Omistan pienen software-firman enkä koskaan palkkaisi naista

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:29"]:DD
Osaavatko naiset muka ohjelmoida? Onhan niitä joskus näkynyt korkeakoululla, mutta ei ne paljon mitään saaneet aikaiseksi.
[/quote]Nokian räpellyksiä kun nähty voi kysyä osaako mies. Meni melkein koko pulju nurin nimenomaan koodaus puutteen takis

Eräässä valtion it-puljussa on syväasiantuntijan tittelillä töissä runsaasti naisia, jotka osaavat juuri ja juuri käynnistää tietokoneen. Työpäivät menevät pulla syöden ja toinen toisilleen järjestetyissä turhissa palavereissa. Jos jotain töitä pitää saada tehtyä, niin tilataan konsultti paikalle :-)

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:29"]:DD Osaavatko naiset muka ohjelmoida? Onhan niitä joskus näkynyt korkeakoululla, mutta ei ne paljon mitään saaneet aikaiseksi. [/quote]Nokian räpellyksiä kun nähty voi kysyä osaako mies. Meni melkein koko pulju nurin nimenomaan koodaus puutteen takis

[/quote]

En ymmärtänyt sanaakaan, joku aivovammainen kirjoittanut yo. viestin?

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:48"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:29"]:DD Osaavatko naiset muka ohjelmoida? Onhan niitä joskus näkynyt korkeakoululla, mutta ei ne paljon mitään saaneet aikaiseksi. [/quote]Nokian räpellyksiä kun nähty voi kysyä osaako mies. Meni melkein koko pulju nurin nimenomaan koodaus puutteen takis

[/quote]

En ymmärtänyt sanaakaan, joku aivovammainen kirjoittanut yo. viestin?

[/quote]

Ei oikein viesti välittynyt. Yrittikö kirjoittaja haukkua Nokian, vai miehet jotka ovat Nokialla töissä, vai mitä vittua se nyt sönköttää.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:38"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:35"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:29"] :DD Osaavatko naiset muka ohjelmoida? Onhan niitä joskus näkynyt korkeakoululla, mutta ei ne paljon mitään saaneet aikaiseksi. [/quote] Korkeakoulu? Minä en palkkaisi ketään jolla ohjelmointi ei olisi alkanut jo lapsena harrastuksena ja joka osaisi perusteet kauan ennen mitään korkeakoulua. t. ex senior software engineer m40+ [/quote] No selvähän se, itse aloitin ohjelmoimaan jo 10-vuotiaana, mutta voin sanoa, ettei niistä ensimmäisistä ohjelmista tullut oikein mitään, kun oli vaikeuksia tajuta muuttujista ja ohjelman tilasta mitään. [/quote] No turhaan alapeukutatte, tämä on totta. Jo 12-vuotiaa[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 22:01"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:35"] [quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:29"] :DD Osaavatko naiset muka ohjelmoida? Onhan niitä joskus näkynyt korkeakoululla, mutta ei ne paljon mitään saaneet aikaiseksi. [/quote] Korkeakoulu? Minä en palkkaisi ketään jolla ohjelmointi ei olisi alkanut jo lapsena harrastuksena ja joka osaisi perusteet kauan ennen mitään korkeakoulua. t. ex senior software engineer m40+ [/quote] Joo, totta kai. Ne tyypit koodaa aina state of the artia, toimii hyvin ryhmässä ja niiden koodeista bugien metsästäminen on kuin ei töissä oliskaan. Ne on aina parempia kuin ihmiset, jotka ovat oppineet formaalin koulutuksen kautta. Dokumentoivatkin aina koodinsa. [/quote] Näitä itseoppineita koodareita kyllä näkee jonkun verran pienten firmojen työntekijöissä. Kaverini, joka on DI, on työssä tällaisessa firmassa, jossa joutuu ylläpitämään tällaista itseoppineiden laatimaa koodia ja laajentamaan sitä. Sanoi, että olisi parasta kirjoittaa koko koodi uusiksi, kuin koettaa ylläpitää ja laajentaa sitä, kun oli sen verran sekava spagettikasa.

[/quote]

Kas, tämä sitkeä itseoppineiden ohjelmistosuunnittelijoiden dissausmentaliteetti on edelleen hengissä.

Mitä luulette:

A) Kun yliopistoissa kaikki kurssin ovat kaikille joka tapauksessa pakollisia, kumpi opiskelee todennäköisemmin kehittyneempiä menetelmiä, kuten hyvää dokumentointia, koodintuotannon suhteen: se, jonka on vaikea käsittää, mikä on muuttuja tai muistiosoite tai se, joka on opetellut nämä taidot yläasteikäisenä?

B) Miten suorittamalla ehkä max 20 opintoviikkoa relevantteja yliopisto-opintoja, lopettaa tekemästä spagettia? Ja osaako tämä puhdas yliopiston kasvatti mitään uutta enää kymmenen vuoden kuluttua?

C) Kun sinulla on iso kasa koodia läsissäsi, joka on AINA (kyllä: ihan AINA) dokumentoitu vähintään ylimalkaisesti, kumpi on tietämätön, matalan riman ratkaisu: sanoa, että koko koodin, jolla on parhaimmillaan useiden vuosien asiakashistoria, kirjoittaminen uusiksi juuri siten, kun sinä sen eilen illalla hetken aikaa näit, olisi paras vaihtoehto, vai se, että pystyy päivissä ymmärtämään suuria kokonaisuuksia ja tekemään korjauksia siihen? Kummalla ratkaisulla on parempi time-to-market?

D) Refactorointi on normaalia ohjelmistokehitys- ja ylläpitotoimintaa. Sitä tehdään, vaikka alkuperäisen koodipätkän olisi kirjoittanut ohjelmistotekniikan professori.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:07"]

Et vaan osaa. N44, DI

[/quote]

Mitä osaamista siinä on, että työntekijä häipyy pentunsa myötä?

[/quote]

Rekrytään sellaisia ihmisiä ja tarjotaan sellaiset puitteet, että ei kiinnosta eikä tarvitse häipyä.

[/quote]

Ei tarvitse? Kuka naisen pakottaa?

Yritykset haluaa työntekijöitä joita kiinnostaa raha ja työ. Ne kaksi asiaa ovat ainoat millä on mitään merkitystä hyvällä työntekijällä.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:24"]

Miehetkin osaavat arvostaa ylimääräisiä vapaa-päiviä ja etuja, jotka mahdollistavat työn ja perheen yhteensovittamisen. Työpaikoissa, joissa joustetaan puolin ja toisin työntekijät yleensä venyvät firman puolesta. Minäkin teen töitä iltaisin ja viikonloppuisin tarvittaessa. Tykkäön työstäni ja vapaa-aika ja työ lomittuvat. Ja ihan nainen olen.

[/quote]

No ei siinä kauheasti voi joustaa kun työtä pitäisi kuitenkin tehdä se 12 tuntia vuorokaudessa jos aikoo menestyä.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:29"]:DD Osaavatko naiset muka ohjelmoida? Onhan niitä joskus näkynyt korkeakoululla, mutta ei ne paljon mitään saaneet aikaiseksi. [/quote]Nokian räpellyksiä kun nähty voi kysyä osaako mies. Meni melkein koko pulju nurin nimenomaan koodaus puutteen takis

[/quote]

Ei sillä ollut mitää tekemistä koodauksen kanssa. Vaan surkean johtamisen.

Kerroppas pääosin naisten voimalla toimiva yritys joka on edes Nokian veroinen?

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:22"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:20"]

Rekrytään sellaisia ihmisiä ja tarjotaan sellaiset puitteet, että ei kiinnosta eikä tarvitse häipyä.

 [/quote]

Tekee abortin? Sinä et varmaan tiedä rekrytoinnista yhtään mitään minuun verrattuna. Kokemusta on n. 1000 ihmisestä.

[/quote]

Juu ja mullakin on internetissä puolimetrinen penis, sadan miltsin sijoitukset puhumattakaan muusta omaisuudesta, supermalli vaimona ja niin tosiaan. vähintään 10 000 rekryn kokemus. 

Tai sitten sinulta vain meni, ekstensiivisestä kokemuksestasi huolimatta, pointti ohi niin korkealta ja kovaa, ettei tainnut ees vihellys kuulua. Edellisellä sivullakin oli yksi esimerkki siitä, miten se työntekijöiden sikiäminen voidaan hoitaa niin, ettei siitä koidu kohtuutonta haittaa kummallekaan osapuolelle.  Mutta, kuten sanottua, tuollainen tilanne vaatii hieman pelisilmää sekä rekrytoijalta, että myös yrityksen johdolta. Rekryäpä toinen tonni tai vaikka 10 niin, ehkä asia sinullekin vielä valkenee :) 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 00:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:07"]

Et vaan osaa. N44, DI

[/quote]

Mitä osaamista siinä on, että työntekijä häipyy pentunsa myötä?

[/quote]

Rekrytään sellaisia ihmisiä ja tarjotaan sellaiset puitteet, että ei kiinnosta eikä tarvitse häipyä.

[/quote]

Ei tarvitse? Kuka naisen pakottaa?

Yritykset haluaa työntekijöitä joita kiinnostaa raha ja työ. Ne kaksi asiaa ovat ainoat millä on mitään merkitystä hyvällä työntekijällä.

[/quote]

Koitapa kammeta itsesi pikkuhiljaa tälle vuosituhannelle, saatat vaikka vahingossa päätyä menestyjien joukkoon, oikeasti mielenkiintoisiin töihin ja yrityksiin. Tulos ilmanmuuta ratkaisee, mutta siihen tulokseen vaaditaan vähän muutakin, kuin paljon työtunteja, varsinkin sellaisella alalla kuin ohjelmistokehitys :)

Ala on sellainen, että pääsääntöisesti kuka tahansa urastaan (ja palkastaan) kiinnostunut vaihtaa muutenkin työpaikkaa muutaman vuoden välein, joten en kyllä ymmärrä että miksi ne äitiyslomalle jäävät olisi yhtään sen suurempi ongelma kuin muutkaan. 

Nämä samat äijät jotka täällä lyttäävät naiset yhtenä homogeenisena massana maanrakoon ovat samoja tyyppejä, jotka kuorossa ulvovat että "Tasa-arvo on jo saavutettu! Sovinismia ei ole!"

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 00:11"]

Kas, tämä sitkeä itseoppineiden ohjelmistosuunnittelijoiden dissausmentaliteetti on edelleen hengissä.

[/quote]

Antaa niiden paperioppineiden vaan poimia rauhassa porukka papereiden perusteella niin ei ole huolia kilpailijoista ja jos nyt sattuvat nappaamaan jotain pätevämpää niin ne on sieltä kilpailijoilta helppo poimia pois kun realiteetit selviää.

Pienen software firman.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 02:00"]

Ala on sellainen, että pääsääntöisesti kuka tahansa urastaan (ja palkastaan) kiinnostunut vaihtaa muutenkin työpaikkaa muutaman vuoden välein, joten en kyllä ymmärrä että miksi ne äitiyslomalle jäävät olisi yhtään sen suurempi ongelma kuin muutkaan. 

 [/quote]

Ne sattuvat roikottamaan sitä yhtiötä odottamaan, että jos mammalle sattuisikin tulemaan mieleen joskus elämän ja kuoleman välissä palata takaisin yritykseen.

Ei voi palkata vakituista tekijää tilalle ..

Hihi. Juuri luin artikkelin siitä kuinka nimenomaan IT-alalla miesten pidennetyt isyyslomat ovat reippaasti kasvamaan päin :D

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 01:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:22"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:20"]

Rekrytään sellaisia ihmisiä ja tarjotaan sellaiset puitteet, että ei kiinnosta eikä tarvitse häipyä.

 [/quote]

Tekee abortin? Sinä et varmaan tiedä rekrytoinnista yhtään mitään minuun verrattuna. Kokemusta on n. 1000 ihmisestä.

[/quote]

Juu ja mullakin on internetissä puolimetrinen penis, sadan miltsin sijoitukset puhumattakaan muusta omaisuudesta, supermalli vaimona ja niin tosiaan. vähintään 10 000 rekryn kokemus. 

Tai sitten sinulta vain meni, ekstensiivisestä kokemuksestasi huolimatta, pointti ohi niin korkealta ja kovaa, ettei tainnut ees vihellys kuulua. Edellisellä sivullakin oli yksi esimerkki siitä, miten se työntekijöiden sikiäminen voidaan hoitaa niin, ettei siitä koidu kohtuutonta haittaa kummallekaan osapuolelle.  Mutta, kuten sanottua, tuollainen tilanne vaatii hieman pelisilmää sekä rekrytoijalta, että myös yrityksen johdolta. Rekryäpä toinen tonni tai vaikka 10 niin, ehkä asia sinullekin vielä valkenee :) 

[/quote]

Puheistasi päätellen sinulla ei ole mitään kokemusta kun et edes ymmärrä niitä haittoja mitä siitä kertyy. 

I Rest My Case

Ihan ketju. Itse olen SE firmassa ja meitä on 4 naista / ehkä 20-30 miestä.  Omassa tiimissä olen ainut nainen ja välillä sen huomaa. Selkeintä on varmaan se että miehillä on omat kaverit ja menee esim. yhdessä lounaalle tms. ja minä sitten olen itsekseen. Ne kolme muuta naista ovat minua noin 20 v vanhempia niin en ole oikeen löytänyt mitään yhteyttä heihin. Ei se tosin haittaa kun olen introvertti nörtti muutenkin.  Ja jos työmenestystä katsotaan niin kyllä annan vastinetta rahalle verrattuna joihinkin toisiin työkavereihini. Yks vanhempi mies siirrettin eri tehtäviin ja sen entinen softa annettiin mulle, se otti itseensä ja lopetti. Mutta toisaalta se aina puhuikin mulle aina kuin joku idiootti niin ihan hyvä vaan että pomot laittoi sen järjestykseen.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 02:32"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 01:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:22"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 23:20"]

Rekrytään sellaisia ihmisiä ja tarjotaan sellaiset puitteet, että ei kiinnosta eikä tarvitse häipyä.

 [/quote]

Tekee abortin? Sinä et varmaan tiedä rekrytoinnista yhtään mitään minuun verrattuna. Kokemusta on n. 1000 ihmisestä.

[/quote]

Juu ja mullakin on internetissä puolimetrinen penis, sadan miltsin sijoitukset puhumattakaan muusta omaisuudesta, supermalli vaimona ja niin tosiaan. vähintään 10 000 rekryn kokemus. 

Tai sitten sinulta vain meni, ekstensiivisestä kokemuksestasi huolimatta, pointti ohi niin korkealta ja kovaa, ettei tainnut ees vihellys kuulua. Edellisellä sivullakin oli yksi esimerkki siitä, miten se työntekijöiden sikiäminen voidaan hoitaa niin, ettei siitä koidu kohtuutonta haittaa kummallekaan osapuolelle.  Mutta, kuten sanottua, tuollainen tilanne vaatii hieman pelisilmää sekä rekrytoijalta, että myös yrityksen johdolta. Rekryäpä toinen tonni tai vaikka 10 niin, ehkä asia sinullekin vielä valkenee :) 

[/quote]

Puheistasi päätellen sinulla ei ole mitään kokemusta kun et edes ymmärrä niitä haittoja mitä siitä kertyy. 

I Rest My Case

[/quote]

Minusta tuntuu, että se kokemuksen puute on kuitenkin nyt linjan toisessa päässä.

Piste. ;)

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 21:06"]

Meillä on siis tällä hetkellä 6 vakituista työntekijää, joista kaikki miehiä. Teemme pääosin mobiilisovelluksia älylaitteisiin.

Mitä järkeä on kouluttaa ja antaa kokemusta naiselle, joka tulee jossain kohtaa kuitenkin jättämään firman sen ensimmäisen lapsen myötä? Näin on jo kertaalleen käynyt, enkä aijo ottaa samaa riskiä toistamiseen. Sitä paitsi, naiset työpaikalla luovat turhaa jännitettä ja kilpailua miesten välille, joka huonontaa ilmapiiriä ja aiheuttaa turhaa draamaa työpaikalla.

M33

[/quote]

veikkaan että aloittajalle naiset aiheuttavat muutenkin liikaa draamaa ja jännitettä. software taas on mukavaa eikä niin naisellista.