Lue keskustelun säännöt.
Paljonko Suomi lyhentää lainaansa kuukaudessa, paljonko on kjorko?
24.08.2015 |
Olisi kiva nähdä selviä lukuja näistä, ettei perustu vain väitteisiin ja kuulopuheisiin nämä talouskysymykset. Ei kai niitä uskota jos ei ole näyttää kuittia?
Kommentit (84)
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:36"] Kannattaisiko siis lakata puolin ja toisin lainaamasta ja elää tasapainossa olevan budjetin turvin?
[/quote]Oletko idiootti? Valtion taloushan keinuu aivan helvetisti suhdanteiden mukana. Ei tietenkään ole mitään järkeä että romutettaisiin huonoina aikoina kaikki systeemit, joista tulee kustannuksia, kuten vaikka päivähoito, opetustoimi ja terveyspalvelut, koska ei ole niihin varaa. Sitten taas hyvinä aikoina rakennettaisiin ja perustettaisiin näitä palveluita uudestaan tyhjästä. Tietysti kannattaa ottaa velkaa ja tasata näin kausivaihtelua. Maailma olisi aika epävarma paikka, jos valtiotkin tempoilisivat täysin markkinatilanteidne mukaan äärimmäisyydestä toiseen.
[/quote]
Kuinka helvetisti se heiluu? Olisiko sinulla esittää jotain ihan faktatietoa suhdannevaihtelun koosta, eikä tuollaista adjektiivia vaan?
Mitä jos noiden palveluiden taso mitoitettaisiin sen suhdannevaihtelun aallonpohjan mukaan? Silloin ei tarvitsisi purkaa mitään laskusuhdanteessa ja nousukaudella voitaisiin vaikka korkoa vastaan lainata muille ylijäämäämme. Ai niin, mutta eiväthän ne perhanat maksa lainaa takaisin, koska valtiot vain ottavat lainaa eivätkä maksa niitä koskaan. Ehkä voisimme toimia kuten Norja ja rahastoida ylijäämämme? Norjahan saa rahastotuottoina enemmän vuosittain kuin valtiobudjettimme. Se olisi pitkänäköistä toimintaa, ei tällainen mielenosoittajien kannattama velkakädestä suuhun eläminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:15"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:14"]
mutta en muista kuulleeni, että millekkään valtiolle olisi tullut takaisin maksun aika ja se olisi maksanut kaikki velkansa pois. Kreikkakin oltiin julistamassa maksukyvyttömäksi ja mietittiin velkojen anteeksi antamista, mutta ei vielä kuitenkaan annettu.
[/quote]Suomi on kuulema maailman ainoa valtio, joka on maksanut sotavelkansa pois. Mutta suomalaiset ovatkin raha-asioissa melkoisia tolvanoita, kuten tästäkin keskustelusta käy ilmi. Säälittäviä velan pelkääjiä, kai se on sitä kun on eletty suurvaltojen orjina, niin varotaan olmasta velkaa kenellekkään.
[/quote]
Velka on nykyisen kulutuksen maksattamista mahdollisista tulevista tuloista + koroksi nimitetty palvelumaksu luvasta saada toimia siten. En minä budjettialijäämästämme lähettäisi kenialaistenkaan maksettavaksi, miksi lähettäisin sitä lapsillemmekaan? Kyse ei ole pelosta vaan oikeudentunnosta. On väärin nauttia nyt velan avulla paremmasta elintasosta kuin mihin meillä ei ansoittemme pohjalta olisi varaa ja sysätä lasku jälkeläisten maksettavaksi.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:36"] Kannattaisiko siis lakata puolin ja toisin lainaamasta ja elää tasapainossa olevan budjetin turvin?
[/quote]Oletko idiootti? Valtion taloushan keinuu aivan helvetisti suhdanteiden mukana. Ei tietenkään ole mitään järkeä että romutettaisiin huonoina aikoina kaikki systeemit, joista tulee kustannuksia, kuten vaikka päivähoito, opetustoimi ja terveyspalvelut, koska ei ole niihin varaa. Sitten taas hyvinä aikoina rakennettaisiin ja perustettaisiin näitä palveluita uudestaan tyhjästä. Tietysti kannattaa ottaa velkaa ja tasata näin kausivaihtelua. Maailma olisi aika epävarma paikka, jos valtiotkin tempoilisivat täysin markkinatilanteidne mukaan äärimmäisyydestä toiseen.
[/quote]
Puhumattakaan siitä, että kun palveluita kerran romutetaan, niitä tuskin tässä oikealle suuntaavassa ilmapiirissä enää palautetaan vaikka menisi kuinka hyvin.
[/quote]
Jos sinulla on palveluita enemmän kuin jaksat maksaa, totta kai niistä pitää luopua. Ei sellaista kannata jäädä itkemään.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:26"]Velaksi elämällä maksatamme lapsillamme sen hyvinvoinnin, jonka haluamme nyt. Et sinä sitä kehitysmaidenkaan maksettavaksi pistäisi, miksi pistäisit lapsesi maksamaan tulosi ylittävän hyvinvointisi?
[/quote]
Velalla voimme ylläpitää hyvinvointia lapsillemme.
Olisiko parempi lopettaa vuosikymmeneksi esimerkiksi kouluts ja terveydenhuolto, jos niihin ei ole 2010 luvulla varaa ilman velanottoa?
[/quote]
Parempi olisi pudottaa koulutuksen ja terveydenhuollon menot sellaiselle tasolle, johon meillä on velanototta varaa. Vuonna 2014 lainoilla katettiin 9% valtion menoista. Pelkkiä korkoja makseltiin jo yli 1800 miljoonan edestä. Se on yli neljännes opetukseen menneestä budjetistamme.
Kuinka paljon lapsemme joutuvat maksamaan niitä korkoja jos jatkamme vaan velanottoa? Meneekö heiltä puolet opetussektorin budjetista pelkkiin rahoituslaitosten korkoihin? Eivät varmaan kiitä sinua ja minua, että päästämme tuollaisen tilanteen syntymään. Milläs silloin pidät sitä hyvinvointia, kun valtionvelan korkoihin menee enemmän ja enemmän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain lehdessä oli maininta, jossa sanottiin että vuositasolla Suomi ottaa lainaa 16 miljardia. Valtaosa tästä menee vanhojen lainojen maksuun.
Jos taas mietitään sitä että saadaanko nykyiset lainat joskus maksettua takaisin, niin ei taideta saada. Budjetti pitäisi ensin saada useita miljardeja euroja ylijäämäiseksi ja jos se onnistuisikin, niin silti velan maksu kestäisi vähintään 50 vuotta. Siinä ajassa ehtii jo tulla kaksikin uutta lamaa.
"He, jotka puhuvat velasta eniten, ymmärtävät siitä vähiten"
"valtion ei tule päästä velastaan eroon, eikä esimerkiksi USA:n velkataakka ole tällä hetkellä hälyttävällä tasolla. Poliitikkojen tietämys asiasta on vain väärä."
"Julkista velkaa ei
tarvitse maksaa pois"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Velan pitää olla tietynlaisessa balanssissa tulojen kanssa kuten Amerikassa jotta asia on ok. Suomen kohdalla asia on katastrofaalinen. Jotenkin todella hersyvä juttu että sekä Suomi että sen kansalaiset omissa taloudenpidossaan ovat menneet yli laitojen lainanotossa. Mielenkiinnolla odotan mitä tapahtuu asuntomarkkinoilla seuraavan talven aikana. Ihmiset eivät pysty enää maksamaan asuntolainojaan ja toisaalta pankit eivät huonon taloustilanteen takia pysty antamaan lainoja kovin helposti niillekään joilla asiat ovat hyvin koska työpaikkojen pysyvyys ei ole taattu eikä asuntojen hintojen pysyminen kunnollisella tasolla. Hyvin mielenkiintoiset ajat on tulossa.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:52"]
Velan pitää olla tietynlaisessa balanssissa tulojen kanssa kuten Amerikassa jotta asia on ok. Suomen kohdalla asia on katastrofaalinen. Jotenkin todella hersyvä juttu että sekä Suomi että sen kansalaiset omissa taloudenpidossaan ovat menneet yli laitojen lainanotossa. Mielenkiinnolla odotan mitä tapahtuu asuntomarkkinoilla seuraavan talven aikana. Ihmiset eivät pysty enää maksamaan asuntolainojaan ja toisaalta pankit eivät huonon taloustilanteen takia pysty antamaan lainoja kovin helposti niillekään joilla asiat ovat hyvin koska työpaikkojen pysyvyys ei ole taattu eikä asuntojen hintojen pysyminen kunnollisella tasolla. Hyvin mielenkiintoiset ajat on tulossa.
[/quote]
Suomen velkatilanne ei ole vielä mitenkään paha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:44"]
"He, jotka puhuvat velasta eniten, ymmärtävät siitä vähiten"
"valtion ei tule päästä velastaan eroon, eikä esimerkiksi USA:n velkataakka ole tällä hetkellä hälyttävällä tasolla. Poliitikkojen tietämys asiasta on vain väärä."
"Julkista velkaa ei
tarvitse maksaa pois"
[/quote]
Miksi kukaan lainaisi rahaa, jos ei saisi omaansa korkoineen takaisin? Vastaa sinä siihen ja mieti sitten onko linkistäsi oikea näkemys.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:52"]
Velan pitää olla tietynlaisessa balanssissa tulojen kanssa kuten Amerikassa jotta asia on ok. Suomen kohdalla asia on katastrofaalinen. Jotenkin todella hersyvä juttu että sekä Suomi että sen kansalaiset omissa taloudenpidossaan ovat menneet yli laitojen lainanotossa. Mielenkiinnolla odotan mitä tapahtuu asuntomarkkinoilla seuraavan talven aikana. Ihmiset eivät pysty enää maksamaan asuntolainojaan ja toisaalta pankit eivät huonon taloustilanteen takia pysty antamaan lainoja kovin helposti niillekään joilla asiat ovat hyvin koska työpaikkojen pysyvyys ei ole taattu eikä asuntojen hintojen pysyminen kunnollisella tasolla. Hyvin mielenkiintoiset ajat on tulossa.
[/quote]
Suomen velkatilanne ei ole vielä mitenkään paha.
http://ketoharju.info/saatavakello/
[/quote]
Kenen kannalta katsoen tilanne ei ole paha? Sinunko, joka nautit velalla ostetusta korkeammasta elintasosta? Vai lastemme, jotka joutuvat sinun elintasosi korkoineen maksamaan takaisin? Miten voit perustella, että lastesi kuuluu maksaa jotta sinä nyt voit saada enemmän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:52"]
Velan pitää olla tietynlaisessa balanssissa tulojen kanssa kuten Amerikassa jotta asia on ok. Suomen kohdalla asia on katastrofaalinen. Jotenkin todella hersyvä juttu että sekä Suomi että sen kansalaiset omissa taloudenpidossaan ovat menneet yli laitojen lainanotossa. Mielenkiinnolla odotan mitä tapahtuu asuntomarkkinoilla seuraavan talven aikana. Ihmiset eivät pysty enää maksamaan asuntolainojaan ja toisaalta pankit eivät huonon taloustilanteen takia pysty antamaan lainoja kovin helposti niillekään joilla asiat ovat hyvin koska työpaikkojen pysyvyys ei ole taattu eikä asuntojen hintojen pysyminen kunnollisella tasolla. Hyvin mielenkiintoiset ajat on tulossa.
[/quote]
Suomen velkatilanne ei ole vielä mitenkään paha.
http://ketoharju.info/saatavakello/
[/quote]
Kenen kannalta katsoen tilanne ei ole paha? Sinunko, joka nautit velalla ostetusta korkeammasta elintasosta? Vai lastemme, jotka joutuvat sinun elintasosi korkoineen maksamaan takaisin? Miten voit perustella, että lastesi kuuluu maksaa jotta sinä nyt voit saada enemmän?
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:52"]
Velan pitää olla tietynlaisessa balanssissa tulojen kanssa kuten Amerikassa jotta asia on ok. Suomen kohdalla asia on katastrofaalinen. Jotenkin todella hersyvä juttu että sekä Suomi että sen kansalaiset omissa taloudenpidossaan ovat menneet yli laitojen lainanotossa. Mielenkiinnolla odotan mitä tapahtuu asuntomarkkinoilla seuraavan talven aikana. Ihmiset eivät pysty enää maksamaan asuntolainojaan ja toisaalta pankit eivät huonon taloustilanteen takia pysty antamaan lainoja kovin helposti niillekään joilla asiat ovat hyvin koska työpaikkojen pysyvyys ei ole taattu eikä asuntojen hintojen pysyminen kunnollisella tasolla. Hyvin mielenkiintoiset ajat on tulossa.
[/quote]
Suomen velkatilanne ei ole vielä mitenkään paha.
http://ketoharju.info/saatavakello/
[/quote
Onhan se. Niinkuin sanoin tasapaino on järkkynyt eikä Suomella ole tietoakaan siitä millä tulevaisuudessa maksaa velkaa. Tilanne vain pahenee tästä eteenpäin. Kun tuloja ei ole niin lainaa pitäisi joka vuosi ottaa hieman enemmän kuin edellisenä vuonna.
Mä en oikein käsitä mihin perustuu se illuusio että velkoja ei travitse maksaa takaisin. Jopa Kreikan pitää ne maksaa takaisin vaikka kovasti yrittivät väistellä velanmaksua. Hitaasti mutta varmasti se tapahtuu vaikkei siitä Suomelle enää hyötyä ole. Ilmeisesti politiikot tuolloin Kreikan lainaa miettiessään Suomessa kuvittelivat että Kreikka maksaa lainan nopeasti takaisin ja niillä rahoilla muutamalla prosentilla saataisiin omaa vajetta enemmän balanssiin. Se uhkapeli ei vaan nyt toiminut. Hyvä yritys kuitenkin vaikka kansalle olis voinut kertoa asiasta suoraan eikä leikkiä mitään rahankäsittelymestaria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://ketoharju.info/saatavakello/
Ei Suomella ole oikeasti mitenkään huolestuttavan paljon velkaa, eikä varsinkaan velanhoitokulut ole mitenkään järistyttäviä. Valtiolla on paljon halpaa lainaa, jonka se on lainannut kotimaisille ja ulkomaisille tahoille kalliimmalla korolla.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:52"]
Velan pitää olla tietynlaisessa balanssissa tulojen kanssa kuten Amerikassa jotta asia on ok. Suomen kohdalla asia on katastrofaalinen. Jotenkin todella hersyvä juttu että sekä Suomi että sen kansalaiset omissa taloudenpidossaan ovat menneet yli laitojen lainanotossa. Mielenkiinnolla odotan mitä tapahtuu asuntomarkkinoilla seuraavan talven aikana. Ihmiset eivät pysty enää maksamaan asuntolainojaan ja toisaalta pankit eivät huonon taloustilanteen takia pysty antamaan lainoja kovin helposti niillekään joilla asiat ovat hyvin koska työpaikkojen pysyvyys ei ole taattu eikä asuntojen hintojen pysyminen kunnollisella tasolla. Hyvin mielenkiintoiset ajat on tulossa.
[/quote]
Usa on kusessa. Jos se jousi noudattaamaan EU sääntöjä, niin se olisi mennyt nurin jo aikoja sitten. Mutta kun on itse talousmahti, voi laatia itse omat sääntönsä.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:12"]
Miksi kukaan lainaisi rahaa, jos ei saisi omaansa korkoineen takaisin? Vastaa sinä siihen ja mieti sitten onko linkistäsi oikea näkemys.
[/quote]
Briteillä ja ranskalaisilla on vieläkin maksamatta Napoleonin sotien aikaisia lainoja. Ei valtiolla ole sellaista ongelmaa kuin yksityishenkilöllä, että työura ja tulot olisivat ajallisesti rajoitettuja.
Suomikin on ollut 2000 luvulla nettovelaton, eli sillä on ollut vähemmän velkaa mitä oli saatavia.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:23"]
http://ketoharju.info/saatavakello/
Ei Suomella ole oikeasti mitenkään huolestuttavan paljon velkaa, eikä varsinkaan velanhoitokulut ole mitenkään järistyttäviä. Valtiolla on paljon halpaa lainaa, jonka se on lainannut kotimaisille ja ulkomaisille tahoille kalliimmalla korolla.
[/quote]
Huolestuttava on suhteellinen käsite. Sinullakaan ei kuulu ratkaisua siihen, miten velkaantuminen pysäytettäisiin. Kyllähän sinunkin pitää se ymmärtää, että velka ei voi vuosi vuodelta vain kasvaa. Velka ei ole muuta kuin nykyisen kulutuksen ottamista seuraavan sukupolven lompakosta. Miksi lastemme pitäisi maksaa siitä korkojen kera, että sinulla tänään on enemmän kuin mitä meillä ansioillamme olisi varaa?
Siiis kuka tän kaiken lainarahan nyt oikein omistaa?
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:44"]
"He, jotka puhuvat velasta eniten, ymmärtävät siitä vähiten"
"valtion ei tule päästä velastaan eroon, eikä esimerkiksi USA:n velkataakka ole tällä hetkellä hälyttävällä tasolla. Poliitikkojen tietämys asiasta on vain väärä."
"Julkista velkaa ei
tarvitse maksaa pois"
[/quote]
Miksi kukaan lainaisi rahaa, jos ei saisi omaansa korkoineen takaisin? Vastaa sinä siihen ja mieti sitten onko linkistäsi oikea näkemys.
[/quote]
Koska valtion velka on eri asia kuin yksityinen velka. Usalla on esimerkiksi velkaa itselleen.
Kyllä minäkin voisin lainata itselleni rahaa, vaikka en saisi sitä koskaan takaisin.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:20"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 10:58"]
Kuinkahan monta vuotta peräkkäin pitää BKT:n laskea, kuinkahan paljon pitää menettää työpaikkoja ja kuinkahan paljon pitää olla työttömiä, ennen kuin sinun mielestäsi on huono taloudellinen tilanne? Mene sinä leipäjonolaisille uskottelemaan vahvaa talouttamme.
[/quote]
Parempi syödä velaksi kuin kuolla nälkään. Näin se vaan on ja jos et tätä tajua, niin omapa on häpeäsi.
[/quote]
Onko oikein syödä nyt enemmän kuin tienaat ja lapsellasi on sen vuoksi vähemmän syötävää? Lapsesi lompakolle sinä menet nälissäsi, etkä välitä että nälän välttäessäsi nälkiinnytät hänet. Se se vasta onkin häpeä.