Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Metsässä asunut pariskunta
23.08.2015 |
Vaikuttava ja mietteitä herättävä juttu. Mitähän heille kuuluu nykyään?
Kommentit (89)
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:49"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:14"]ikä tulee varmasti vastaan jossain kohti. Kivikaudella tuo mies ei enää eläisi, koska niihin aikoihin miehen elinikä oli noin 30v. [/quote] Keskimääräinen elinikä huom. Kivikaudellakin oli oikeasti vanhuksia ja silloin olivat eri tavalla arvossaan 60 vuotias oli elänyt jo kahden eliniän ajan ja 90 vuotias kolmen. Vanhoja ihmisiä ei välttämättä silloinkaan arvostettu ikänsä vuoksi, vaan siksi että he tiesivät paljon. Ei ollut kirjoja joista oppia piti oppia kokemuksesta. Se on rankka tapa oppia vanhat ihmiset välittivät nuoremmille asiat jotka oli heidän aikanaan opittu kokemuksesta ja ehkä muistivat mitä vanhat olivat kertoneet heidän nuoruudessaan. Jos oikeasti kaikki olisivst kuolleet kolmekymppisinä olisi ollut vain itseään toistava silmukka. Jokainen sukupolvi olisi aloittanut lähes samasta kuin aikaisempi. No noihan se ehkä oli kehitys ei ollut nopeaa, ainakaan pohjoisessa mutta ihmiset pysyivät hengissä tarpeeksi kauan että pystuivät jatkamaan sukua. Varmasti ei ole mitään tilastoja kivikaudelta Suomesta jotka kertoisivat edes tuon keskimääräisen eliniän 30 vuotta. Ei ole säilynut hautoja ja luita, josta asiaa olisi voitu tutkia. Lapsikuolleisuus ehkä oli nykyistä suurempi ja iäkkäät ihmiset olivat harvinaisia.
[/quote]
Kivikaudella keksimääräinen elinikä oli 20 vuotta, eikä takuulla kukaan elänyt 60 vuotiaaksi. Joku vanhus saattoi nahjustella nelikymppiseksi asti. Kukaan ei kuollut vanhuuteen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:24"]Onko 50 v lapsenlapsia. Melko harvalla Tai huolehdittavia vanhempia
[/quote]
No aika monella on ja kaikkien pitäisi olla. Jos äiti ja tytär lisääntyy 24 vuotiaana, niin äidistä tulee isoäiti 48 vuotiaana, eikä tuo ole edes mitenkään nuorena hankittut lapset. Alle 40 vuotiaskaan isoäiti ei ole mitään tavatonta. Alle 30 vuotiaskin voisi olla, mutta se ei ole enää kovin tavallista.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:15"]
Erikoinen pari ikäerosta lähtien, mutta varmaan sopivat toisilleen. Tosi äärimmäistä ajattelua kyllä: "Ajattelimme, että jos sairastumme, luonto korjaa. Siis joko parantaa tai korjaa pois, Veera sanoo."
Tosin ei toi varmaan ole sen hullumpaa kuin vaikka vuorikiipeily, jossa saattaa myös korjautua pois.
[/quote]
Pikaevoluutio toimii, jos ihminen ei puutu siihen.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:21"]
- myyrä hukkui jugurttipurkkiin. Miten valmistivat metsässä jugurttia, kun niin luonnonmukaisia olivat? Ei tietenkään kaupasta osteta jugurttia metsäreissulle lähtiessä.
[/quote]
Eihän tuossa väitetty että olisi hukkunut jogurttiin, vaan jorurttipurkkiin. Nehän ovat voineet vaikka löytää sen jostain metsästä ja käyttää juomamukina.
Mutta joo, uskon että tuossa on käytetty aika rankasta romantisoitua kerrontaa. Taineet asua talven erilaisissa kämpissä, joissa on valtion pihaan kantamat puut poltettavissa jne. ja teollisia elintarvikkeita on käytetty. Kylmä fakta on se että Lapin talvessa ei omin nokkinensa selviä, eikä seiltä saatu ravinto elätä, eikä mukana jaksa kantaa sitä mitä pitäisi syödä.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:27"]
Aika hihhulilta vaikuttavat, mutta eihän se ole kiellettyä. Jos haluaa ja pystyy elämään omillaan, niin mikäs siinä.
[/quote]
Tuskin kuule elävät omillaan tällä hetkellä. Ei niillä energiahoidoilla elätetä itseään, vaikka asuisi äitinsä maksamassa asunnossa.
Tukia saavat ihan samalla tavalla, kuin muutkin, jos työ tuntuu liian maalliselta ja raskaalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan tällainen lyhyt laskutoimitus energian tarpeesta. Jos ajattelee että pariskunta olisi 4kk talvella kantamansa ruuan varassa ja ottaisi mukaan mahdollisimman energiatehokasta sapuskaa, kuten ruokaöljyä joka on 8000kcal/lirta. Jos laskee että pariskunnan yhteinen energiankulutus on 4000kcal/vuorokaudessa, eli ei juurikaan liitkuta vaan puuhastellaan leiripaikassa ja litkitään sitä ruokaöljyä, niin 4kk tarpeisiin sitä olisi pitänyt olla mukana 60 lirtaa. 200kg pilkottuja juureksia vastaa energialtaan seitsemää litraa ruokaöljyä. Nuo nyt ehkä saisi kaksi ihmistä kannettua, jos ei ole paljon muuta kannettavaa, mutta proteinia saisi olla vielä lisää mukana.
Juu, ei sitä ihan taivasalla ja kivien alla ole vietetty tiukinta talvea, jolloin on 40 astetta pakkasta. Kun rinkassa on pitänyt kantaa ne vaatteetkin.
Ja kun ovat sen jonkun kämpän löytäneet (metsähallituksen), on siellä pilkotut puut olleet valmiina, koska ei enää marraskuussa aleta kaatamaan puita ja niistä tehdä polttopuita. Kyllä valmiiksi kuivatut puut on sinne erämaahan tuotu valmiiksi ja siellä valmiiksi rakennettu metsäkämppä ollut odottamassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas AV:n klassista ulinaa ja motkotusta siitä miten toiset elää elämäänsä. Ei kelpaa jos on osa yhtesikuntaa, vaan pitää olla tietyllä tapaa osa yhteiskuntaa. Ja jos yrittää olla sen ulkopuolella niin sekään ei kelpaa. Palstan kiltit tytöt (aikuiset naiset oletan toki) voisi katsoa kuka on opettanut orjallisesti johonkin tiettyyn muottiin koska asiahan on niin yhtesikunta on ihmistä varten eikä toisinpäin.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 09:27"]
Taas AV:n klassista ulinaa ja motkotusta siitä miten toiset elää elämäänsä. Ei kelpaa jos on osa yhtesikuntaa, vaan pitää olla tietyllä tapaa osa yhteiskuntaa. Ja jos yrittää olla sen ulkopuolella niin sekään ei kelpaa. Palstan kiltit tytöt (aikuiset naiset oletan toki) voisi katsoa kuka on opettanut orjallisesti johonkin tiettyyn muottiin koska asiahan on niin yhtesikunta on ihmistä varten eikä toisinpäin.
[/quote]
Lähinnä vain naurattaa nää hihhulit, jotka muka vuoden kulkee Lapissa ilman mitään apua, kun totuus on ihan toinen. Sitten soitetaan jonnekin lehteen rahapulassa, että tehkää meistä juttu. Ja se on niin kaunisteltu ettei tosikaan. Menninkäisiä ja kääpiöitä ja hihhuleita. Sopivaa juuri kaupunkilaismammoille, jotka etsii sisäistä itseään ja uskoo kaikkiin hörhöihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 21:05"]
Vaikuttava ja mietteitä herättävä juttu. Mitähän heille kuuluu nykyään?
[/quote]
Hmmm... Mä en voi olla kuvittelematta, miten pahalle tuo parivaljakko on mahtanut löyhkätä. Oksetus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 23:40"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:32"]
No ainakin lapsenlapset (ja lapset) on kovasti nauttineet siitä, kun olen ostanut turvaistuimet, rattaat ja sängyt ihan kaupasta,
[/quote]
OLETTE KASVATTANEET PÖLKKYPÄITÄ. Samalaisia kerskakuluttajia. Varmasti ovat nauttineet ja olette ostaneet heidän rakkautensa. Ette te oikeasti rakasta heitä koska ette te petaa heille ja heidän jälkeläisilleen muuta kuin saastuneet pohjavedet ja polttoaineettoman tulevaisuuden. Elätte nyt yltäkylläisyydessä. Hyi, eikö teitä hävetä? Nautitte alkoholia joka vie huolet ja estot ja ostelette lisää.
[/quote]Pohjavesi... Mitä ihmettä? Luuletko että hanasta tuleva vesi on pohjavettä? No ei ole! Vesi tulee vesilaitokselta jossa se käsitellään juomakelpoiseksi, nii joo ja vesilaitokselle vesi otetaan järvistä.
Pohjavesi ei myöskään saastu kovin helposti koska maakerrokset suodattaa veden imeytyessään kohti pohjaa. S
itten tuo polttoaine asia, oletko kuullut sellaisesta kuin biopolttoaineet? biojätteet menee nykyisin etanolilaitoksille jossa ne mädätetään etanoliksi ja josta se menee jatkojalostettavaksi absolutointilaitokseen jossa se väkevöidään 100%:iin, joten kyllä polttoaineita on vielä tulevaisuudessakin ja parempia kuin nykyaikaiset, koska tulevaisuudessa sitä öljyä ei tarvitse rahdata ulkomailta, kun on kotimaisia vaihtoehtoja. Myös turpeesta ja sahanpuruista voi valmistaa polttoaineita :)
Minusta on hienoa, että heillä riitti uskallusta tuohon, ja tuskin edes yrittävät käännyttää muita. Joten ei se minua ärsytä mitenkään :) Olen kiinnostunut ihmisistä, jotka ovat kasvattaneet omavaraisuusastettaan ja vähentäneet kulutustaan. En oikein osaa ajatella, että maapallomme pelastamiseksi olisi juuri järkevämpiä, käytännöllisempiä keinoja. Minusta on outoa, että ihmiskunta ei osaa katsoa nokkaansa pidemmälle: tuijotetaan vain talouskasvua, vaikka tämä nykyinen systeemi kaikkinensa tuhoaa maailman, eikä nähdä, että ei tuo "BKT:n jumalointi" ole mikään ainoa, ehdoton totuus. Me voisimme järjestää elämämme myös niin, että rasittaisimme maapalloa paljon vähemmän ja olisimme silti ihan onnellisia ja hyvinvoivia (vai olemmeko sitä edes nyt?). Mutta ei, elämme kvartaalitaloudessa, jossa minun pitää saada mahdollisimman paljon mahdollisimman pian. Samalla murehdimme (jos ehdimme) lastemme tulevaisuutta luonnonkatastrofien keskellä ja syytämme "jotain muuta tahoa" siitä, itsehän meillä ei toki ole mitään osuutta vaikka siihen, miten tehtaat Kiinassa saastuttavat tms. Se, joka ostaa mahdollisimman paljon ja työkseen uupumatta suunnittelee lisää turhanpäiväisiä härpäkkeitä on meidän kulttuurimme moraalinen selkäranka, kaikki porkkanoita itselleen viljelevät ja naapurin mummoa palkatta auttavat ovat kurjaa pohjasakkaa. Kaikkihan pitää ajatella lyhyellä tähtäimellä, ei sillä ole väliä, mitä maapallolle kuuluu sadan vuoden päästä, koska eihän minua silloin ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:59"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:21"]
- myyrä hukkui jugurttipurkkiin. Miten valmistivat metsässä jugurttia, kun niin luonnonmukaisia olivat? Ei tietenkään kaupasta osteta jugurttia metsäreissulle lähtiessä.
[/quote]
Eihän tuossa väitetty että olisi hukkunut jogurttiin, vaan jorurttipurkkiin. Nehän ovat voineet vaikka löytää sen jostain metsästä ja käyttää juomamukina.
Mutta joo, uskon että tuossa on käytetty aika rankasta romantisoitua kerrontaa. Taineet asua talven erilaisissa kämpissä, joissa on valtion pihaan kantamat puut poltettavissa jne. ja teollisia elintarvikkeita on käytetty. Kylmä fakta on se että Lapin talvessa ei omin nokkinensa selviä, eikä seiltä saatu ravinto elätä, eikä mukana jaksa kantaa sitä mitä pitäisi syödä.[/quote]
Jos minä löytäisin Lapin luonnosta tyhjän jugurttipurkin, en taatusti ottaisi sitä juoma-astiaksi, myyräpyydykseksi ehkä.
Olihan Lapin luonnossa pari vuosikymmentä sitten "elämäntapaintiaaneja", Lainiossa. Käyttivät reippaasti hyväkseen sekä suomalaisen yhteiskunnan, erityisesti erään nimeltämainitsemattoman yliopistoihmisen palveluja että paikallisen majoitusyrittäjän mökkejä.
Minusta on kummallista, että eräät kiinnittävät tuon parin hygieniaan ja haisemiseen hirveästi huomiota. Onhan Lapissa vettä! Jopa talvella löytyy sulaa vettä, toki erittäin kylmänä niin lähteistä kuin virroista. Kun on joku lämmitysastia, sitä saa myös lämmitettyä ja kun on vähän jotain pesuainetta mukana, saa puhtaaksi niin itsensä kuin vaatteensa.
Jotain he ovat varmaan maksaneet käyttämistään polttopuista, joita Lapin talvessa kuluu aika paljon.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:43"]
Ai vieläkin tätä urbaania legendaa levitetään ja uskotaan? Korjaan tässä nyt niille, jotka vieläkin uskovat tähän virheelliseen myyttiin, että kaikkina aikoina, niin kivikaudella, keskiajalla, muinaisessa Egyptissä jne jne jne ihmiset ovat eläneet pitkiä elämiä, han normaalit ihmisen elinkaaret ollaa käyt läpi lasuudesta vanhuuteen. Ihmiset ovat AINA eläneet 70-90-vuotiaiksi.
Nykyaikana ihmisen keskimääräinen elinikä on pidempi kuin koskaan. Tämä ei tarkoita, että ihmiset eläisivät järjestään vanhemmiksi, vana sitä, että lapsikuolleisuus on pienempi kuin koskaan.
Keskimääräinen eliniänodotus on keskiarvo, jota laskee voimakkaasti entisaikojen suurempi lapsikuolleisuus. Kivikaudella/keskiajalla jne jne jne lapset kuolivat herkemmin erilaisiin sairauksiin, erityisesti vastasyntyneet. Tämän vuoksi kesimääräinen elinikä on ollut matalampi kuin nykyään. Tämä kuitenkin tarkoittaa, että jos selvisit synymisestä/lapsuudesta hengissä, niin elit todennäköisesti ihan normaalisti vanhuuteen asti. Kivikaudellakin kolmekymppinen oli vielä nuori!
[/quote]
Kannattaa muistaa että synnytys laski naisten keskimääräistä elinikää. Maailmassa on edelleen paikkoja joissa joka seitsemäs nainen kuolee raskaudenaikaisiin tai synnytyksen jälkeisiin komplikaatioihin (maternal death, eli kuolee raskaana tai max 42 päivää synnytyksestä johonkin raskauteen tai synnytykseen liittyvään asiaan). Karttaa https://en.wikipedia.org/wiki/Maternal_death#/media/File:SOWM2010_maternal_mortality_map.svg
Vatsakommentti: (hauska sana)
Kyllä luonnossa paljonkin liikkuva voi olla yllättävän vatsakas. Energiataloudelliset geenit ja liikunta ei kuitenkaan ole sitä tasoa, että se ylittäisi ravinnon määrän niin eihän se mettäily fitnessiä ole.
Monet samoilijat ovat yllättävät "raavaassa" kunnossa.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 11:24"]
Jos minä löytäisin Lapin luonnosta tyhjän jugurttipurkin, en taatusti ottaisi sitä juoma-astiaksi, myyräpyydykseksi ehkä.
Olihan Lapin luonnossa pari vuosikymmentä sitten "elämäntapaintiaaneja", Lainiossa. Käyttivät reippaasti hyväkseen sekä suomalaisen yhteiskunnan, erityisesti erään nimeltämainitsemattoman yliopistoihmisen palveluja että paikallisen majoitusyrittäjän mökkejä.
Minusta on kummallista, että eräät kiinnittävät tuon parin hygieniaan ja haisemiseen hirveästi huomiota. Onhan Lapissa vettä! Jopa talvella löytyy sulaa vettä, toki erittäin kylmänä niin lähteistä kuin virroista. Kun on joku lämmitysastia, sitä saa myös lämmitettyä ja kun on vähän jotain pesuainetta mukana, saa puhtaaksi niin itsensä kuin vaatteensa.
Jotain he ovat varmaan maksaneet käyttämistään polttopuista, joita Lapin talvessa kuluu aika paljon.
[/quote]
Oletko kokeillut peseytyä 20 asteen pakkasessa? Ei huvita edes riisuuntua ja itsensä kasteleminen tuntuisi kauhistukselta. Se on eri asia kun ollaan urbaanissa ympäristössä ja voi livahtaa pakkasesta lämpöisiin sisätiloihin, kun alkaa palella.
Eikö Suomessa ole irtolaisuus kielletty?
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 21:08"]
Eikö Suomessa ole irtolaisuus kielletty?
[/quote]
eipä kai..
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 22:14"]
ikä tulee varmasti vastaan jossain kohti. Kivikaudella tuo mies ei enää eläisi, koska niihin aikoihin miehen elinikä oli noin 30v.
[/quote]
Ai vieläkin tätä urbaania legendaa levitetään ja uskotaan? Korjaan tässä nyt niille, jotka vieläkin uskovat tähän virheelliseen myyttiin, että kaikkina aikoina, niin kivikaudella, keskiajalla, muinaisessa Egyptissä jne jne jne ihmiset ovat eläneet pitkiä elämiä, han normaalit ihmisen elinkaaret ollaa käyt läpi lasuudesta vanhuuteen. Ihmiset ovat AINA eläneet 70-90-vuotiaiksi.
Nykyaikana ihmisen keskimääräinen elinikä on pidempi kuin koskaan. Tämä ei tarkoita, että ihmiset eläisivät järjestään vanhemmiksi, vana sitä, että lapsikuolleisuus on pienempi kuin koskaan.
Keskimääräinen eliniänodotus on keskiarvo, jota laskee voimakkaasti entisaikojen suurempi lapsikuolleisuus. Kivikaudella/keskiajalla jne jne jne lapset kuolivat herkemmin erilaisiin sairauksiin, erityisesti vastasyntyneet. Tämän vuoksi kesimääräinen elinikä on ollut matalampi kuin nykyään. Tämä kuitenkin tarkoittaa, että jos selvisit synymisestä/lapsuudesta hengissä, niin elit todennäköisesti ihan normaalisti vanhuuteen asti. Kivikaudellakin kolmekymppinen oli vielä nuori!