Mitä jos käännettäisiin palkkaus niin, että junnut saisi isoimman palkan ja junnuajan jälkeen palkka laskisi kaikilla tietylle tasolle?

Jos ei palkka niin ainaki verotus pitäs mennä silleen että nuorena ois pienempi veroprossa ja vanhama suurempi.

Mihin 60-vuotiaat tarvii enää rahaa ku lapset lentäny pesästä ja asuntolaina maksettu?

Eri asia kolmivitosella jolla 3 ruokittavaa suuta ja asunto- ja opintolaina

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kelle sinä maksaisit enemmän, sille joka hoitaa työn jonka tarvitset tehdyksi vai sille joka opettelee hoitamaan sen?

Sitähän tämä ajatusleikki juuri koskee. Et nyt tuonut keskusteluun mitään uutta.

ap

Eli kummalle maksaisit jos haluat vaikka aurinkopaneelit katolle: sille joka tekee sen halvemmalla ja osaa vai sille joka tekee sen kalliimmalla ja opettelee?

Kyllä esimerkiksi it-puolella seniori joutuu monesti opettelemaan uutta jatkuvasti siinä missä junnukin. Monesti ongelma on, ettei seniori enää viitsisi tai ei ylpeys anna periksi laittaa käsiä jokaiseen saviruukkuun. Siinä mielessä nöyrä/motivoitunut juoniori voi olla jopa tuottavampi.

Aivan, eli nykyäänkään ei päde, että kokenut työntekijä olisi aina parempi. Itselleni se on selviö, mutta huomaan että monen on vaikea hyväksyä tätä ajatusta. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse palkan ja paremmuuden suhteesta esim. vaan siitä, että aloittelijoille työ on henkisesti vaativampaa, joten miksei palkkataso määräytyisi sen mukaan.

ap

Mietipä asiaa nyt työnantajan kannalta.

Ajatusleikin lähtökohta on, että palkkaus ei perustu työnantajan kantaan vaan työntekijän kokemaan kuormittavuuteen. Olisi mukavaa, jos kommenteissa kertoisitte itse mielipiteitänne. Tuo esille nostamasi kysymys on esitetty jo muutaman kerran.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kaikkien kannattaisi vaihtaa alaa vuoden välein. Osaaminen kaikilla aloilla romahtaisi.

Hyvä pointti! Tämänkin takia työssä pitäisi olla jotain muuta niin motivoivaa, että se ylittäisi palkan merkityksen. Ja sen peruspalkkatason pitäisi olla hyvä. Se voisi nostaa palkkoja kautta linjan. Toisaalta, olisiko huono asia, että alan vaihtaminen olisi ansainnan kannalta hyvä vaihtoehto? Nykyään se tuntuu monista hyvin vaivalloiselta ja ihmiset jää työttömänä odottamaan että oman alan paikkoja vapautuu.

ap

Mutta mikä motivoi uuden työntekijän edes opettelemaan uutta tehtävää kunnolla tai edes tutustumaan työkavereihin, kun tietää todennäköisesti vuoden sisään vaihtavansa alaa ja työnantajaa?

Olisi vain joukko hyvinpalkattuja turhakkeita työpaikoilla, eikä pitkän linjan asintuntijoota olisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kelle sinä maksaisit enemmän, sille joka hoitaa työn jonka tarvitset tehdyksi vai sille joka opettelee hoitamaan sen?

Sitähän tämä ajatusleikki juuri koskee. Et nyt tuonut keskusteluun mitään uutta.

ap

Eli kummalle maksaisit jos haluat vaikka aurinkopaneelit katolle: sille joka tekee sen halvemmalla ja osaa vai sille joka tekee sen kalliimmalla ja opettelee?

Kyllä esimerkiksi it-puolella seniori joutuu monesti opettelemaan uutta jatkuvasti siinä missä junnukin. Monesti ongelma on, ettei seniori enää viitsisi tai ei ylpeys anna periksi laittaa käsiä jokaiseen saviruukkuun. Siinä mielessä nöyrä/motivoitunut juoniori voi olla jopa tuottavampi.

Aivan, eli nykyäänkään ei päde, että kokenut työntekijä olisi aina parempi. Itselleni se on selviö, mutta huomaan että monen on vaikea hyväksyä tätä ajatusta. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse palkan ja paremmuuden suhteesta esim. vaan siitä, että aloittelijoille työ on henkisesti vaativampaa, joten miksei palkkataso määräytyisi sen mukaan.

ap

Koska silloin ei palkata uusia ja kokemattomampia työntekijöitä. Normaali ihminen kehittyy kokemuksen myötä.

Tarkoitatko, että työnantajat palkkaisivat mieluummin vanhempia ja halvempia työntekijöitä? Aiemmin joku sanoi että senioireista on pulaa. Paljon puhutaan myös ikäsyrjinnästä. Tämähän helpottaisi sitä ongelmaa, kun hyvän ja kokeneen työntekijän saisi halvemmalla kuin junnun.

ap

Entä miten helpottaisi työttömyyttä? Senioripaikkoihin saattaa olla alle 10 hakijaa ja entry-tason aloituspaikkoihin tuhansia. Siis nykyisellä palkkauksella.

Näin ilmeisesti ajatteli myös esimieheni julkishallinnossa, kun yritti epätoivoisesti laskea palkkaani jokaisen palkkauudistuksen yhteydessä ja samalla nostaa omaa palkkaansa. Kunnes joutui lopulta siihen tilanteeseen, että nostin kytkintä ja siirryin paremmin palkattuun yksityisen sektorin hommiin. Silloin tuli sitten hätä, että miten me nyt selvitään.

Tuolla logiikalla kaikkien kannattaisi hakea työtä, joka on aivan kykyjen ylärajoilla tai sen yli. Siitä pinnistelystä pitäisi sitten maksaa ihan huikeaa palkkaa, onhan se niin vaativaa. Mahtaako löytyä maksajia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kelle sinä maksaisit enemmän, sille joka hoitaa työn jonka tarvitset tehdyksi vai sille joka opettelee hoitamaan sen?

Sitähän tämä ajatusleikki juuri koskee. Et nyt tuonut keskusteluun mitään uutta.

ap

Eli kummalle maksaisit jos haluat vaikka aurinkopaneelit katolle: sille joka tekee sen halvemmalla ja osaa vai sille joka tekee sen kalliimmalla ja opettelee?

Kyllä esimerkiksi it-puolella seniori joutuu monesti opettelemaan uutta jatkuvasti siinä missä junnukin. Monesti ongelma on, ettei seniori enää viitsisi tai ei ylpeys anna periksi laittaa käsiä jokaiseen saviruukkuun. Siinä mielessä nöyrä/motivoitunut juoniori voi olla jopa tuottavampi.

Aivan, eli nykyäänkään ei päde, että kokenut työntekijä olisi aina parempi. Itselleni se on selviö, mutta huomaan että monen on vaikea hyväksyä tätä ajatusta. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse palkan ja paremmuuden suhteesta esim. vaan siitä, että aloittelijoille työ on henkisesti vaativampaa, joten miksei palkkataso määräytyisi sen mukaan.

ap

Koska silloin ei palkata uusia ja kokemattomampia työntekijöitä. Normaali ihminen kehittyy kokemuksen myötä.

Tarkoitatko, että työnantajat palkkaisivat mieluummin vanhempia ja halvempia työntekijöitä? Aiemmin joku sanoi että senioireista on pulaa. Paljon puhutaan myös ikäsyrjinnästä. Tämähän helpottaisi sitä ongelmaa, kun hyvän ja kokeneen työntekijän saisi halvemmalla kuin junnun.

ap

Ei saisi. Uuteen työpaikkaan mennessä se kokenut työntekijä on aloittelijan tasolla eli hänellekin kuuluu sama palkka mitä alalle vasta tulevan.

Menestyvä yritys tarvitsee sitoutunutta työvoimaa. Joka vuosi uusiksi menevä henkilökunta ei ole sellaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kaikkien kannattaisi vaihtaa alaa vuoden välein. Osaaminen kaikilla aloilla romahtaisi.

Hyvä pointti! Tämänkin takia työssä pitäisi olla jotain muuta niin motivoivaa, että se ylittäisi palkan merkityksen. Ja sen peruspalkkatason pitäisi olla hyvä. Se voisi nostaa palkkoja kautta linjan. Toisaalta, olisiko huono asia, että alan vaihtaminen olisi ansainnan kannalta hyvä vaihtoehto? Nykyään se tuntuu monista hyvin vaivalloiselta ja ihmiset jää työttömänä odottamaan että oman alan paikkoja vapautuu.

ap

Mutta mikä motivoi uuden työntekijän edes opettelemaan uutta tehtävää kunnolla tai edes tutustumaan työkavereihin, kun tietää todennäköisesti vuoden sisään vaihtavansa alaa ja työnantajaa?

Olisi vain joukko hyvinpalkattuja turhakkeita työpaikoilla, eikä pitkän linjan asintuntijoota olisi.

Stressaisi myös kun odotukset olisivat korkeammalla sille joka tienaa enemmän. Harjoittelijana saa rauhassa mokailla kun se kuuluu asiaan ja tietää ettei ainakaan ole palkkauksen takia rasite.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kelle sinä maksaisit enemmän, sille joka hoitaa työn jonka tarvitset tehdyksi vai sille joka opettelee hoitamaan sen?

Sitähän tämä ajatusleikki juuri koskee. Et nyt tuonut keskusteluun mitään uutta.

ap

Eli kummalle maksaisit jos haluat vaikka aurinkopaneelit katolle: sille joka tekee sen halvemmalla ja osaa vai sille joka tekee sen kalliimmalla ja opettelee?

Kyllä esimerkiksi it-puolella seniori joutuu monesti opettelemaan uutta jatkuvasti siinä missä junnukin. Monesti ongelma on, ettei seniori enää viitsisi tai ei ylpeys anna periksi laittaa käsiä jokaiseen saviruukkuun. Siinä mielessä nöyrä/motivoitunut juoniori voi olla jopa tuottavampi.

Aivan, eli nykyäänkään ei päde, että kokenut työntekijä olisi aina parempi. Itselleni se on selviö, mutta huomaan että monen on vaikea hyväksyä tätä ajatusta. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse palkan ja paremmuuden suhteesta esim. vaan siitä, että aloittelijoille työ on henkisesti vaativampaa, joten miksei palkkataso määräytyisi sen mukaan.

ap

Mietipä asiaa nyt työnantajan kannalta.

Ajatusleikin lähtökohta on, että palkkaus ei perustu työnantajan kantaan vaan työntekijän kokemaan kuormittavuuteen. Olisi mukavaa, jos kommenteissa kertoisitte itse mielipiteitänne. Tuo esille nostamasi kysymys on esitetty jo muutaman kerran.

ap

Kuormittaako uusi työ, jos motivaatio oppia pian taas tulevan alanvaihdoksen myötä on lähellä nollaa?

Mikä on kuormitus vanhoille työntekijöille näistä turhakkeista? Miksi he jäisivät kärsijöiksi vanhaan työpaikkaan? Maksettaisiinko burn outin saaneille suurimmat palkat?

Kuormituksen kokemus on myös yksilöllinen. Joku kuormittuu pelkästä työn ajattelustakin. Pitääkö heidät palkita suurimmalla palkalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kaikkien kannattaisi vaihtaa alaa vuoden välein. Osaaminen kaikilla aloilla romahtaisi.

Hyvä pointti! Tämänkin takia työssä pitäisi olla jotain muuta niin motivoivaa, että se ylittäisi palkan merkityksen. Ja sen peruspalkkatason pitäisi olla hyvä. Se voisi nostaa palkkoja kautta linjan. Toisaalta, olisiko huono asia, että alan vaihtaminen olisi ansainnan kannalta hyvä vaihtoehto? Nykyään se tuntuu monista hyvin vaivalloiselta ja ihmiset jää työttömänä odottamaan että oman alan paikkoja vapautuu.

ap

Mutta mikä motivoi uuden työntekijän edes opettelemaan uutta tehtävää kunnolla tai edes tutustumaan työkavereihin, kun tietää todennäköisesti vuoden sisään vaihtavansa alaa ja työnantajaa?

Olisi vain joukko hyvinpalkattuja turhakkeita työpaikoilla, eikä pitkän linjan asintuntijoota olisi.

En usko. Jos ihmiset hyppäisi vain palkan perässä niin meillä ei olisi ainuttakaan sairaanhoitajaa. Uuden alan opiskeleminen vie aikansa, työpaikkojan välissä pitäisi olla 3-5 vuotta tai enemmänkin poissa työelämästä. Lisäksi se vasta olisikin kuormittavaa. Ainakin minulla on vain muutama harva ala, jotka kiinnostaa niin paljon että edes harkitsisin niillä työskentelemistä. Alan vaihtaminen on tosi stressaavaa, en usko, että sitä jaksa kovin usein elämässään tehdä. Mieti vaikka  miksi itse olet valinnut oman alasi. Tiedät tälläkin hetkellä varmasti monta alaa, joista saisi paremman palkan. Siitä huolimatta ihmiset pysyvät sillä alalla millä ovat. 

ap

Ja just sitten kun se on työ on opittu tekemään kunnolla ja palkka huononee niin kannattaakin sitten  vaihtaa firmaa, jotta saa taas paremman junnupalkan....

Ap, sinulle tekisi hyvää käydä yrittäjäkurssi. Edes ajatusleikkinä. Kipin kapin nyt.

Yrityksen ainoa tehtävä on tehdä tulosta. Tällainen utopistinen ap:n ajatusleikki, että ajatellaan työntekijöitä enemmän kuin rahaa, ei yksinkertaisesti voi toimia eikä kannattaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kelle sinä maksaisit enemmän, sille joka hoitaa työn jonka tarvitset tehdyksi vai sille joka opettelee hoitamaan sen?

Sitähän tämä ajatusleikki juuri koskee. Et nyt tuonut keskusteluun mitään uutta.

ap

Eli kummalle maksaisit jos haluat vaikka aurinkopaneelit katolle: sille joka tekee sen halvemmalla ja osaa vai sille joka tekee sen kalliimmalla ja opettelee?

Kyllä esimerkiksi it-puolella seniori joutuu monesti opettelemaan uutta jatkuvasti siinä missä junnukin. Monesti ongelma on, ettei seniori enää viitsisi tai ei ylpeys anna periksi laittaa käsiä jokaiseen saviruukkuun. Siinä mielessä nöyrä/motivoitunut juoniori voi olla jopa tuottavampi.

Aivan, eli nykyäänkään ei päde, että kokenut työntekijä olisi aina parempi. Itselleni se on selviö, mutta huomaan että monen on vaikea hyväksyä tätä ajatusta. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse palkan ja paremmuuden suhteesta esim. vaan siitä, että aloittelijoille työ on henkisesti vaativampaa, joten miksei palkkataso määräytyisi sen mukaan.

ap

Koska silloin ei palkata uusia ja kokemattomampia työntekijöitä. Normaali ihminen kehittyy kokemuksen myötä.

Tarkoitatko, että työnantajat palkkaisivat mieluummin vanhempia ja halvempia työntekijöitä? Aiemmin joku sanoi että senioireista on pulaa. Paljon puhutaan myös ikäsyrjinnästä. Tämähän helpottaisi sitä ongelmaa, kun hyvän ja kokeneen työntekijän saisi halvemmalla kuin junnun.

ap

Ei saisi. Uuteen työpaikkaan mennessä se kokenut työntekijä on aloittelijan tasolla eli hänellekin kuuluu sama palkka mitä alalle vasta tulevan.

Menestyvä yritys tarvitsee sitoutunutta työvoimaa. Joka vuosi uusiksi menevä henkilökunta ei ole sellaista.

Eihän nytkään samalla alalla työpaikkaa vaihtavaa nähdä junnuna, eikä heille makseta aloittelijan palkkaa. 

ap

Vierailija kirjoitti:

Työnantaja maksaa myös varmuudesta. Seniori, jolla on jo todennettua historiaa, on pienempi rekryriski kuin juoniori. Seniorille siis myös kannattaa maksaa. Toki kokemus ei ole mikään tae paremmasta näkemyksestä junioriin verrattuna.

Jos tuo olisi totta, ikärasismia työnhaussa ei olisi. 

Vierailija kirjoitti:

Yrityksen ainoa tehtävä on tehdä tulosta. Tällainen utopistinen ap:n ajatusleikki, että ajatellaan työntekijöitä enemmän kuin rahaa, ei yksinkertaisesti voi toimia eikä kannattaa.

Jos yritys käyttää tietyn rahamäärän palkkoihin, niin se miten se summa jakautuu työntekijöiden kesken ei vaikuta yrityksen tulokseen.

ap

Vierailija kirjoitti:

Ap, sinulle tekisi hyvää käydä yrittäjäkurssi. Edes ajatusleikkinä. Kipin kapin nyt.

Olen yrittäjä. :)

ap

Mitä jos eläke maksettaisiin 18 vuotiaana ja sitten vanhempana eläisi omista varoista?

Vierailija kirjoitti:

Ja just sitten kun se on työ on opittu tekemään kunnolla ja palkka huononee niin kannattaakin sitten  vaihtaa firmaa, jotta saa taas paremman junnupalkan....

Jep, mitä sitä ikinä tehdä enemmän töitä matalalla palkalla kun voi tehdä helpompia töitä korkeammalla palkalla.