Lue keskustelun säännöt.
Omistan pienen software-firman enkä koskaan palkkaisi naista
16.08.2015 |
Meillä on siis tällä hetkellä 6 vakituista työntekijää, joista kaikki miehiä. Teemme pääosin mobiilisovelluksia älylaitteisiin.
Mitä järkeä on kouluttaa ja antaa kokemusta naiselle, joka tulee jossain kohtaa kuitenkin jättämään firman sen ensimmäisen lapsen myötä? Näin on jo kertaalleen käynyt, enkä aijo ottaa samaa riskiä toistamiseen. Sitä paitsi, naiset työpaikalla luovat turhaa jännitettä ja kilpailua miesten välille, joka huonontaa ilmapiiriä ja aiheuttaa turhaa draamaa työpaikalla.
M33
Kommentit (80)
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:35"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:29"]
:DD Osaavatko naiset muka ohjelmoida? Onhan niitä joskus näkynyt korkeakoululla, mutta ei ne paljon mitään saaneet aikaiseksi.
[/quote]
Korkeakoulu?
Minä en palkkaisi ketään jolla ohjelmointi ei olisi alkanut jo lapsena harrastuksena ja joka osaisi perusteet kauan ennen mitään korkeakoulua.
t. ex senior software engineer m40+
[/quote]
Joo, totta kai. Ne tyypit koodaa aina state of the artia, toimii hyvin ryhmässä ja niiden koodeista bugien metsästäminen on kuin ei töissä oliskaan. Ne on aina parempia kuin ihmiset, jotka ovat oppineet formaalin koulutuksen kautta. Dokumentoivatkin aina koodinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäpäs tuosta.
Yhdellä kaverillani on LVI-firma ja kaikki työntekijät ovat naisia. Hän ei vain jaksanut enää katsella miesten venkulointia. Työ tehtiin miten sattuu, lähdettiin aikaisemmin kotiin kun piti päästä kalaan/mökille/ryyppäämään ja maanantaisiin oltiinkin sitten "vatsataudissa".
Kaverin mukaan naiset ovat paljon tunnollisempia työntekijöitä ja jälkikin on siistiä, ei hutaisten tehtyä.
Eipä ne koulun käyneetkään niitä verbaaleimpia aina ole, eikä dokumentoi mitään.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:38"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:35"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:29"]
:DD Osaavatko naiset muka ohjelmoida? Onhan niitä joskus näkynyt korkeakoululla, mutta ei ne paljon mitään saaneet aikaiseksi.
[/quote]
Korkeakoulu?
Minä en palkkaisi ketään jolla ohjelmointi ei olisi alkanut jo lapsena harrastuksena ja joka osaisi perusteet kauan ennen mitään korkeakoulua.
t. ex senior software engineer m40+
[/quote]
No selvähän se, itse aloitin ohjelmoimaan jo 10-vuotiaana, mutta voin sanoa, ettei niistä ensimmäisistä ohjelmista tullut oikein mitään, kun oli vaikeuksia tajuta muuttujista ja ohjelman tilasta mitään.
[/quote]
No turhaan alapeukutatte, tämä on totta. Jo 12-vuotiaa[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 22:01"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:35"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:29"]
:DD Osaavatko naiset muka ohjelmoida? Onhan niitä joskus näkynyt korkeakoululla, mutta ei ne paljon mitään saaneet aikaiseksi.
[/quote]
Korkeakoulu?
Minä en palkkaisi ketään jolla ohjelmointi ei olisi alkanut jo lapsena harrastuksena ja joka osaisi perusteet kauan ennen mitään korkeakoulua.
t. ex senior software engineer m40+
[/quote]
Joo, totta kai. Ne tyypit koodaa aina state of the artia, toimii hyvin ryhmässä ja niiden koodeista bugien metsästäminen on kuin ei töissä oliskaan. Ne on aina parempia kuin ihmiset, jotka ovat oppineet formaalin koulutuksen kautta. Dokumentoivatkin aina koodinsa.
[/quote]
Näitä itseoppineita koodareita kyllä näkee jonkun verran pienten firmojen työntekijöissä. Kaverini, joka on DI, on työssä tällaisessa firmassa, jossa joutuu ylläpitämään tällaista itseoppineiden laatimaa koodia ja laajentamaan sitä. Sanoi, että olisi parasta kirjoittaa koko koodi uusiksi, kuin koettaa ylläpitää ja laajentaa sitä, kun oli sen verran sekava spagettikasa.
Koodata ehkä osaavat, mutta jos pitää dokumentoida, keskustella asiakkaan kanssa, hallita laajempia kokonaisuuksia loppuu taidot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:40"]No kuule ei tulisi mieleenkään edes hakea teille töihin. Pelkkiä miehiä työpaikalla - ei kiitos.
Ja se on "en aio" eikä "en aijo".
[/quote]
"Aijo" paljasti provon: ap on peräkammarinpoikia pöndeltä
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:40"]No kuule ei tulisi mieleenkään edes hakea teille töihin. Pelkkiä miehiä työpaikalla - ei kiitos.
Ja se on "en aio" eikä "en aijo".
[/quote]
"Aijo" paljasti provon: ap on peräkammarinpoikia pöndeltä
[/quote]
Ei välttämättä, osa insinööreistä eivät ole kiinnostuneita oikeinkirjoituksesta pätkääkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:19"]Sinuna palkkaisin kyllä äidinkielen opettajan (ihan sama kumpaa sukupuolta). Mikä ihmisiä oikein riivaa, kun nykyään näkee ihan liikaa näitä aijon, lauvantaina, vartia, kumpa jne. Ja sitten ollaan vielä olevinaan jotain tavis kansalaista parempia yrittäjiä.
[/quote] se on jojensuusta.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:35"]
Korkeakoulu?
Minä en palkkaisi ketään jolla ohjelmointi ei olisi alkanut jo lapsena harrastuksena ja joka osaisi perusteet kauan ennen mitään korkeakoulua.
t. ex senior software engineer m40+
[/quote]
Joo, totta kai. Ne tyypit koodaa aina state of the artia, toimii hyvin ryhmässä ja niiden koodeista bugien metsästäminen on kuin ei töissä oliskaan. Ne on aina parempia kuin ihmiset, jotka ovat oppineet formaalin koulutuksen kautta. Dokumentoivatkin aina koodinsa.
[/quote]
State of the arttia he tuottavat kyllä. Ryhmätyö on varmasti ennen työelämään siirtymistä vähän niin ja näin mutta niinhän se on kaikilla. Formaali koulutus ei heille pahaa tee ja tosi osaaja alkaa ymmärtää dokumentoinnin tarpeen tai sitten ei ole tosiosaaja.
Tai näin oli ainakin 25 vuotta sitten. Itse siirryin harrastuksen kautta työelämään, dokumentoin ja tein testikoodit myös. Työpaikalla oli muutamia vastaavia kavereita jotka tunsin entuudestaan. Sitten oli paljon näitä kouluttauduin-korkeakoulussa-ohjelmoijaksi tyyppejä; joskus heistä oli hyötyä, joskus he olivat lähinnä riippa. Mutta kun projektiin oli määrätty niin ja niin monta henkilöä niin minkäs teit. Välillä se meni niin että oli käytännössä pakko nakittaa formaaleille tyypeille mahdollisimman vähän tekemistä että saatiin itse tehtyä jotain eikä vain paikkailla toisten jälkiä.
Toivottavasti nykyään tilanne on ollain tapaa paremmin. Minua lakkasi kiinnostamasta ja vaihdoin alaa.
t. ex senior software engineer m40+
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No minä aloitin koodaan 7v, tein ensimmäisen pelin 10v toisen 12v ja työhakemus ollut te-toimistosssa/mol 10v eikä ole yhtään yhteydenottoa tullut. Oletin tietysti että kaikki asiansa osaavat it firmat ja työnvälittäjät osaavat hakea työnhakijat automaattisesti joka paikasta ilman että työnhakijan tarvitsee joka paikkaan täytellä samoja kaavakkeita. Noh kaikkitietäväkin voi olettaa väärin kun oppi että 99.99% populaatiosta ei ole kaikkitietävää eivätkä siten voi tietää että hakemukseni on juuri tuolla mol/te-toimistossa majaillut. Loogista eikö... Ikävä kyllä kaikkitietävä ei tiennyt että "When you 'assume', you'll make an ass out of you and me!"
Mä en ainakaan ikinä tule hankkimaan lasta ja olen valehdellut työhaastattelussa että mulla on sairaus jonka takia en voi saada lapsia. Jos sanoisin etten aio hankkia lapsia niin ei sitä kukaan uskoisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:22"]
[/quote]
Ja siksi koska en ei osaa käyttää softaa ne on parhaita testajia koska softan tulee olla idoottivarma :) Eikö apina tulisi halvemaksi.
[/quote]
En kyllä ymmärtänyt lainkaan, mitä tämän kommentin kirjoittaja haluaa sanoa. Taitaisi olla äidinkielen tukiopetukselle tarvetta.
No tuolla asenteella firmasi pysyykin pienenä. Mutta itsepä valintasi teet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:06"]
Meillä on siis tällä hetkellä 6 vakituista työntekijää, joista kaikki miehiä. Teemme pääosin mobiilisovelluksia älylaitteisiin.
Mitä järkeä on kouluttaa ja antaa kokemusta naiselle, joka tulee jossain kohtaa kuitenkin jättämään firman sen ensimmäisen lapsen myötä? Näin on jo kertaalleen käynyt, enkä aijo ottaa samaa riskiä toistamiseen. Sitä paitsi, naiset työpaikalla luovat turhaa jännitettä ja kilpailua miesten välille, joka huonontaa ilmapiiriä ja aiheuttaa turhaa draamaa työpaikalla.
M33
[/quote]
Olen käsittänyt että syy miksi miehet suosivat miesvaltaisia työpaikkoja on juuri se että silloin he saavat toteuttaa miehistä kilpailuviettiään ilman että naiset ovat vaatimassa pehmeitä arvoja. Siksi miesvaltaiset työpaikat tuottavat enemmän ja siksi miehet saavat korkeampaa palkkaa. Jos naisia tulee miesvaltaisille työpaikoille, se laske miesten halua kilpailla koska he kokevat etteivät naiset ole tasaveroisia kilpakumppaneita. Tämän myötä miesten halu tuottaa laskee, arvostus näitä työpaikkoja kohtaan laskee samalla, tämän myötä palkkakehitys hidastuu, ja miehet siirtyvät eteenpäin toisiin työpaikkoihin jossa edelleen on miehiä joita vastaan kilpailla miehisesti. Eli naisten tulo työpaikoille laskee miesten kilpailua, ei lisää. Jos se lisäisi, niin se olisi vain hyvä juttu.
Naisvaltaisilla aloilla on käsittääkseni näin. Luin muutama vuosi sitten tutkimuksen jonka mukaan täysin naisvaltaisen työtilan tuottavuus nousi 20 % kun tilaan tuotiin miestyöntekijä. Syyksi esitettiin hormonit. Miehen lähettyvillä olemien saa naiset toimimaan tehokkaammin koska he haluavat päteä miehen silmissä.
Siis millä lailla "naiset työpaikalla luovat turhaa jännitettä ja kilpailua miesten välille, joka huonontaa ilmapiiriä ja aiheuttaa turhaa draamaa työpaikalla."?
Olen ollut teknisellä miesvaltaisella alalla vuosikaudet ja töitä siellä kaikki tekee ihan sukupuolesta riippumatta. Tekeekö ne työntekijäsi töitä, jos on aikaa kilpailla naispuolisesta työkaverista?
Entä jos se olisi lesbo? Tai ei voisi saada lasta? Ja muuten olisi hyvin potentiaalinen työntekijä.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 22:27"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:06"]
Meillä on siis tällä hetkellä 6 vakituista työntekijää, joista kaikki miehiä. Teemme pääosin mobiilisovelluksia älylaitteisiin.
Mitä järkeä on kouluttaa ja antaa kokemusta naiselle, joka tulee jossain kohtaa kuitenkin jättämään firman sen ensimmäisen lapsen myötä? Näin on jo kertaalleen käynyt, enkä aijo ottaa samaa riskiä toistamiseen. Sitä paitsi, naiset työpaikalla luovat turhaa jännitettä ja kilpailua miesten välille, joka huonontaa ilmapiiriä ja aiheuttaa turhaa draamaa työpaikalla.
M33
[/quote]
Olen käsittänyt että syy miksi miehet suosivat miesvaltaisia työpaikkoja on juuri se että silloin he saavat toteuttaa miehistä kilpailuviettiään ilman että naiset ovat vaatimassa pehmeitä arvoja. Siksi miesvaltaiset työpaikat tuottavat enemmän ja siksi miehet saavat korkeampaa palkkaa. Jos naisia tulee miesvaltaisille työpaikoille, se laske miesten halua kilpailla koska he kokevat etteivät naiset ole tasaveroisia kilpakumppaneita. Tämän myötä miesten halu tuottaa laskee, arvostus näitä työpaikkoja kohtaan laskee samalla, tämän myötä palkkakehitys hidastuu, ja miehet siirtyvät eteenpäin toisiin työpaikkoihin jossa edelleen on miehiä joita vastaan kilpailla miehisesti. Eli naisten tulo työpaikoille laskee miesten kilpailua, ei lisää. Jos se lisäisi, niin se olisi vain hyvä juttu.
Naisvaltaisilla aloilla on käsittääkseni näin. Luin muutama vuosi sitten tutkimuksen jonka mukaan täysin naisvaltaisen työtilan tuottavuus nousi 20 % kun tilaan tuotiin miestyöntekijä. Syyksi esitettiin hormonit. Miehen lähettyvillä olemien saa naiset toimimaan tehokkaammin koska he haluavat päteä miehen silmissä.
[/quote]
Mä olen kamala ihminen, itse nimittäin toimin aivan päinvastoin. Miesten edessä esiinnyn mahdollisimman typerästi ja tarviin apua kaikessa yksinkertaisessakin. Hyi helvetti että hävettää, ja ihan tosissani sanon tämän.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 22:27"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:06"]
Meillä on siis tällä hetkellä 6 vakituista työntekijää, joista kaikki miehiä. Teemme pääosin mobiilisovelluksia älylaitteisiin.
Mitä järkeä on kouluttaa ja antaa kokemusta naiselle, joka tulee jossain kohtaa kuitenkin jättämään firman sen ensimmäisen lapsen myötä? Näin on jo kertaalleen käynyt, enkä aijo ottaa samaa riskiä toistamiseen. Sitä paitsi, naiset työpaikalla luovat turhaa jännitettä ja kilpailua miesten välille, joka huonontaa ilmapiiriä ja aiheuttaa turhaa draamaa työpaikalla.
M33
[/quote]
Olen käsittänyt että syy miksi miehet suosivat miesvaltaisia työpaikkoja on juuri se että silloin he saavat toteuttaa miehistä kilpailuviettiään ilman että naiset ovat vaatimassa pehmeitä arvoja. Siksi miesvaltaiset työpaikat tuottavat enemmän ja siksi miehet saavat korkeampaa palkkaa. Jos naisia tulee miesvaltaisille työpaikoille, se laske miesten halua kilpailla koska he kokevat etteivät naiset ole tasaveroisia kilpakumppaneita. Tämän myötä miesten halu tuottaa laskee, arvostus näitä työpaikkoja kohtaan laskee samalla, tämän myötä palkkakehitys hidastuu, ja miehet siirtyvät eteenpäin toisiin työpaikkoihin jossa edelleen on miehiä joita vastaan kilpailla miehisesti. Eli naisten tulo työpaikoille laskee miesten kilpailua, ei lisää. Jos se lisäisi, niin se olisi vain hyvä juttu.
Naisvaltaisilla aloilla on käsittääkseni näin. Luin muutama vuosi sitten tutkimuksen jonka mukaan täysin naisvaltaisen työtilan tuottavuus nousi 20 % kun tilaan tuotiin miestyöntekijä. Syyksi esitettiin hormonit. Miehen lähettyvillä olemien saa naiset toimimaan tehokkaammin koska he haluavat päteä miehen silmissä.
[/quote]
Vaikea uskoa. Yleensähän se menee niin päin että miehillä on tarve päteä naisten edessä ja naiset vähättelevät osaamistaan etteivät näyttäisi miehille kilpailijoilta.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 22:27"]
Olen käsittänyt että syy miksi miehet suosivat miesvaltaisia työpaikkoja on juuri se että silloin he saavat toteuttaa miehistä kilpailuviettiään ilman että naiset ovat vaatimassa pehmeitä arvoja.
Miehen lähettyvillä olemien saa naiset toimimaan tehokkaammin koska he haluavat päteä miehen silmissä.
[/quote]
Äkkiseltään luulisi että näistä kahdesta yhdistelemällä seuraa firman tuottavuuden kannalta positiivinen kilpaulu. (En edes tajua tuota "naiset vaatii pehmeitä arvoja", onko siinä edes perää, ainakaan IT-firmassa).
Jotenkin näin;
Ukkokerho koodaa.
Mimmikoodari tulee siihen rinnalle mukaan koodaamaan.
Mimmikoodari haluaa päteä ja pistää pöytään vähintään yhtä hyvää ellei parempaa koodia kuin ukkokerho.
Ukkokerho pillastuu että kääk nainen meinaa rökittää heidät, ukkokerho alkaa koodata tarmokkaammin.
Mimmikoodari ei halua jäädä kakkoseksi ja parantaa myös.
Firman kaikkia koodareita parantava looppi on valmis.
Pat.Pend.
t. ex senior software engineer m40+
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:56"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:48"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:06"] Mitä järkeä on kouluttaa ja antaa kokemusta naiselle, joka tulee jossain kohtaa kuitenkin jättämään firman sen ensimmäisen lapsen myötä? Näin on jo kertaalleen käynyt, enkä aijo ottaa samaa riskiä toistamiseen. [/quote] Tuo nainen taisi haluta vain hyvän tekosyyn lähteä hemmettiin moisesta kikkelikerhosta. Toimarin ajatukset raikas tuulahdus jostain 50-luvulta. [/quote] :DD Onneksi joillakin naisilla on sentään huumorintajua.
[/quote]
Pst olen mies. Joskus sitä vain tuntee myötähäpeää "omiensa" takia. #18