissa ympäristössä esimerkiksi pystyvät pankkiirit aiheuttamaan ahneudellaan maailmanlaajuisen kriisin. Puhumattakaan siitä, mitä pankkiirit tekivät/tekevät Kreikalle.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Lainoja hoidetaan maksukyvyn ilmentämiseksi. Jos makselee välillä lainaansa, ei luottoluokitus laske ja laina kallistu. Makselu hoidetaan tässäkin ketjussa selitetyllä halvemmalla lainalla. Maailman talous on mennyt absurdiksi eikä sitä voi verrata luonnollisen henkilön talouteen. Tässä absurdissa ympäristössä esimerkiksi pystyvät pankkiirit aiheuttamaan ahneudellaan maailmanlaajuisen kriisin. Puhumattakaan siitä, mitä pankkiirit tekivät/tekevät Kreikalle.
[/quote]
Lainoja ei ole.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Sen takia, että mikäli teemme leikkauksia yms. mitä sinä kannatat se vain huonontaa taloudellista tilannetta enemmän kuin velan ottaminen ja tuo lapsillemme ainoastaan vieläkin synkempää tulevaisuutta kuin nyt. Tarvitsemme elvyttämistä, emme leikkauksia.
[/quote]
Me olemme elvyttäneet jo seitsemän vuotta eikä talous elvy. Emme ole lamassa vaan siirtymässä uuteen normaaliin, siihen jonka taloutemme resurssit meille mahdollistaa. Suomi ei pohjimmiltaan ole rikas maa ja monet painuksissa olleet maat kasvavat meitä nopeammin ja tulevat lopulta menemään ohi. Maailmantalous tulee kulkemaan kohti normaalimpaa balanssiaan, jossa väkirikas Itä heiluttaa tahtipuikkoa. Eikä tämä Aasian niemenkärki, joka historiassa tapahtuneen nopean kehityksensä vuoksi oli hetken kärjessä,
Olemme murroskaudessa, jossa meidän tulee opetella elämään taloudellisten resurssiemme mukaisesti, eikä kuluttaa sitä mihin meillä ei ole varaa. Se koskee tietysti myös lapsiamme, mutta toivoisin että he eivät joutuisi meidän kulutustamme maksamaan.
Avaahan jo silmäsi. Maailma muuttuu, mennyt ei enää palaa. Suomi on sen kokoinen maa, ettemme muokkaa tulevaisuutta, vaan sopeudumme siihen miten pystymme. Tuotteillemme ja palveluillemme toivottavasti löytyy kysyntää. Työmme tuloksista syntyy elantomme, emmekä tulojamme enempää voi kuluttaa. On parempi olla velaton tai vähävelkainen, kuin elää velalla kädestä suuhun. Siitä löydät kehitysmaista esimerkkejä vaikka kuinka paljon.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:50"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Ei se silti muuta sitä että pankit lainaa antaessaan luovat sen rahan tyhjästä ja sillä on ainoastaan symbolinen arvo, kun kultastandardi mitätöitiin. Ei niitä globaaleja valtionvelkoja ole mitenkään mahdollista maksaa takaisin. Esittäisin vastakysymyksen sulle, että miksi yksikään valtio ei sitten ole velaton? Miksi kaikilla on velkaa? Eikö ne velat olisi hyvä maksaa takaisin?
[/quote]
Kaikilla on velkaa, koska kaikki haluavat enemmän kuin mitä velatta voisivat saada. Valtion ottaessa velkaa velalla ostetun ylimääräisen hyvinvoinnin saaja helposti mieltää, että joku muu maksaa lystin (jos ylipäätään mieltää, että ylimääräisestä hyvinvoinnistaan pitäisi maksaa) ja siksi kannattaa velalla elämistä. Politiikko mielellään ostaa tämän hetkistä suosiotaan antamalla kansalle lisää, koska hän itse tuskin on enää vallassa, kun laskun maksamisen aika tulee.
Valtion velkaantumisen vauhdittamiseen taustalla on runsaasti luonnollisia psykologisia tekijöitä. Tulojensa mukaan elämisen taustalla ei puolestaan ole muuta kuin kansalaisten valistuneisuus ja viime kädessä velan kallistuminen lisääntyessään tulee lopettamaan yli varojen elämisen.
Jos maksattaisimme velalla ostetun ylimääräisen hyvinvointimme vaikkapa kehitysmaille, niin siitä nousisi valtava protestien aalto. Lähettäisimme vaikkapa Keniaan laskun, että maksakaa tämä budjettialijäämämme, olkaa niin hyvä. Olisi kyllä Arhinmäkikin protestimielenosoituksessa. Mutta, kun lähetämme saman laskun lastemme maksettavaksi, vaatii arhinmäet että lähettäisimme vielä isomman laskun!
[/quote]
Oisko jotain esimerkkiä mille valtiolle on tuo "laskun maksamisen aika" tullut? Milloin joku valtio muka on maksanut kaikki velkansa pois? Tiedän kyllä että velkoja on annettu anteeksi esim Saksalle:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/28/velka-armahdus-loi-saksan-talousihmeen/20151118/12
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]
Joka kerta, kun valtio hoitaa lainaansa, esim. maksaa sen korkoja, on masamisen aika. Siinä maksat enemmän tänään siitä minkä kulutit eilen. En minä mitään sen kummempaa dramitiikkaa ilmaisulla hakenut. Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Sen takia, että mikäli teemme leikkauksia yms. mitä sinä kannatat se vain huonontaa taloudellista tilannetta enemmän kuin velan ottaminen ja tuo lapsillemme ainoastaan vieläkin synkempää tulevaisuutta kuin nyt. Tarvitsemme elvyttämistä, emme leikkauksia.
[/quote]
Me olemme elvyttäneet jo seitsemän vuotta eikä talous elvy. Emme ole lamassa vaan siirtymässä uuteen normaaliin, siihen jonka taloutemme resurssit meille mahdollistaa. Suomi ei pohjimmiltaan ole rikas maa ja monet painuksissa olleet maat kasvavat meitä nopeammin ja tulevat lopulta menemään ohi. Maailmantalous tulee kulkemaan kohti normaalimpaa balanssiaan, jossa väkirikas Itä heiluttaa tahtipuikkoa. Eikä tämä Aasian niemenkärki, joka historiassa tapahtuneen nopean kehityksensä vuoksi oli hetken kärjessä,
Olemme murroskaudessa, jossa meidän tulee opetella elämään taloudellisten resurssiemme mukaisesti, eikä kuluttaa sitä mihin meillä ei ole varaa. Se koskee tietysti myös lapsiamme, mutta toivoisin että he eivät joutuisi meidän kulutustamme maksamaan.
Avaahan jo silmäsi. Maailma muuttuu, mennyt ei enää palaa. Suomi on sen kokoinen maa, ettemme muokkaa tulevaisuutta, vaan sopeudumme siihen miten pystymme. Tuotteillemme ja palveluillemme toivottavasti löytyy kysyntää. Työmme tuloksista syntyy elantomme, emmekä tulojamme enempää voi kuluttaa. On parempi olla velaton tai vähävelkainen, kuin elää velalla kädestä suuhun. Siitä löydät kehitysmaista esimerkkejä vaikka kuinka paljon.
[/quote]
Vielä ei oo elvytetty ollenkaan. Sellainen 1000 miljardin elvytys olisi nyt paikallaan.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:47"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:43"]
Lisäksi pankit luovat rahaa tyhjästä antaessaan lainaa ja perivät takaisin enemmän kuin antavat. Eli velkaa syntyy enemmän kuin oikeaa rahaa. Talous perustuu velkaan, ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa, eikä se ole edes mahdollista.
[/quote]
Kummasti vaan budjetistamme menee oikeaa rahaa valtion lainojen maksuihin ja korkoihin. Rahaa, joka otetaan veroina minun tilistäni. Korko mokoma jopa nousee sen mukaan paljonko meillä on velkaa suhteessa maksukykyymme. Saisivat lopettaa kokonaan sellaisen turhan takaisinmaksun, kun sinun mukaasi sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin. Hölmöjäkö ovat, kun ottamiaan velkoja mitenkään hoitavat?!
[/quote]
Lainoja hoidetaan maksukyvyn ilmentämiseksi. Jos makselee välillä lainaansa, ei luottoluokitus laske ja laina kallistu. Makselu hoidetaan tässäkin ketjussa selitetyllä halvemmalla lainalla. Maailman talous on mennyt absurdiksi eikä sitä voi verrata luonnollisen henkilön talouteen. Tässä absurdissa ympäristössä esimerkiksi pystyvät pankkiirit aiheuttamaan ahneudellaan maailmanlaajuisen kriisin. Puhumattakaan siitä, mitä pankkiirit tekivät/tekevät Kreikalle.
[/quote]
Lainoja hoidetaan sen mukaan mitä on lainanantajan kanssa sovittu. Mikään muu ei ilmennä maksukykyä. Kukaan ei lainaa saamatta voittoa sijoitukselleen. Jos lainanantaja ajattelee, että lainansa on riski vaatii hän kovempaa korkoa. Kuten Kreikan tapauksessa huomasit. Lopulta Kreikalla ei riittänyt rahaa maksaa sitä mitä lainanantajat riskinsä kattamiseksi siltä vaativat. Pää jäi vetävän käteen.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:20"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:11"]
Valtio ei lyhennä lainojaan. Ne ovat malliltaan sellaisia että korko maksetaan yleensä kerran vuodessa ja laina maksetaan kokonaan ja yhdessä erässä pois kun laina-aika päättyy.
Yleensä kun jokin laina erääntyy niin valtio ottaa uuden lainan jolla saa maksettua sen aiemman lainan pois.
[/quote]
Valtio siis lyhentää lainojaan, se vain tekee sen yhdellä kertaa ja sitä nimitetään lainan maksamisesta. Kyse on perusteeltaan samasta asiasta kuin yksityishenkilön maksaessa lainojaan erissä. Molemmat hoitavat lainojaan, maksavat niitä takaisin erissä tai kerralla ja maksavat niiden korkoja. Jos ero on sinusta oleellinen, niin voimme toki puhua lainanhoitamisesta, jolloin ero katoaa.
Valtiot myös vähentävät kokonaisvelkaansa, tekihän Suomikin niin 90-luvun jälkeen, joten antamaai kuva lainan maksamisesta uudella lainalla on virheellinen. Suomen tapauksessa viimeiset seitsemän vuotta valtio on paitsi lisännyt lainanottoaan, eli kuluttanut enemmän kuin ansaitsee, myös maksanut lainojen korkoja kaiken aikaa. Korot ovat tarpeeton menoerä, jos kulutettaisiin vain sen verran mitä ansaitaankin.
Sinä yrität kuvata valtion velan ikiliikkujana, joka voi jatkua loputtomiin. Kreikka ja lukuisat muut esimerkit osoittavat että tulojaan enempää ei voi loputtomasti kuluttaa. Kreikkalaiset saivat menneinä vuosina velaksi kaikenlaista kivaa ja nyt joutuvat siitä luopumaan kun velanotolle tuli stoppi. Kysy kreikkalaisilta nauttivatko tilanteestan.
[/quote]
Ei niitä lainoja ole olemassakaan. Usko jo.