Metsässä asunut pariskunta

Ihanaa että täällä on useampikin samaa mieltä ja sanomassa sen mielipiteensä ääneen, siis ilman että olen itse sanomassa, niin saa lukea valmista ketjua!!!

: D

27v ja 47v. Ikis!

Pitikö kokoajan posliinina vai kasvattiko turren?

Ihmettelin tota "ei metsässä likaannu". Kyllä luulis metsässäkin ihmisen hikoilevan, naiselle vielä menkat päälle.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:14"]ikä tulee varmasti vastaan jossain kohti. Kivikaudella tuo mies ei enää eläisi, koska niihin aikoihin miehen elinikä oli noin 30v.
[/quote]
Keskimääräinen elinikä huom. Kivikaudellakin oli oikeasti vanhuksia ja silloin olivat eri tavalla arvossaan 60 vuotias oli elänyt jo kahden eliniän ajan ja 90 vuotias kolmen. Vanhoja ihmisiä ei välttämättä silloinkaan arvostettu ikänsä vuoksi, vaan siksi että he tiesivät paljon.
Ei ollut kirjoja joista oppia piti oppia kokemuksesta. Se on rankka tapa oppia vanhat ihmiset välittivät nuoremmille asiat jotka oli heidän aikanaan opittu kokemuksesta ja ehkä muistivat mitä vanhat olivat kertoneet heidän nuoruudessaan.
Jos oikeasti kaikki olisivst kuolleet kolmekymppisinä olisi ollut vain itseään toistava silmukka. Jokainen sukupolvi olisi aloittanut lähes samasta kuin aikaisempi.
No noihan se ehkä oli kehitys ei ollut nopeaa, ainakaan pohjoisessa mutta ihmiset pysyivät hengissä tarpeeksi kauan että pystuivät jatkamaan sukua.
Varmasti ei ole mitään tilastoja kivikaudelta Suomesta jotka kertoisivat edes tuon keskimääräisen eliniän 30 vuotta. Ei ole säilynut hautoja ja luita, josta asiaa olisi voitu tutkia.
Lapsikuolleisuus ehkä oli nykyistä suurempi ja iäkkäät ihmiset olivat harvinaisia.

Oksettavia.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:05"]

Mitä vaikuttavaa tuossa on?

[/quote]

Käytäntö näin eräihmisenä minulle. Jos haluaa raahata vuoden ruoat, mahdolliset öljylamput että näkee illalla edes eteensä. Öljyä koko talveksi, telttakankaat, makuupussit, vaatteet, vettä menee monta litraa päivässä, kattilat ja padat, sukset, ahkiot, suksiin voidetta? hyttysrasvaa? jne.jne. Sitä yleensä huomaa, että siitä tavaralistasta tulee ihan käytännön pienistäkin asioista aika mahdottoman pitkä. Puukot, veitset, pyyhkeet yms. yms.

Sedälläni oli tapana pakata isäni reppuun tavaroita, kun olivat metsästämään lähdössä ja tokaisi jokaisen tavaran kohdalla, että eihän tämä paljoa paina. Mies osasi olla vähän vmäinen. Oli siis vanhempi veli.

Tiedän että esim. 3 viikon retkelle on auton takakontti aivan ummessa tavaraa. Tietenkin noilla joku toimi taksikuskina ja kävi tuomassa ja viemässä tavaraa pois vuodenaikojen mukaan. Ei sellaisia tavaramääriä muuten kukaan pystyisi raahaamaan perässä. (itseasiassa epäilen koko asiaa sen takia, jos olisivat helikopterilla vieneet metsään ja lastanneet vuoden tavarat sinne, niin olisi uskottavampaa)

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:14"]

ikä tulee varmasti vastaan jossain kohti. Kivikaudella tuo mies ei enää eläisi, koska niihin aikoihin miehen elinikä oli noin 30v.

[/quote]

Vanhimmat löydetyt ovat olleet 50 vuotiaita, että kyllä voisi elää. Onhan meilläkin suurta hajontaa nykypäivänä. Joku elää 120 vuotiaaksi ja toinen kuolee alle kuuskymppisenä. 

Suurin ikää alentanut tekijä kivikaudella oli metsästys ja onnettomuudet, kun ei ollut sairaalaa mihin mennä hoitamaan edes pieniä vekkejä ja haavoja. Esim. mätäkuussa ne eivät ole ihan pieni juttu, kun sitten voi kuolla infektio tauteihin.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:49"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:14"]ikä tulee varmasti vastaan jossain kohti. Kivikaudella tuo mies ei enää eläisi, koska niihin aikoihin miehen elinikä oli noin 30v. [/quote] Keskimääräinen elinikä huom. Kivikaudellakin oli oikeasti vanhuksia ja silloin olivat eri tavalla arvossaan 60 vuotias oli elänyt jo kahden eliniän ajan ja 90 vuotias kolmen. Vanhoja ihmisiä ei välttämättä silloinkaan arvostettu ikänsä vuoksi, vaan siksi että he tiesivät paljon. Ei ollut kirjoja joista oppia piti oppia kokemuksesta. Se on rankka tapa oppia vanhat ihmiset välittivät nuoremmille asiat jotka oli heidän aikanaan opittu kokemuksesta ja ehkä muistivat mitä vanhat olivat kertoneet heidän nuoruudessaan. Jos oikeasti kaikki olisivst kuolleet kolmekymppisinä olisi ollut vain itseään toistava silmukka. Jokainen sukupolvi olisi aloittanut lähes samasta kuin aikaisempi. No noihan se ehkä oli kehitys ei ollut nopeaa, ainakaan pohjoisessa mutta ihmiset pysyivät hengissä tarpeeksi kauan että pystuivät jatkamaan sukua. Varmasti ei ole mitään tilastoja kivikaudelta Suomesta jotka kertoisivat edes tuon keskimääräisen eliniän 30 vuotta. Ei ole säilynut hautoja ja luita, josta asiaa olisi voitu tutkia. Lapsikuolleisuus ehkä oli nykyistä suurempi ja iäkkäät ihmiset olivat harvinaisia.

[/quote]

Unohdat yhden asian. Lisääntyminen tapahtui heti kun nainen tuli kiima-aikaan.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:40"]

Onko ihmisen onni todella se, että itsekkäästi kääntää selkänsä muille ja elää vain itselleen? Ja kun tarve vaatii, käväisee muiden maksamassa yhteiskunnassa, hakee sieltä hyötyä ja palaa sitten takaisin itsekkyyteensä? Siitähän tuossa on kyse, että ei välitä kenestäkään muusta kuin itsestään.

Minulle ihmisenä oleminen on enemmän.

Tuo mies ei kykenisi hoitamaan sairasta vanhusta tai pientä lasta, ei auttamaan naapurin kehitysvammaista tai pyörätuolipotilasta. Hän elää vain itselleen ja sitä pidetään tavoittelemisen arvoisena. Hänen ihanneyhteiskuntansa hylkää heikot ja sairaat. Kiitos ei!

[/quote]

Tuo mies ei myöskään itkisi ja parkuisi, jos luonto korjaisi.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:35"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:32"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:24"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:07"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:05"]

Mitä vaikuttavaa tuossa on?

[/quote]

Pystyisitkö itse samaan? Nuo ovat selviytyjiä.

[/quote]

Ne ei ole pystyneet asioihin, jotka on olleet minulle helppoja kuten koulunkäynti ja työnteko. Jostain syystä en kykene ihailemaan sitä, että ei tehdä mitään ja annetaan sille nimeksi "me ollaan selviytyjiä". Mielenterveysongelmia ja laiskottelua tuo on.

[/quote]

Olihan ainakin mies töissä

[/quote]

Kyllä se jutun mukaan eli siellä metsässä! Mies oli ollut töissä, joskus, sen verran, mitä sattui kiinnostamaan.

[/quote]

Olet hassu. 

Ei ihmisen tarkoitus voi olla työnteko. Ajattele nyt itse järjellä. En minä tiedä onko se metsässä asuminenkaan, mutta työnteko se ei varmasti ole. Löysää sinäkin hiukan. Mitään kiitosta et tule saamaan vaikka kuinka tekisit töitä koko ikäsi. 

[/quote]

Mutta sillä työllä elätän itseni ja maksan tuonkin miehen terveyskeskusmaksut. ON hienoa "olla irti oravanpyörästä" kun tietää, että muut huolehtivat maksuista ja voi koska tahansa mennä lääkäriin käytännössä ilmaiseksi. Ehkä pitäisi olla niin, että terveydenhuolto olisi sidottu työssäkäyntiin, silloin hauskat talviset selviytymisleirit voisi jäädä vähemmälle.

[/quote]

Mutta mieshän on tehnyt verotuksenalaista työtä päästäkseen lomalle. Mikä siinä on väärää?

Rohkeita ovat: fyysisen selviytymisen lisäksi pitää selviytyä sosiaalisista paineista suorittaa elämä saman kaavan mukaan kuin muut :) henkisesti rikkaita ihmisiä.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:38"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 21:08"]Eikö Suomessa ole irtolaisuus kielletty? [/quote] On kielletty. Vakituinen osoite (kirjoilla) on oltava jossain - edes paperilla. Asua voi miten parhaaksi näkee

[/quote]

Otahan asioista selväää,ennekuin käyt pätemään.

Lapissa asuneena, marjoja ja yrttejä poimineena ja eräänkin kerran metsässä yöpyneenä sanoisin, että jo vain onnistuisi.

Artikkelia lukiessa tuli mieleen, että taas on toimittajaa kusettettu jutunteossa. Ainakin nämä kohdat pistivät silmään:

- myyrä hukkui jugurttipurkkiin. Miten valmistivat metsässä jugurttia, kun niin luonnonmukaisia olivat? Ei tietenkään kaupasta osteta jugurttia metsäreissulle lähtiessä.

- "ruoka loppumaisillaan, on tämä: keitä vähän riisiä, lisää 2–5 litraa kultapiiskua, syö" . Kultapiisku on lääkeyrtti, sitä ei todellakaan hotkaista muutamaa litraa. Olisivat kertoneet syövänsä vaikka hirvenjäkälää, niin olisi mennyt paremmin läpi.

- miksi puhelinlasku maksettiin etukäteen, miksi ei käytetty suoramaksua, jos tilillä oli rahaa? Jos puhelin toimii erämaassa, toimii pankkikin netin avulla.

- Miksi veroilmoitukset piti tulla posterestanteen? Eihän niitä tarvitse nykyään edes palauttaa, jos ei ole korjattavaa ja muutenkin veroissa on 5 vuotta aikaa tehdä muutoksia.

- aika hyvät akut oli heidän kännyköissään kun kesti useamman kuukauden. Kas kun eivät hoksanneet mitään aurinkokennolaturia käyttää.

- olisi kertonut enemmän siitä Veeran kädessä olevasta linnusta.

Ei siinä mitään, jos vuoden aikoo metsässä elää. Jonkun verran pitäisi olla realismia matkassa. Jos kotipaikka on Inari, siellä olisi voinut talvella pyydystää riekkoja ansoilla, laillisesti ja tietenkin asianmukaiset luvat hankittuaan.

Veden puute ei metsässä ole ongelma, vaan pikemminkin sitä on liikaa. Riittää hyvin niin ruokaan kuin peseytymiseen, myös vaatteitten pesuun.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:19"][quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:07"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:05"]

Mitä vaikuttavaa tuossa on?

[/quote]

Pystyisitkö itse samaan? Nuo ovat selviytyjiä.

[/quote]

En ymmärrä, mitä hienoa tuossa on tai miksi pitäsi tehdä noin. Yhteiskunta ei pysy pystyssä, kun porukka tekee talveksi itselleen kieppejä ja yöpyy niissä, ei huolehdi muusta kuin itsestään ja kuvittelee, että taantuminen 1800-luvun loppupuolen maattomien elämään on jotenkin hienoa. Enemmän ihailen sitä 50v ikäistä, joka hoitaa omien vanhempiensa asiat, omat työnsä ja jaksaa olla lastenlastensakin kanssa.
[/quote]

Onko 50 v lapsenlapsia.
Melko harvalla
Tai huolehdittavia vanhempia

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:35"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:32"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:24"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:07"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:05"]

Mitä vaikuttavaa tuossa on?

[/quote]

Pystyisitkö itse samaan? Nuo ovat selviytyjiä.

[/quote]

Ne ei ole pystyneet asioihin, jotka on olleet minulle helppoja kuten koulunkäynti ja työnteko. Jostain syystä en kykene ihailemaan sitä, että ei tehdä mitään ja annetaan sille nimeksi "me ollaan selviytyjiä". Mielenterveysongelmia ja laiskottelua tuo on.

[/quote]

Olihan ainakin mies töissä

[/quote]

Kyllä se jutun mukaan eli siellä metsässä! Mies oli ollut töissä, joskus, sen verran, mitä sattui kiinnostamaan.

[/quote]

Olet hassu. 

Ei ihmisen tarkoitus voi olla työnteko. Ajattele nyt itse järjellä. En minä tiedä onko se metsässä asuminenkaan, mutta työnteko se ei varmasti ole. Löysää sinäkin hiukan. Mitään kiitosta et tule saamaan vaikka kuinka tekisit töitä koko ikäsi. 

[/quote]

Mutta sillä työllä elätän itseni ja maksan tuonkin miehen terveyskeskusmaksut. ON hienoa "olla irti oravanpyörästä" kun tietää, että muut huolehtivat maksuista ja voi koska tahansa mennä lääkäriin käytännössä ilmaiseksi. Ehkä pitäisi olla niin, että terveydenhuolto olisi sidottu työssäkäyntiin, silloin hauskat talviset selviytymisleirit voisi jäädä vähemmälle.

[/quote]

Sinä et ole roposillasi elättänyt tuota miestä. Ihan turhaa vinkumista. Kannattaisi lukea nuo jutut ennekuin vinkuu suunapäänä. Toisekseen,itse olet käyttänyt ja tulet käyttämään yhteiskunnan varoja niin paljon että ne sinun suuresti kuuluttamasi verot,eivät edes kato niitä yhteiskunnan varoja joita elämäsi aikana käytät. Sinulle suosittelen elämää,ei sinulle kukaan mitallia tule myöntämään vaikka tekisit töitä niska limassa koko elämäsi. Työ on vain osa elämää,ei koko  elämä. 

Irtolaisuus poistettiin laista 1987.  Mitenpä sitä nyt olisi ehtinyt kuulla tuollaisesta, kun muutoksesta on vasta vajaa 30 vuotta.

Ei voi kuin ihmetellä minkälaisessa tynnyrissä ihmiset elää, kun puhuvat tiedä kevyenliikenteen väistämissäännöistä, jotka ovat muuttunet 1997, 18 votta sitten, tai eivät tiedä että järjestyslaki kumosi kaupunkien järjestyssäännöt 2003, josta siitäkin on jo 12 vuotta.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:59"]Käytäntö näin eräihmisenä minulle. Jos haluaa raahata vuoden ruoat, mahdolliset öljylamput että näkee illalla edes eteensä. Öljyä koko talveksi, telttakankaat, makuupussit, vaatteet, vettä menee monta litraa päivässä, kattilat ja padat, sukset, ahkiot, suksiin voidetta? hyttysrasvaa? jne.jne. Sitä yleensä huomaa, että siitä tavaralistasta tulee ihan käytännön pienistäkin asioista aika mahdottoman pitkä. Puukot, veitset, pyyhkeet yms. yms.

Sedälläni oli tapana pakata isäni reppuun tavaroita, kun olivat metsästämään lähdössä ja tokaisi jokaisen tavaran kohdalla, että eihän tämä paljoa paina. Mies osasi olla vähän vmäinen. Oli siis vanhempi veli.

Tiedän että esim. 3 viikon retkelle on auton takakontti aivan ummessa tavaraa. Tietenkin noilla joku toimi taksikuskina ja kävi tuomassa ja viemässä tavaraa pois vuodenaikojen mukaan. Ei sellaisia tavaramääriä muuten kukaan pystyisi raahaamaan perässä. (itseasiassa epäilen koko asiaa sen takia, jos olisivat helikopterilla vieneet metsään ja lastanneet vuoden tavarat sinne, niin olisi uskottavampaa)[/quote]

Huomasithan, että heillä oli joku, joka roudasi tavaraa eri vuodenajoiksi, ja kävivät ilmisten ilmoilla kesällä myymässä marjoja ja lataamassa akkua. Oikeasti noilla seuduilla on elänyt kullankaivajia aika lailla omillaan, ja tosiaan on lumen aikana rahdattu reellä tai kesällä veneellä tarpeeksi tavaraa asentop.aikkaan.

Vettä sinne ei tietenkään tarvinnut raahata, sitähän kyllä riittää! Valoa sen sijaan ainakin marraskuusta maaliskuuhun olisi tarvittu useammaksi tunniksi, kun tuskin he silloinkaan yli puolta vuorokautta nukkuivat tai nököttivät pimeässä.

Ei lappilainen pakkaa "auton takakonttia täyteen tavaraa", eikä varsinkaan rinkkaa muutaman päivän reissulle. Ei, me tarkistamme että ei vaan vahingossa mitään ylimääräistä kannettavaa tule mukaan. Puukko ja tulitikut pitää olla, kaikki muu on enemmän tai vähemmän ylimääräistä. Tässä tapauksessa toki tarvittiin varmaan hammasharja, ruokaa ...  Ei sinne mitään patoja ja kattiloita raahata, armeijamallin pakki sekä lusikka-veitsi-haarukka sen puukon lisäksi. Olisi ollut kyllä mielenkiintoista tietää, mitä heillä oli mukana, niiden kuivattujen vihanneskilojen lisäksi.  Lappilaisella olisi tietenkin ollut hyvänlainen kasa kuivaalihaa.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:24"] Onko 50 v lapsenlapsia. Melko harvalla Tai huolehdittavia vanhempia

[/quote]

Aika monen viisikymppisen lapset ovat 20-30-vuotiaita, eli parhaassa lastenlasten tekoiässä. Heidän vanhempansa ovat noin 70-80-vuotiaita, eli usein vielä elossa, mutta eivät enää parhaassa kunnossa vaan tarvitsevat apua.

Minkä ikäiset sinun mielestäsi sitten A) huolehtivat lapsista ja lapsenlapsista ja B) huolehtivat omista vanhemmistaan, jos eivät viisikymppiset? Monilla on tosin siinä iässä vielä omiakin alaikäisiä lapsia huolehdittavna.

Tästä tulikin mieleen, että varmaan tämä pari huolehti reissulla ehkäisystäkin jollakin tavalla.