Lue keskustelun säännöt.
Mummo hoivakodissa, hoitajat määräävät mitä hän saa tehdä vuokraamassaan huonessa
12.03.2022 |
ja määrittelevät hoivan sisällön, josta mummo maksaa.
"Huoneessa ei saa olla televisiota, vieraat ei saa yöpyä, kahvinkeitin poistettu sekä Marianne karkit" Hoivan osalta klo 9 mummo nostetaan ylös, kun ei ehditä aiemmin vaikka mummo itse herää klo 6.30. Mummo istuu pyörätuolissa, pää toimii mutta ei pärjää yksin kotona.
Hän maksaa vuokraa tehostetusta palveluasumisen huoneesta 512€/kk, hoivasta 760€/kk, lääkkeet itse, jalkahoidon itse yms. Silti ei saa osallistua omiin valintoihinsa. Hoitajat eivät pidä jos mummo katsoo televisioita klo 23 asti tai söisi karkkeja. Miksi hoivakodista on tullut vankila. Tyttärentyttärenä en saa yöpyä mummon huoneessa, kun ei ole soveliasta. Hänen vuokraamassaan huoneessa.
Kommentit (761)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Tai sitten mummorukka on joutunut johonkin nimeltä mainitsemattoman rahastuspuljun asukkaaksi.
Eihän siellä yömajaa voi pitää, mutta satunnaisesti voi joku yöpyä. Sitä ei voi edes millään järjestyssäännöllä kieltää, eikä varsinkaan sitä, mihin aikaan katsoo telkkaria. Onko karkinsyöntikiellolle joku lääketieteellinen syy, kuten diabetes?
Ihan turha urputtaa jossakin keskustelupalstalla. Kutsutte paikan johtajan sekä mummon omanhoitajan keskustelemaan asiasta. Ei ole ollenkaan pahitteeksi ottaa mukaan asianajajaa.
Diabeetikolta ei ole mikään laki kieltänyt karkin syömistä.
Ei olekaan. Kärjistetäänpä nyt kuitenkin vähän:
Jos ihmisellä on nielemisvaikeuksia, onko parempi että tämä syö yksin karkkia huoneessaan ja vaikka tukehtuu?
Tai jos ihmisellä on esim. dm2, ja verensokeri heittelee radikaalisti runsaan karkinsyönnin vuoksi, onko parempi vain syödä vai onko parempi rajoittaa?
Entä, jos ihmisellä on haava, jonka hoito vaatii sokerien rajoittamista? Onko kuitenkin parempi antaa syödä karkkia, vaikka haava ei paranisikaan?
Sen sijaan karkinsyöntiä ei ole syytä rajoittaa, jos
A) se on kohtuullista eli ei aiheuta lisää terveydellisiä ongelmia
B) asukas voi nautiskella karamelleja turvallisesti myös yksin ollessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju tuntuu olevan täynnä trolleja. Ihanko tosissanne olette sitä mieltä, että ikäihmisen pitää vaan tyytyväisenä tuijotella seiniä, ei saa olla telkkaria, ei saa syödä karkkia, satunnaiset yövieraatkin on kielletty. Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.
No miksi hän sit on hoitolaitoksessa?
Ei kaikki hoitolaitoksissa asuvat vanhukset suinkaan ole muistisairaita. Voi olla myös liikuntarajoitteinen jolloin ei pärjää kotona vaan on kaikissa/suurimmassa osissa toimissaan autettava mutta järki pelaa täysin.
Kysyinkö mä muistisairauksista jotain? En. Kysyin miksi hän on hoitolaitoksessa, jos hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse.
Mistä päättelit että hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse?
No siitä, että hänen sanottiin olevan oikeustoimikelpoinen ja viitattiin siihen että voisi asua kotonakin. Ei hoivalaitos ole mikään automatismi ja kodinkorvike vain oikeustoimikelvottomille tai muistisairaille. Aina siihen hoitoon joku syy on. Ja laitoksessa on säännöt.
Aloituksessa nimenomaan sanotaan ettei pärjää kotona yksin.
Aivan, niin sanottiin. Miksi siis sanoa, että ” Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.” ? Jos sä tarvitset hoitoa ja hoivaa ja olet hoivalaitoksessa, on siihen syynsä. Kuka haluaa asua hoivalaitoksessa? Ei kukaan, mutta sitä vaan on joskus sellaisessa kunnossa, että siellä asutaan.
Eli sinusta olisi ihan ok että sinua tai ketä tahansa kiellettäisiin illalla katsomasta tv:tä, syömästä karkkia silloin kun mieli tekee vaikka järki päässä pelaa? Toivottavasti et ole hoitoalalla.
Kyllä, jos sillä saadaan ihmiselle lisäturvaa tai elinvuosia.
Just. Toivottavasti sun käsissä ole kenenkään vanhuksen viimeiset elinvuodet.
Eli sä laitat vanhuksen toisten käsiin, mutta sit he eivät saisi päättää hänen parhaakseen mitään? Ok, kannattaa sitten ajatella, että kaikki muut on vanhusta vastaan ja hoitaa itse.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän ettei saa yöpyä (tietenkään hoivakodissa??!), mutta nuo muut tuntuu oudolta. Ehkä tuon karkkikiellonkin ymmärrän, jos hänellä diabetes tai ylipainoa niin, että vaikuttaa jo hoitoon.
Itsemääräämisoikeus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaihtakaa hoivakotia parempaan tai palvelutaloon. Tehkää valitus kunnalle ja eduskuntaan jos laki määrää noin. Entä EU:n systeemi. Muuten ei mikään muutu. Hoitaja/hoivakoti ei voi olla diktaattori iäkkäitä yksityishenkilöitä kohtaan ja tuo on maassa yleinen ongelma. Jolloin muutosta tulee hakea.
Paremmassa palvelutalossa ei välitettäisi diabeteksesta, vaikeasta ylipainosta, tukehtumisvaarasta, palovaarasta yms. Annettaisiin kaiken aina tapahtua asukkaan ja omaisten mieltymysten mukaan!
Kerrohan, pitäisikö sinua valvomassa olla joku taho, joka määräisi esimerkiksi sen, mitä saat syödä, ettet nyt vain lihoisi tai saisi diabetestä? Jos ei pitäisi, niin mikä sitten on se ikäraja jonka jälkeen tällainen taho pitäisi elämässäsi olla (kyllä, myös sinä vanhenet)? Vaikka olisit täysissä järjissäsi ja ymmärtäisit itse valintojesi mahdolliset riskit?
Tulipalo nyt on eri juttu koska se vaikuttaa muihinkin, mutta television kieltoa ei sillä voi perustella ellei kyseessä ole joku vanha romutv.
Mikäli en sitoutuisi hoitosuunnitelmaani, en asuisi hoivakodissa. Jos ihan ymmärtiäisin valintojeni riskit, ymmärtäisin myös hoivakodin ”riskit”, eli sen, että siellä olen paitsi asukas, hyös hoidettava. Miksi mummo on välinnut tuon paikan? Viihtyykö hän siellä ja pitää valinnastaan?
Edelleen, vaikka ihminen on sitoutunut hoitosuunnitelmaan, hänellä on oikeus myös siitä poiketa. Vaikka asuisi hoivakodissa. Tästä ei edes päätä sinä eikä minä, vaan tämä on ihan laissa.
Ja sekin, että hoitosuunnitelma pitää tehdä asiakkaan näkökulmasta ja hänen kanssaan. Hänen toiveiden ja tarpeiden mukaan. Ei mitään "tämä nyt on sinun hoitosuunnitelma ja hyväksy ja sitoudu siihen tai muuta muualle.". Hoitosuunnitelmassa voi olla vaikka tavoitteena "mielekäs elämä" ja suunniteltuna toimintona "mahdollistetaan omaisen vierailut, tuetaan/autetaan niiden sopimisessa" tai "autetaan tv:n kanssa", tms.
Toki häiriköivät omaiset on asia erikseen, mutta ei mun mielestä sen perusteella voi lähtökohta olla, että yövieraita ei saa tulla, että joskus jollain jossain on joku omainen käyttäytynyt huonosti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju tuntuu olevan täynnä trolleja. Ihanko tosissanne olette sitä mieltä, että ikäihmisen pitää vaan tyytyväisenä tuijotella seiniä, ei saa olla telkkaria, ei saa syödä karkkia, satunnaiset yövieraatkin on kielletty. Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.
No miksi hän sit on hoitolaitoksessa?
Ei kaikki hoitolaitoksissa asuvat vanhukset suinkaan ole muistisairaita. Voi olla myös liikuntarajoitteinen jolloin ei pärjää kotona vaan on kaikissa/suurimmassa osissa toimissaan autettava mutta järki pelaa täysin.
Kysyinkö mä muistisairauksista jotain? En. Kysyin miksi hän on hoitolaitoksessa, jos hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse.
Mistä päättelit että hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse?
No siitä, että hänen sanottiin olevan oikeustoimikelpoinen ja viitattiin siihen että voisi asua kotonakin. Ei hoivalaitos ole mikään automatismi ja kodinkorvike vain oikeustoimikelvottomille tai muistisairaille. Aina siihen hoitoon joku syy on. Ja laitoksessa on säännöt.
Aloituksessa nimenomaan sanotaan ettei pärjää kotona yksin.
Aivan, niin sanottiin. Miksi siis sanoa, että ” Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.” ? Jos sä tarvitset hoitoa ja hoivaa ja olet hoivalaitoksessa, on siihen syynsä. Kuka haluaa asua hoivalaitoksessa? Ei kukaan, mutta sitä vaan on joskus sellaisessa kunnossa, että siellä asutaan.
Eli sinusta olisi ihan ok että sinua tai ketä tahansa kiellettäisiin illalla katsomasta tv:tä, syömästä karkkia silloin kun mieli tekee vaikka järki päässä pelaa? Toivottavasti et ole hoitoalalla.
Kun elämästä tehdään mahdollisimman ankeaa, vanhus alkaa itsekin toivoa kuolemaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olisin kyllä yhteydessä noihin hoitajiin suoraan ja pyytäisin nähtäväksi asumisen ehdot kirjallisesti. Jos noita ei oo siellä mainittu, niin toteisin että nyt loppuu tollanen tai seuraava paikka missä istuvat on poliisin kuullusteluhuone ja sä pidät siitä huolen
Eli on ihan ok uhkailla hoitajia poliisilla, jos omaiset eivät voi yöpyä laitoksessa? Itselleni ei kyllä tulisi mieleenkään jäädä tuollaiseen paikkaan yöksi.
Kannattanee varmaan pyrkiä selvittää asia rauhanomaisesti ja ratkaisukeskeisesti.
On ihan ok jos on mielivaltasia sääntöjä. Ihmisoikeudet ne on siellä potilaillakin ja ei tosiaankaan olis ensimmäinen laitos suomessa missä vakavia puutteita vanhusten kohtelussa. Säännöt on oltava kirjallisesti ja niihin on oltava perusteet ja vaikka olis oikein kirjoitettukin ja tuntuu silti mielivaltasilta niin kannattaa aviin kannella jokatapauksessa. Kyllä omaisten tulee pitää vanhusten puolia jos eivät siihen kykene. Hoitolaitosten on oltava säännösten mukaisia. Jokainen epäilys kannattaa viedä eteenpäin ei ne ongelmat muuten tuu ilmi ja korjaannu. Rikosilmotuskin voi tulla kyseeseen jos esim ei vanhusten vaippoja käydä tarpeeksi usein tarkistamassa tai on muita räikeitä puutteita tai hoitajapulaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaihtakaa hoivakotia parempaan tai palvelutaloon. Tehkää valitus kunnalle ja eduskuntaan jos laki määrää noin. Entä EU:n systeemi. Muuten ei mikään muutu. Hoitaja/hoivakoti ei voi olla diktaattori iäkkäitä yksityishenkilöitä kohtaan ja tuo on maassa yleinen ongelma. Jolloin muutosta tulee hakea.
Paremmassa palvelutalossa ei välitettäisi diabeteksesta, vaikeasta ylipainosta, tukehtumisvaarasta, palovaarasta yms. Annettaisiin kaiken aina tapahtua asukkaan ja omaisten mieltymysten mukaan!
Kerrohan, pitäisikö sinua valvomassa olla joku taho, joka määräisi esimerkiksi sen, mitä saat syödä, ettet nyt vain lihoisi tai saisi diabetestä? Jos ei pitäisi, niin mikä sitten on se ikäraja jonka jälkeen tällainen taho pitäisi elämässäsi olla (kyllä, myös sinä vanhenet)? Vaikka olisit täysissä järjissäsi ja ymmärtäisit itse valintojesi mahdolliset riskit?
Tulipalo nyt on eri juttu koska se vaikuttaa muihinkin, mutta television kieltoa ei sillä voi perustella ellei kyseessä ole joku vanha romutv.
Mikäli en sitoutuisi hoitosuunnitelmaani, en asuisi hoivakodissa. Jos ihan ymmärtiäisin valintojeni riskit, ymmärtäisin myös hoivakodin ”riskit”, eli sen, että siellä olen paitsi asukas, hyös hoidettava. Miksi mummo on välinnut tuon paikan? Viihtyykö hän siellä ja pitää valinnastaan?
Edelleen, vaikka ihminen on sitoutunut hoitosuunnitelmaan, hänellä on oikeus myös siitä poiketa. Vaikka asuisi hoivakodissa. Tästä ei edes päätä sinä eikä minä, vaan tämä on ihan laissa.
Ja sekin, että hoitosuunnitelma pitää tehdä asiakkaan näkökulmasta ja hänen kanssaan. Hänen toiveiden ja tarpeiden mukaan. Ei mitään "tämä nyt on sinun hoitosuunnitelma ja hyväksy ja sitoudu siihen tai muuta muualle.". Hoitosuunnitelmassa voi olla vaikka tavoitteena "mielekäs elämä" ja suunniteltuna toimintona "mahdollistetaan omaisen vierailut, tuetaan/autetaan niiden sopimisessa" tai "autetaan tv:n kanssa", tms.
Toki häiriköivät omaiset on asia erikseen, mutta ei mun mielestä sen perusteella voi lähtökohta olla, että yövieraita ei saa tulla, että joskus jollain jossain on joku omainen käyttäytynyt huonosti.
Missähän ideaalimaailmassa sä elät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Tai sitten mummorukka on joutunut johonkin nimeltä mainitsemattoman rahastuspuljun asukkaaksi.
Eihän siellä yömajaa voi pitää, mutta satunnaisesti voi joku yöpyä. Sitä ei voi edes millään järjestyssäännöllä kieltää, eikä varsinkaan sitä, mihin aikaan katsoo telkkaria. Onko karkinsyöntikiellolle joku lääketieteellinen syy, kuten diabetes?
Ihan turha urputtaa jossakin keskustelupalstalla. Kutsutte paikan johtajan sekä mummon omanhoitajan keskustelemaan asiasta. Ei ole ollenkaan pahitteeksi ottaa mukaan asianajajaa.
Diabeetikolta ei ole mikään laki kieltänyt karkin syömistä.
Juu ei, mutta, jos se vanhus kuolee hypoglygemiaan, ketä syytetään?
Ei muuta kuin ruumiinavasu, ja sieltä tieto että mariannekarkkiin heitti veivinsä.
Tämän hetkinen maailmantilanne ahdistaa suunnattomasti joitain ikääntyneitä. Näiden kohdalla on parempi että oma tv on poistettu. Vältytään ahdistuslääkitykseltä. Kannattaa tosiaan kysyä laitoksesta syistä.
Myös karkin syöntiä rajoitetaan jos asiakas ei suostu syömään muuta kuin karkkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Tai sitten mummorukka on joutunut johonkin nimeltä mainitsemattoman rahastuspuljun asukkaaksi.
Eihän siellä yömajaa voi pitää, mutta satunnaisesti voi joku yöpyä. Sitä ei voi edes millään järjestyssäännöllä kieltää, eikä varsinkaan sitä, mihin aikaan katsoo telkkaria. Onko karkinsyöntikiellolle joku lääketieteellinen syy, kuten diabetes?
Ihan turha urputtaa jossakin keskustelupalstalla. Kutsutte paikan johtajan sekä mummon omanhoitajan keskustelemaan asiasta. Ei ole ollenkaan pahitteeksi ottaa mukaan asianajajaa.
Diabeetikolta ei ole mikään laki kieltänyt karkin syömistä.
Juu ei, mutta, jos se vanhus kuolee hypoglygemiaan, ketä syytetään?
Miksi luulet että karkit laskeva verensokeria? Ei se niin mene, ne nostavat sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju tuntuu olevan täynnä trolleja. Ihanko tosissanne olette sitä mieltä, että ikäihmisen pitää vaan tyytyväisenä tuijotella seiniä, ei saa olla telkkaria, ei saa syödä karkkia, satunnaiset yövieraatkin on kielletty. Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.
No miksi hän sit on hoitolaitoksessa?
Ei kaikki hoitolaitoksissa asuvat vanhukset suinkaan ole muistisairaita. Voi olla myös liikuntarajoitteinen jolloin ei pärjää kotona vaan on kaikissa/suurimmassa osissa toimissaan autettava mutta järki pelaa täysin.
Kysyinkö mä muistisairauksista jotain? En. Kysyin miksi hän on hoitolaitoksessa, jos hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse.
Mistä päättelit että hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse?
No siitä, että hänen sanottiin olevan oikeustoimikelpoinen ja viitattiin siihen että voisi asua kotonakin. Ei hoivalaitos ole mikään automatismi ja kodinkorvike vain oikeustoimikelvottomille tai muistisairaille. Aina siihen hoitoon joku syy on. Ja laitoksessa on säännöt.
Aloituksessa nimenomaan sanotaan ettei pärjää kotona yksin.
Aivan, niin sanottiin. Miksi siis sanoa, että ” Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.” ? Jos sä tarvitset hoitoa ja hoivaa ja olet hoivalaitoksessa, on siihen syynsä. Kuka haluaa asua hoivalaitoksessa? Ei kukaan, mutta sitä vaan on joskus sellaisessa kunnossa, että siellä asutaan.
Eli sinusta olisi ihan ok että sinua tai ketä tahansa kiellettäisiin illalla katsomasta tv:tä, syömästä karkkia silloin kun mieli tekee vaikka järki päässä pelaa? Toivottavasti et ole hoitoalalla.
Kyllä, jos sillä saadaan ihmiselle lisäturvaa tai elinvuosia.
Just. Toivottavasti sun käsissä ole kenenkään vanhuksen viimeiset elinvuodet.
Eli sä laitat vanhuksen toisten käsiin, mutta sit he eivät saisi päättää hänen parhaakseen mitään? Ok, kannattaa sitten ajatella, että kaikki muut on vanhusta vastaan ja hoitaa itse.
Mä olen se joka niitä vanhuksia työkseen hoitaa. Ja todellakin joka ikinen jota hoidan ja joka oman parhaansa tunnistaa, saa katsoa telkkaa ja syödä karkkia silloin kun haluaa. Mikä minä olen sitä kieltämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju tuntuu olevan täynnä trolleja. Ihanko tosissanne olette sitä mieltä, että ikäihmisen pitää vaan tyytyväisenä tuijotella seiniä, ei saa olla telkkaria, ei saa syödä karkkia, satunnaiset yövieraatkin on kielletty. Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.
No miksi hän sit on hoitolaitoksessa?
Ei kaikki hoitolaitoksissa asuvat vanhukset suinkaan ole muistisairaita. Voi olla myös liikuntarajoitteinen jolloin ei pärjää kotona vaan on kaikissa/suurimmassa osissa toimissaan autettava mutta järki pelaa täysin.
Kysyinkö mä muistisairauksista jotain? En. Kysyin miksi hän on hoitolaitoksessa, jos hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse.
Mistä päättelit että hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse?
No siitä, että hänen sanottiin olevan oikeustoimikelpoinen ja viitattiin siihen että voisi asua kotonakin. Ei hoivalaitos ole mikään automatismi ja kodinkorvike vain oikeustoimikelvottomille tai muistisairaille. Aina siihen hoitoon joku syy on. Ja laitoksessa on säännöt.
Aloituksessa nimenomaan sanotaan ettei pärjää kotona yksin.
Aivan, niin sanottiin. Miksi siis sanoa, että ” Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.” ? Jos sä tarvitset hoitoa ja hoivaa ja olet hoivalaitoksessa, on siihen syynsä. Kuka haluaa asua hoivalaitoksessa? Ei kukaan, mutta sitä vaan on joskus sellaisessa kunnossa, että siellä asutaan.
Eli sinusta olisi ihan ok että sinua tai ketä tahansa kiellettäisiin illalla katsomasta tv:tä, syömästä karkkia silloin kun mieli tekee vaikka järki päässä pelaa? Toivottavasti et ole hoitoalalla.
Kyllä, jos sillä saadaan ihmiselle lisäturvaa tai elinvuosia.
Tämä on sellainen asia, josta päättää ihminen itse, ei hoitaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaihtakaa hoivakotia parempaan tai palvelutaloon. Tehkää valitus kunnalle ja eduskuntaan jos laki määrää noin. Entä EU:n systeemi. Muuten ei mikään muutu. Hoitaja/hoivakoti ei voi olla diktaattori iäkkäitä yksityishenkilöitä kohtaan ja tuo on maassa yleinen ongelma. Jolloin muutosta tulee hakea.
Paremmassa palvelutalossa ei välitettäisi diabeteksesta, vaikeasta ylipainosta, tukehtumisvaarasta, palovaarasta yms. Annettaisiin kaiken aina tapahtua asukkaan ja omaisten mieltymysten mukaan!
Kerrohan, pitäisikö sinua valvomassa olla joku taho, joka määräisi esimerkiksi sen, mitä saat syödä, ettet nyt vain lihoisi tai saisi diabetestä? Jos ei pitäisi, niin mikä sitten on se ikäraja jonka jälkeen tällainen taho pitäisi elämässäsi olla (kyllä, myös sinä vanhenet)? Vaikka olisit täysissä järjissäsi ja ymmärtäisit itse valintojesi mahdolliset riskit?
Tulipalo nyt on eri juttu koska se vaikuttaa muihinkin, mutta television kieltoa ei sillä voi perustella ellei kyseessä ole joku vanha romutv.
Mikäli en sitoutuisi hoitosuunnitelmaani, en asuisi hoivakodissa. Jos ihan ymmärtiäisin valintojeni riskit, ymmärtäisin myös hoivakodin ”riskit”, eli sen, että siellä olen paitsi asukas, hyös hoidettava. Miksi mummo on välinnut tuon paikan? Viihtyykö hän siellä ja pitää valinnastaan?
Edelleen, vaikka ihminen on sitoutunut hoitosuunnitelmaan, hänellä on oikeus myös siitä poiketa. Vaikka asuisi hoivakodissa. Tästä ei edes päätä sinä eikä minä, vaan tämä on ihan laissa.
Ja sekin, että hoitosuunnitelma pitää tehdä asiakkaan näkökulmasta ja hänen kanssaan. Hänen toiveiden ja tarpeiden mukaan. Ei mitään "tämä nyt on sinun hoitosuunnitelma ja hyväksy ja sitoudu siihen tai muuta muualle.". Hoitosuunnitelmassa voi olla vaikka tavoitteena "mielekäs elämä" ja suunniteltuna toimintona "mahdollistetaan omaisen vierailut, tuetaan/autetaan niiden sopimisessa" tai "autetaan tv:n kanssa", tms.
Toki häiriköivät omaiset on asia erikseen, mutta ei mun mielestä sen perusteella voi lähtökohta olla, että yövieraita ei saa tulla, että joskus jollain jossain on joku omainen käyttäytynyt huonosti.
Kyseessä on laitos, jossa ei voida yhden asukkaan mukaan pomppia. Jos haluat yksityisen laitoksen palvelijoineen, hankit sellaisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Tai sitten mummorukka on joutunut johonkin nimeltä mainitsemattoman rahastuspuljun asukkaaksi.
Eihän siellä yömajaa voi pitää, mutta satunnaisesti voi joku yöpyä. Sitä ei voi edes millään järjestyssäännöllä kieltää, eikä varsinkaan sitä, mihin aikaan katsoo telkkaria. Onko karkinsyöntikiellolle joku lääketieteellinen syy, kuten diabetes?
Ihan turha urputtaa jossakin keskustelupalstalla. Kutsutte paikan johtajan sekä mummon omanhoitajan keskustelemaan asiasta. Ei ole ollenkaan pahitteeksi ottaa mukaan asianajajaa.
Diabeetikolta ei ole mikään laki kieltänyt karkin syömistä.
Ei olekaan. Kärjistetäänpä nyt kuitenkin vähän:
Jos ihmisellä on nielemisvaikeuksia, onko parempi että tämä syö yksin karkkia huoneessaan ja vaikka tukehtuu?
Tai jos ihmisellä on esim. dm2, ja verensokeri heittelee radikaalisti runsaan karkinsyönnin vuoksi, onko parempi vain syödä vai onko parempi rajoittaa?
Entä, jos ihmisellä on haava, jonka hoito vaatii sokerien rajoittamista? Onko kuitenkin parempi antaa syödä karkkia, vaikka haava ei paranisikaan?
Sen sijaan karkinsyöntiä ei ole syytä rajoittaa, jos
A) se on kohtuullista eli ei aiheuta lisää terveydellisiä ongelmia
B) asukas voi nautiskella karamelleja turvallisesti myös yksin ollessaan.
Et ole varmaan oikein ymmärtänyt, että täysivaltainen ihminen saa päättää itse esyökö karkkia vai ei. Tässä on kyse sellaisesta ihmisestä. Sinä voit vapaaehtoisesti antaa toisten rajoittaa sinun syömisiäsi, mutta et voi rajoittaa niitä kenenkään toisen täysivaltaisen aikuisen puolesta vain siksi että sinä mielestäsi tiedät tuota henkilöä paremmin miten hän haluaa elämänsä elää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju tuntuu olevan täynnä trolleja. Ihanko tosissanne olette sitä mieltä, että ikäihmisen pitää vaan tyytyväisenä tuijotella seiniä, ei saa olla telkkaria, ei saa syödä karkkia, satunnaiset yövieraatkin on kielletty. Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.
No miksi hän sit on hoitolaitoksessa?
Ei kaikki hoitolaitoksissa asuvat vanhukset suinkaan ole muistisairaita. Voi olla myös liikuntarajoitteinen jolloin ei pärjää kotona vaan on kaikissa/suurimmassa osissa toimissaan autettava mutta järki pelaa täysin.
Kysyinkö mä muistisairauksista jotain? En. Kysyin miksi hän on hoitolaitoksessa, jos hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse.
Mistä päättelit että hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse?
No siitä, että hänen sanottiin olevan oikeustoimikelpoinen ja viitattiin siihen että voisi asua kotonakin. Ei hoivalaitos ole mikään automatismi ja kodinkorvike vain oikeustoimikelvottomille tai muistisairaille. Aina siihen hoitoon joku syy on. Ja laitoksessa on säännöt.
Aloituksessa nimenomaan sanotaan ettei pärjää kotona yksin.
Aivan, niin sanottiin. Miksi siis sanoa, että ” Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.” ? Jos sä tarvitset hoitoa ja hoivaa ja olet hoivalaitoksessa, on siihen syynsä. Kuka haluaa asua hoivalaitoksessa? Ei kukaan, mutta sitä vaan on joskus sellaisessa kunnossa, että siellä asutaan.
Eli sinusta olisi ihan ok että sinua tai ketä tahansa kiellettäisiin illalla katsomasta tv:tä, syömästä karkkia silloin kun mieli tekee vaikka järki päässä pelaa? Toivottavasti et ole hoitoalalla.
Kyllä, jos sillä saadaan ihmiselle lisäturvaa tai elinvuosia.
Tämä on sellainen asia, josta päättää ihminen itse, ei hoitaja.
Ei päätä, jos olet hoitolaitoksessa. Päättää, jos olet kevyemmässä laitoksessa tai asut kotona.
Vierailija kirjoitti:
Realismia kirjoitti:
No ei se ole mikään hotelli missä sukulaiset yöpyy! Pitäisi nyt järkikin sanoa.
Se nyt on kylmä fakta, että ei aina voi kaikkia nostaa silloin kun nämä itse herää. Ei ole käytännössä mitenkään mahdollista tehdä jokaisen asukkaan mielen mukaan kun siellä on muitakin asukkaita. Meillä klo:6.30 on töissä vain kaksi yökköä ja aamuvuoro tulee seitsemäksi. Ei yököt ala nostelemaan pyörätuoli-ihmisiä vain siksi, että ovat hereillä. Siinä voi olla jo käveleviä muistisairaita sen verran liikkeellä, että ei ehdi yhden huoneessa olemaan. Pitää myös keittää aamupuuro ja kahvi, tehdä kirjaukset ja tosiaan katsoa hereillä olevien perään. Aamuhoitajat sitten nostaa ylös sen mukaan kuinka kukin on hereillä. Meillä ainakin menee nämä melko vakiintuneesti kun ne on aina yleensä ne samat jotka heräävät aikaisin ja ne saa nukkua pidempään jotka niin tykkäävät tehdä. Voi kuitenkin tulla muuttujia jolloin hommat viivästyy. Esim. sairauskohtaus tai joku sotkenut ulosteella kämppänsä.
Televisio ja kahvinkeitin meillä saa asukkailla olla huoneessa joten en kyllä ymmärrä miksi isoäidilläsi ei saa olla. Karkkeja on niillä jotka pystyvät niitä itse syömään turvallisesti. Suklaata on kyllä niilläkin jotka syövät soseruokaa koska suklaa sulaa suuhun. Valvoa saa sängyssä telkkaria katsoen jos kerran niin haluaa, yökkö sitten sammuttaa jossakin vaiheessa telkkarin.
Tämä oli tavanomaisia käytäntöjä puolustavan puheenvuoro. Muuten hyvä, mutta ei siellä mitään aamupuuroja keitellä, tuskin kahviakaan. Keskuskeittiöstä ne tulevat, tai sen laitoksen omasta keittiöstä.
Nykyiset telkkarit sammuvat ihan itsekseen, ei niitä tarvitse kenenkään käydä sammuttamassa.
On tämä kuitenkin parempi vaihtoehto kuin se, jossa kaikki kiskottiin ylös sängystä seitsemäksi, koska silloin tulivat siivoojat töihin.
Yksityisellä sektorilla yököt valmistaa aamupalan. Kaikissa paikoissa ei ole edes kahta yökköä.
Kunnallisella sektorilla on monipalveluosaajat jotka valmistelevat kaikki aamupalasta iltapalaan. Yököt antavat tarvittaessa yöpalaa molemmilla sektoreilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju tuntuu olevan täynnä trolleja. Ihanko tosissanne olette sitä mieltä, että ikäihmisen pitää vaan tyytyväisenä tuijotella seiniä, ei saa olla telkkaria, ei saa syödä karkkia, satunnaiset yövieraatkin on kielletty. Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.
No miksi hän sit on hoitolaitoksessa?
Ei kaikki hoitolaitoksissa asuvat vanhukset suinkaan ole muistisairaita. Voi olla myös liikuntarajoitteinen jolloin ei pärjää kotona vaan on kaikissa/suurimmassa osissa toimissaan autettava mutta järki pelaa täysin.
Kysyinkö mä muistisairauksista jotain? En. Kysyin miksi hän on hoitolaitoksessa, jos hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse.
Mistä päättelit että hän ei hoitoa ja hoivaa tarvitse?
No siitä, että hänen sanottiin olevan oikeustoimikelpoinen ja viitattiin siihen että voisi asua kotonakin. Ei hoivalaitos ole mikään automatismi ja kodinkorvike vain oikeustoimikelvottomille tai muistisairaille. Aina siihen hoitoon joku syy on. Ja laitoksessa on säännöt.
Aloituksessa nimenomaan sanotaan ettei pärjää kotona yksin.
Aivan, niin sanottiin. Miksi siis sanoa, että ” Haluaisitteko itse elää tuollaista elämää? Ap:n tekstistä käsitin, että mummo on ihan oikeustoimikelpoinen, ei mikään muistisairas.” ? Jos sä tarvitset hoitoa ja hoivaa ja olet hoivalaitoksessa, on siihen syynsä. Kuka haluaa asua hoivalaitoksessa? Ei kukaan, mutta sitä vaan on joskus sellaisessa kunnossa, että siellä asutaan.
Eli sinusta olisi ihan ok että sinua tai ketä tahansa kiellettäisiin illalla katsomasta tv:tä, syömästä karkkia silloin kun mieli tekee vaikka järki päässä pelaa? Toivottavasti et ole hoitoalalla.
Kyllä, jos sillä saadaan ihmiselle lisäturvaa tai elinvuosia.
Mitä virkaa on "ylimääräisillä" elinvuosilla, jos ne vuodet eivät ole vanhuksen mielestä elämisen arvoisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Tai sitten mummorukka on joutunut johonkin nimeltä mainitsemattoman rahastuspuljun asukkaaksi.
Eihän siellä yömajaa voi pitää, mutta satunnaisesti voi joku yöpyä. Sitä ei voi edes millään järjestyssäännöllä kieltää, eikä varsinkaan sitä, mihin aikaan katsoo telkkaria. Onko karkinsyöntikiellolle joku lääketieteellinen syy, kuten diabetes?
Ihan turha urputtaa jossakin keskustelupalstalla. Kutsutte paikan johtajan sekä mummon omanhoitajan keskustelemaan asiasta. Ei ole ollenkaan pahitteeksi ottaa mukaan asianajajaa.
Diabeetikolta ei ole mikään laki kieltänyt karkin syömistä.
Ei olekaan. Kärjistetäänpä nyt kuitenkin vähän:
Jos ihmisellä on nielemisvaikeuksia, onko parempi että tämä syö yksin karkkia huoneessaan ja vaikka tukehtuu?
Tai jos ihmisellä on esim. dm2, ja verensokeri heittelee radikaalisti runsaan karkinsyönnin vuoksi, onko parempi vain syödä vai onko parempi rajoittaa?
Entä, jos ihmisellä on haava, jonka hoito vaatii sokerien rajoittamista? Onko kuitenkin parempi antaa syödä karkkia, vaikka haava ei paranisikaan?
Sen sijaan karkinsyöntiä ei ole syytä rajoittaa, jos
A) se on kohtuullista eli ei aiheuta lisää terveydellisiä ongelmia
B) asukas voi nautiskella karamelleja turvallisesti myös yksin ollessaan.
Olen törmännyt kaikkiin esimerkkeihisi ja voin vastata jokaiseen, että itsemääräämisoikeus on se mikä viimeisenä ratkaisee, kun kyse ei ole muistisairaasta. Suositella voi ja pitää, perusteluiden kera, mutta se mikä on parempi tai huonompi on ihmisen itse ratkaistava. Se mikä on paperilla ja meidän hoitajien mielestä parempi ei ole se mikä on asiakkaan mielestä parempi. Rikot lakia jos takavarikoit esim. ne karkit. Ei sinulla ole oikeutta toisen omaisuutta viedä ja perustella sitä millään "minun mielestä on parempi".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Tai sitten mummorukka on joutunut johonkin nimeltä mainitsemattoman rahastuspuljun asukkaaksi.
Eihän siellä yömajaa voi pitää, mutta satunnaisesti voi joku yöpyä. Sitä ei voi edes millään järjestyssäännöllä kieltää, eikä varsinkaan sitä, mihin aikaan katsoo telkkaria. Onko karkinsyöntikiellolle joku lääketieteellinen syy, kuten diabetes?
Ihan turha urputtaa jossakin keskustelupalstalla. Kutsutte paikan johtajan sekä mummon omanhoitajan keskustelemaan asiasta. Ei ole ollenkaan pahitteeksi ottaa mukaan asianajajaa.
Diabeetikolta ei ole mikään laki kieltänyt karkin syömistä.
Ei olekaan. Kärjistetäänpä nyt kuitenkin vähän:
Jos ihmisellä on nielemisvaikeuksia, onko parempi että tämä syö yksin karkkia huoneessaan ja vaikka tukehtuu?
Tai jos ihmisellä on esim. dm2, ja verensokeri heittelee radikaalisti runsaan karkinsyönnin vuoksi, onko parempi vain syödä vai onko parempi rajoittaa?
Entä, jos ihmisellä on haava, jonka hoito vaatii sokerien rajoittamista? Onko kuitenkin parempi antaa syödä karkkia, vaikka haava ei paranisikaan?
Sen sijaan karkinsyöntiä ei ole syytä rajoittaa, jos
A) se on kohtuullista eli ei aiheuta lisää terveydellisiä ongelmia
B) asukas voi nautiskella karamelleja turvallisesti myös yksin ollessaan.Et ole varmaan oikein ymmärtänyt, että täysivaltainen ihminen saa päättää itse esyökö karkkia vai ei. Tässä on kyse sellaisesta ihmisestä. Sinä voit vapaaehtoisesti antaa toisten rajoittaa sinun syömisiäsi, mutta et voi rajoittaa niitä kenenkään toisen täysivaltaisen aikuisen puolesta vain siksi että sinä mielestäsi tiedät tuota henkilöä paremmin miten hän haluaa elämänsä elää.
Lyllä voi, jos henkilö on hoivalaitoksessa. Ja tämä on taivahan tosi.
Just. Toivottavasti sun käsissä ole kenenkään vanhuksen viimeiset elinvuodet.