Mitä jos käännettäisiin palkkaus niin, että junnut saisi isoimman palkan ja junnuajan jälkeen palkka laskisi kaikilla tietylle tasolle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrityksen ainoa tehtävä on tehdä tulosta. Tällainen utopistinen ap:n ajatusleikki, että ajatellaan työntekijöitä enemmän kuin rahaa, ei yksinkertaisesti voi toimia eikä kannattaa.

Jos yritys käyttää tietyn rahamäärän palkkoihin, niin se miten se summa jakautuu työntekijöiden kesken ei vaikuta yrityksen tulokseen.

ap

Yritä nyt jo ymmärtää, että se raha, mikä menee palkkoihin, ei tule mistään taikaseinästä, vaan niiden työntekijöiden työn tuloksesta.

Vierailija kirjoitti:

Ja just sitten kun se on työ on opittu tekemään kunnolla ja palkka huononee niin kannattaakin sitten  vaihtaa firmaa, jotta saa taas paremman junnupalkan....

Perustelin jo aiemmin, miksi tämä ei olisi järkevää. Tälläkin hetkellä alansa voi valita palkan perusteella ja vaihtaa alaa saadakseen isompaa palkkaa. Eri alojen välillä olisi tietenkin edelleen palkkaeroja, joten isommille palkoille pääseminen edellyttäisi opiskelua eli taukoa työnteosta kokonaan. Alan vaihtaminen on myös hyvin stressaavaa.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kaikkien kannattaisi vaihtaa alaa vuoden välein. Osaaminen kaikilla aloilla romahtaisi.

Hyvä pointti! Tämänkin takia työssä pitäisi olla jotain muuta niin motivoivaa, että se ylittäisi palkan merkityksen. Ja sen peruspalkkatason pitäisi olla hyvä. Se voisi nostaa palkkoja kautta linjan. Toisaalta, olisiko huono asia, että alan vaihtaminen olisi ansainnan kannalta hyvä vaihtoehto? Nykyään se tuntuu monista hyvin vaivalloiselta ja ihmiset jää työttömänä odottamaan että oman alan paikkoja vapautuu.

ap

Mutta mikä motivoi uuden työntekijän edes opettelemaan uutta tehtävää kunnolla tai edes tutustumaan työkavereihin, kun tietää todennäköisesti vuoden sisään vaihtavansa alaa ja työnantajaa?

Olisi vain joukko hyvinpalkattuja turhakkeita työpaikoilla, eikä pitkän linjan asintuntijoota olisi.

En usko. Jos ihmiset hyppäisi vain palkan perässä niin meillä ei olisi ainuttakaan sairaanhoitajaa. Uuden alan opiskeleminen vie aikansa, työpaikkojan välissä pitäisi olla 3-5 vuotta tai enemmänkin poissa työelämästä. Lisäksi se vasta olisikin kuormittavaa. Ainakin minulla on vain muutama harva ala, jotka kiinnostaa niin paljon että edes harkitsisin niillä työskentelemistä. Alan vaihtaminen on tosi stressaavaa, en usko, että sitä jaksa kovin usein elämässään tehdä. Mieti vaikka  miksi itse olet valinnut oman alasi. Tiedät tälläkin hetkellä varmasti monta alaa, joista saisi paremman palkan. Siitä huolimatta ihmiset pysyvät sillä alalla millä ovat. 

ap

Kuka tässä uudelle alalle olisi välissä kouluttautumassa? Työn kuormitushan on tapissa sellaisella, jolla ei ole mitään pohjatietoa, joten kouluttamattoman palkkaushan luonnollisesti olisi korkeampaa sinun logiikallasi kuin alalle koulutusta saaneen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrityksen ainoa tehtävä on tehdä tulosta. Tällainen utopistinen ap:n ajatusleikki, että ajatellaan työntekijöitä enemmän kuin rahaa, ei yksinkertaisesti voi toimia eikä kannattaa.

Jos yritys käyttää tietyn rahamäärän palkkoihin, niin se miten se summa jakautuu työntekijöiden kesken ei vaikuta yrityksen tulokseen.

ap

Yritä nyt jo ymmärtää, että se raha, mikä menee palkkoihin, ei tule mistään taikaseinästä, vaan niiden työntekijöiden työn tuloksesta.

Olisi mukavaa, jos kaikki keskustelisivat ystävällisesti. Jos ajatellaan että yrityksessä on 3 junnua ja 7 seniorimpaa työntekijää, mutta heidän tämänhetkinen palkkapottinsa jaettaisiin eri tavalla työntekijöiden kesken, se ei muuttaisi palkkakustannuksia eikä työn tulosta.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kaikkien kannattaisi vaihtaa alaa vuoden välein. Osaaminen kaikilla aloilla romahtaisi.

Hyvä pointti! Tämänkin takia työssä pitäisi olla jotain muuta niin motivoivaa, että se ylittäisi palkan merkityksen. Ja sen peruspalkkatason pitäisi olla hyvä. Se voisi nostaa palkkoja kautta linjan. Toisaalta, olisiko huono asia, että alan vaihtaminen olisi ansainnan kannalta hyvä vaihtoehto? Nykyään se tuntuu monista hyvin vaivalloiselta ja ihmiset jää työttömänä odottamaan että oman alan paikkoja vapautuu.

ap

Mutta mikä motivoi uuden työntekijän edes opettelemaan uutta tehtävää kunnolla tai edes tutustumaan työkavereihin, kun tietää todennäköisesti vuoden sisään vaihtavansa alaa ja työnantajaa?

Olisi vain joukko hyvinpalkattuja turhakkeita työpaikoilla, eikä pitkän linjan asintuntijoota olisi.

En usko. Jos ihmiset hyppäisi vain palkan perässä niin meillä ei olisi ainuttakaan sairaanhoitajaa. Uuden alan opiskeleminen vie aikansa, työpaikkojan välissä pitäisi olla 3-5 vuotta tai enemmänkin poissa työelämästä. Lisäksi se vasta olisikin kuormittavaa. Ainakin minulla on vain muutama harva ala, jotka kiinnostaa niin paljon että edes harkitsisin niillä työskentelemistä. Alan vaihtaminen on tosi stressaavaa, en usko, että sitä jaksa kovin usein elämässään tehdä. Mieti vaikka  miksi itse olet valinnut oman alasi. Tiedät tälläkin hetkellä varmasti monta alaa, joista saisi paremman palkan. Siitä huolimatta ihmiset pysyvät sillä alalla millä ovat. 

ap

Kuka tässä uudelle alalle olisi välissä kouluttautumassa? Työn kuormitushan on tapissa sellaisella, jolla ei ole mitään pohjatietoa, joten kouluttamattoman palkkaushan luonnollisesti olisi korkeampaa sinun logiikallasi kuin alalle koulutusta saaneen.

Nykyään kai kaikille aloille tarvitaan vähintään ammattikoulutus. Ei se asia muuttuisi sillä, että palkkauksen perusteita rukattaisiin.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrityksen ainoa tehtävä on tehdä tulosta. Tällainen utopistinen ap:n ajatusleikki, että ajatellaan työntekijöitä enemmän kuin rahaa, ei yksinkertaisesti voi toimia eikä kannattaa.

Jos yritys käyttää tietyn rahamäärän palkkoihin, niin se miten se summa jakautuu työntekijöiden kesken ei vaikuta yrityksen tulokseen.

ap

Yritä nyt jo ymmärtää, että se raha, mikä menee palkkoihin, ei tule mistään taikaseinästä, vaan niiden työntekijöiden työn tuloksesta.

Motivaatiota ei tosiaan kenelläkään lisää, että tehokas ja kokenut saa vähemmän palkkaa kuin aloittava söheltäjä. Itse ainakin tekisin vain pakollisen ja senkin mahdollisimman hitaasti, jos en saisi uutta työpaikkaa aloittelijan muhkealla palkalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kelle sinä maksaisit enemmän, sille joka hoitaa työn jonka tarvitset tehdyksi vai sille joka opettelee hoitamaan sen?

Sitähän tämä ajatusleikki juuri koskee. Et nyt tuonut keskusteluun mitään uutta.

ap

Eli kummalle maksaisit jos haluat vaikka aurinkopaneelit katolle: sille joka tekee sen halvemmalla ja osaa vai sille joka tekee sen kalliimmalla ja opettelee?

Kyllä esimerkiksi it-puolella seniori joutuu monesti opettelemaan uutta jatkuvasti siinä missä junnukin. Monesti ongelma on, ettei seniori enää viitsisi tai ei ylpeys anna periksi laittaa käsiä jokaiseen saviruukkuun. Siinä mielessä nöyrä/motivoitunut juoniori voi olla jopa tuottavampi.

Aivan, eli nykyäänkään ei päde, että kokenut työntekijä olisi aina parempi. Itselleni se on selviö, mutta huomaan että monen on vaikea hyväksyä tätä ajatusta. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse palkan ja paremmuuden suhteesta esim. vaan siitä, että aloittelijoille työ on henkisesti vaativampaa, joten miksei palkkataso määräytyisi sen mukaan.

ap

Mietipä asiaa nyt työnantajan kannalta.

Ajatusleikin lähtökohta on, että palkkaus ei perustu työnantajan kantaan vaan työntekijän kokemaan kuormittavuuteen. Olisi mukavaa, jos kommenteissa kertoisitte itse mielipiteitänne. Tuo esille nostamasi kysymys on esitetty jo muutaman kerran.

ap

Ohis. Mistä sinä sait tämän ajatuksen? Ethän sentään työajalla mietiskele?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrityksen ainoa tehtävä on tehdä tulosta. Tällainen utopistinen ap:n ajatusleikki, että ajatellaan työntekijöitä enemmän kuin rahaa, ei yksinkertaisesti voi toimia eikä kannattaa.

Jos yritys käyttää tietyn rahamäärän palkkoihin, niin se miten se summa jakautuu työntekijöiden kesken ei vaikuta yrityksen tulokseen.

ap

Yritä nyt jo ymmärtää, että se raha, mikä menee palkkoihin, ei tule mistään taikaseinästä, vaan niiden työntekijöiden työn tuloksesta.

Olisi mukavaa, jos kaikki keskustelisivat ystävällisesti. Jos ajatellaan että yrityksessä on 3 junnua ja 7 seniorimpaa työntekijää, mutta heidän tämänhetkinen palkkapottinsa jaettaisiin eri tavalla työntekijöiden kesken, se ei muuttaisi palkkakustannuksia eikä työn tulosta.

ap

Ainut asia vaan, että sulla ei olisi niitä senioreita työntekijöitä todellakaan seitsemää..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, sinulle tekisi hyvää käydä yrittäjäkurssi. Edes ajatusleikkinä. Kipin kapin nyt.

Olen yrittäjä. :)

ap

Etkä ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrityksen ainoa tehtävä on tehdä tulosta. Tällainen utopistinen ap:n ajatusleikki, että ajatellaan työntekijöitä enemmän kuin rahaa, ei yksinkertaisesti voi toimia eikä kannattaa.

Jos yritys käyttää tietyn rahamäärän palkkoihin, niin se miten se summa jakautuu työntekijöiden kesken ei vaikuta yrityksen tulokseen.

ap

Yritä nyt jo ymmärtää, että se raha, mikä menee palkkoihin, ei tule mistään taikaseinästä, vaan niiden työntekijöiden työn tuloksesta.

Motivaatiota ei tosiaan kenelläkään lisää, että tehokas ja kokenut saa vähemmän palkkaa kuin aloittava söheltäjä. Itse ainakin tekisin vain pakollisen ja senkin mahdollisimman hitaasti, jos en saisi uutta työpaikkaa aloittelijan muhkealla palkalla.

Nyt vaan ap yrittäjänä kokeilemaan uutta palkkausjärjestelmääsi, jos et järkipuhetta usko. Voit seurata ihan itse seniorien lähtöhalukkuutta ja työn motivaation sekä tuloksellisuuden kehitystä.

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos eläke maksettaisiin 18 vuotiaana ja sitten vanhempana eläisi omista varoista?

Tämä on toinen hyvä ajatusleikki! Tee siitä oma aloitus! 18-vuotias ehdottomasti tarvitsisi rahallista tukea, kaikki hankinnat edessä ja elämä alussa. Eläkeläiset ovat jo ehtineet hankkia asunnon ja kaiken tarvittavan ja elinkustannukset ovat pienet.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kelle sinä maksaisit enemmän, sille joka hoitaa työn jonka tarvitset tehdyksi vai sille joka opettelee hoitamaan sen?

Sitähän tämä ajatusleikki juuri koskee. Et nyt tuonut keskusteluun mitään uutta.

ap

Eli kummalle maksaisit jos haluat vaikka aurinkopaneelit katolle: sille joka tekee sen halvemmalla ja osaa vai sille joka tekee sen kalliimmalla ja opettelee?

Kyllä esimerkiksi it-puolella seniori joutuu monesti opettelemaan uutta jatkuvasti siinä missä junnukin. Monesti ongelma on, ettei seniori enää viitsisi tai ei ylpeys anna periksi laittaa käsiä jokaiseen saviruukkuun. Siinä mielessä nöyrä/motivoitunut juoniori voi olla jopa tuottavampi.

Aivan, eli nykyäänkään ei päde, että kokenut työntekijä olisi aina parempi. Itselleni se on selviö, mutta huomaan että monen on vaikea hyväksyä tätä ajatusta. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse palkan ja paremmuuden suhteesta esim. vaan siitä, että aloittelijoille työ on henkisesti vaativampaa, joten miksei palkkataso määräytyisi sen mukaan.

ap

Koska silloin ei palkata uusia ja kokemattomampia työntekijöitä. Normaali ihminen kehittyy kokemuksen myötä.

Tarkoitatko, että työnantajat palkkaisivat mieluummin vanhempia ja halvempia työntekijöitä? Aiemmin joku sanoi että senioireista on pulaa. Paljon puhutaan myös ikäsyrjinnästä. Tämähän helpottaisi sitä ongelmaa, kun hyvän ja kokeneen työntekijän saisi halvemmalla kuin junnun.

ap

Ei saisi. Uuteen työpaikkaan mennessä se kokenut työntekijä on aloittelijan tasolla eli hänellekin kuuluu sama palkka mitä alalle vasta tulevan.

Menestyvä yritys tarvitsee sitoutunutta työvoimaa. Joka vuosi uusiksi menevä henkilökunta ei ole sellaista.

Eihän nytkään samalla alalla työpaikkaa vaihtavaa nähdä junnuna, eikä heille makseta aloittelijan palkkaa. 

ap

Ei ne työtehtävät kuitenkaan mene yksi yhteen, joten jokaisessa uudessa työpaikassa on aina uutta opeteltavaa. Ei vaatekaupan myyjä voi tuosta vaan hypätä elektroniikkamyyjäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrityksen ainoa tehtävä on tehdä tulosta. Tällainen utopistinen ap:n ajatusleikki, että ajatellaan työntekijöitä enemmän kuin rahaa, ei yksinkertaisesti voi toimia eikä kannattaa.

Jos yritys käyttää tietyn rahamäärän palkkoihin, niin se miten se summa jakautuu työntekijöiden kesken ei vaikuta yrityksen tulokseen.

ap

Yritä nyt jo ymmärtää, että se raha, mikä menee palkkoihin, ei tule mistään taikaseinästä, vaan niiden työntekijöiden työn tuloksesta.

Motivaatiota ei tosiaan kenelläkään lisää, että tehokas ja kokenut saa vähemmän palkkaa kuin aloittava söheltäjä. Itse ainakin tekisin vain pakollisen ja senkin mahdollisimman hitaasti, jos en saisi uutta työpaikkaa aloittelijan muhkealla palkalla.

Nyt vaan ap yrittäjänä kokeilemaan uutta palkkausjärjestelmääsi, jos et järkipuhetta usko. Voit seurata ihan itse seniorien lähtöhalukkuutta ja työn motivaation sekä tuloksellisuuden kehitystä.

Tämä on ajatusleikki. Kaikkea ei tarvitse ottaa hirvittävän vakavasti. Kohteliaisuus on hyvä muistaa myös netissä.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos eläke maksettaisiin 18 vuotiaana ja sitten vanhempana eläisi omista varoista?

Tämä on toinen hyvä ajatusleikki! Tee siitä oma aloitus! 18-vuotias ehdottomasti tarvitsisi rahallista tukea, kaikki hankinnat edessä ja elämä alussa. Eläkeläiset ovat jo ehtineet hankkia asunnon ja kaiken tarvittavan ja elinkustannukset ovat pienet.

ap

Joo, 18-vuotiaat voikin sitten maksaa joka vuosi etukäteen tuhansia euroja vuodessa tulevaisuuden sairauskuluja.

Huomaan, että monen on ylitsepääsemättömän vaikeaa kokeilla erilaisia ajatusmalleja. Kummallista. Ja hyvin erikoista, että ajatusleikki, joka ei vaikuta konkreettisesti kenenkään elämään, saa jotkut niin kiukkuisiksi, että kohteliaisuus unohtuu kokonaan. Ehkä teidän olisi hyvä miettiä, miksi reagoitte niin voimakkaasti. Erilaisten asioiden pohdiskeluhan on vain hauskaa.

ap

Entä jos ajattelet asiaa siltä kannalta, että itse toimisit työllistäjänä. Olisit vaikka teettämässä jotain remonttia kotiisi ja olisi valittava kahden tekijän väliltä: toinen olisi ensimmäistä kertaa asialla ja toinen olisi tehnyt vastaavia hommia jo vuosikausikausien ajan. Olisitko itse valmis maksamaan enemmän sille, joka tulee kotiisi harjoittelemaan hommia vai sille, joka jo osaa työt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrityksen ainoa tehtävä on tehdä tulosta. Tällainen utopistinen ap:n ajatusleikki, että ajatellaan työntekijöitä enemmän kuin rahaa, ei yksinkertaisesti voi toimia eikä kannattaa.

Jos yritys käyttää tietyn rahamäärän palkkoihin, niin se miten se summa jakautuu työntekijöiden kesken ei vaikuta yrityksen tulokseen.

ap

Yritä nyt jo ymmärtää, että se raha, mikä menee palkkoihin, ei tule mistään taikaseinästä, vaan niiden työntekijöiden työn tuloksesta.

Motivaatiota ei tosiaan kenelläkään lisää, että tehokas ja kokenut saa vähemmän palkkaa kuin aloittava söheltäjä. Itse ainakin tekisin vain pakollisen ja senkin mahdollisimman hitaasti, jos en saisi uutta työpaikkaa aloittelijan muhkealla palkalla.

Nyt vaan ap yrittäjänä kokeilemaan uutta palkkausjärjestelmääsi, jos et järkipuhetta usko. Voit seurata ihan itse seniorien lähtöhalukkuutta ja työn motivaation sekä tuloksellisuuden kehitystä.

Tämä on ajatusleikki. Kaikkea ei tarvitse ottaa hirvittävän vakavasti. Kohteliaisuus on hyvä muistaa myös netissä.

ap

Minusta ihmiset ovat olleet sinulle yllättävänkin kohteliaita, vaikket ole kovin syvälliseen pohdintaan kyennyt.

Ajatusleikki on tylsää, kun vastapuoli ei panosta alkuperäisen väitteensä tukemiseen vaan leikki jämähtää heti alkuasetelmiinsa.

Vierailija kirjoitti:

Huomaan, että monen on ylitsepääsemättömän vaikeaa kokeilla erilaisia ajatusmalleja. Kummallista. Ja hyvin erikoista, että ajatusleikki, joka ei vaikuta konkreettisesti kenenkään elämään, saa jotkut niin kiukkuisiksi, että kohteliaisuus unohtuu kokonaan. Ehkä teidän olisi hyvä miettiä, miksi reagoitte niin voimakkaasti. Erilaisten asioiden pohdiskeluhan on vain hauskaa.

ap

Reagoidaan voimakkaasti, koska aiheutat ärsytystä tyhmyydelläsi. Jokainen bisnesmaailmaa ymmärtävä tajuaa, että tällaisen ajatusleikin omaavan ihmisen pää ei ole ihan sitä penaalin terävintä kärkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrityksen ainoa tehtävä on tehdä tulosta. Tällainen utopistinen ap:n ajatusleikki, että ajatellaan työntekijöitä enemmän kuin rahaa, ei yksinkertaisesti voi toimia eikä kannattaa.

Jos yritys käyttää tietyn rahamäärän palkkoihin, niin se miten se summa jakautuu työntekijöiden kesken ei vaikuta yrityksen tulokseen.

ap

Yritä nyt jo ymmärtää, että se raha, mikä menee palkkoihin, ei tule mistään taikaseinästä, vaan niiden työntekijöiden työn tuloksesta.

Olisi mukavaa, jos kaikki keskustelisivat ystävällisesti. Jos ajatellaan että yrityksessä on 3 junnua ja 7 seniorimpaa työntekijää, mutta heidän tämänhetkinen palkkapottinsa jaettaisiin eri tavalla työntekijöiden kesken, se ei muuttaisi palkkakustannuksia eikä työn tulosta.

ap

Ne seniorit lähtisivät firmaan, jossa maksetaan paremmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kelle sinä maksaisit enemmän, sille joka hoitaa työn jonka tarvitset tehdyksi vai sille joka opettelee hoitamaan sen?

Sitähän tämä ajatusleikki juuri koskee. Et nyt tuonut keskusteluun mitään uutta.

ap

Eli kummalle maksaisit jos haluat vaikka aurinkopaneelit katolle: sille joka tekee sen halvemmalla ja osaa vai sille joka tekee sen kalliimmalla ja opettelee?

Kyllä esimerkiksi it-puolella seniori joutuu monesti opettelemaan uutta jatkuvasti siinä missä junnukin. Monesti ongelma on, ettei seniori enää viitsisi tai ei ylpeys anna periksi laittaa käsiä jokaiseen saviruukkuun. Siinä mielessä nöyrä/motivoitunut juoniori voi olla jopa tuottavampi.

Aivan, eli nykyäänkään ei päde, että kokenut työntekijä olisi aina parempi. Itselleni se on selviö, mutta huomaan että monen on vaikea hyväksyä tätä ajatusta. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse palkan ja paremmuuden suhteesta esim. vaan siitä, että aloittelijoille työ on henkisesti vaativampaa, joten miksei palkkataso määräytyisi sen mukaan.

ap

Palkka ei ole mikään tukijärjestelmä, jossa tuetaan osaamattoman jaksamista.

Yrityksen on toimittava tehokkaasti saadakseen rahat palkanmaksuun ja raaka-aineisiin, polttoaineisiin, sähköön, vuokriin jne...